احتكاكات بين واشنطن والرياض بشأن كيفية إدارة السعودية لـ "باتريوت"

F-15C

عضو مميز
إنضم
18 أكتوبر 2018
المشاركات
1,954
الإعجابات
7,342
النقاط
725
الدولة
Saudi Arabia
الباتريوت منظومة رهيبه وذات قدرات عاليه الحقيقه لكن مشكلتها وسلبيتها تغطيتها الرادارية والصاروخية لو انها مشابهه للسامب تي من ناحية التغطية فالحقيقة ستكون منظومة جبارة للغاية!

نحتاج لتعديل لمنصات الاطلاق لتكون عمودية ورادار 360 درجة! فقط!


هذي منظومة على الساحل الشرقي شاهد اين اتجاهها!

لو اتت هجمة من جهة ايران ولم يتم رصدها عن طريق رادارات الانذار المبكر من الصعب للغاية ان يتم التعامل معها عن طريق المنظومة نفسها!


مشاهدة المرفق 209912

مشاهدة المرفق 209913


لا اختلف معاك لكن هل الممكلة بتطورة ولا زي واحد الله يستر عليه كل ما جات صفقة قال ما نحتاجها؟
 

Ghost21

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
4,183
الإعجابات
13,922
النقاط
1,090
مرحبا يا أخوه

قرأت الموضوع و التعليقات
و هناك لغط و خلط ببعض المفاهيم من البعض
دعونا نركز على محاور معينه لنصل إلى فائدة من الموضوع

بخصوص الباتريوت :

لماذا راداره يغطي زاوية معينه؟
طبعا ذات زاويه معينه لو كان ٣٦٠ درجه لقلت من صنعه مغفل و يحتاج إلى ان يعاد للجامعه للدراسه من جديد ، يا أخوة الباتريوت منصة إطلاقه بزاويه فمن الطبيعي أن يكون راداره يغطي زاويه معينه ، و إذا أرادوا الأمريكين تعديل المنصه الاطلاق لعاموديه عندها سأقول مغفل من صنع رادارة بزاويه محدده بل يجب أن يكون ٣٦٠ درجه.

ما الفرق بين رادارت الدفاع الجوي عندما تكون زاويه او ٣٦٠ درجه؟

بعض الشركات ترغب أن يكون رادار دفاعها الجوي زاوية للحصول على مسافه اعلى بتركيز طاقته باتجاه معين ، لذلك عند التصميم يجب أن تعرف مالذي ترغب به مدى اكبر او رؤيا أوسع.

الان موضوع صواريخ الكروز و المسيرات :

صواريخ الكروز و المسيرات لا تنفع معها الدفاعات الجوية المتوسط و البعيدة لسبب
وهو مهما كان رادارها فهو يقيس بزاوية عن مستوى الارض لان الارض كروية و كلما زات المسافة زادت هذه الزواية بالارتفاع عن مستوى الارض
لذلك افضل منظومة لإعتراضها هي القصيره فقط لماذا؟ لسببين

الأول لان اكتشافها سيكون عند اقترابها من الدفاع الجوي نفسه
الثاني لان رخص الذخائر للإعتراض

هل هناك وسيلة يمكنني إكتشاف هذه الاهداف المنخفضة بطريقة فعاله جدا ؟ نعم
المناطيد التي اشترتها الممكلة من الولايات المتحدة للمراقبه حيث انها تتميز بان رادارها يرصد من اعلى الى اسفل بالتالي الزاوية العمياء التي موجدة بالرادارات الارضية غير موجودة وهي بإمكانها تغطية مساحات واسعه تصل الى ٤٠٠ كم و تمرير المعلومات للقيادة للاعتراض و التتبع.
كلامك كله جميل ومثري ورائع
لكن تعقيبا على اخر نقطة
المناطيد اللي اشتريناها في 74K المزودة بالFLIR وليست الJLENS فالاخيرة مشروع ملغي
 

محموس

:: عضو ::
إنضم
30 يونيو 2019
المشاركات
1,639
الإعجابات
4,128
النقاط
650
الدولة
Saudi Arabia
لا اختلف معاك لكن هل الممكلة بتطورة ولا زي واحد الله يستر عليه كل ما جات صفقة قال ما نحتاجها؟
للاسف عقلية مانحتاجها معشعشة في عقول الكثير في مفاصل واروقة وزارة الدفاع
 

Ghost21

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
4,183
الإعجابات
13,922
النقاط
1,090
ودي نتعاقد رسمياً مع S-400

مع اني ادري انه اضعف من الثاد

ولكن لكي نقهر الامريكان الذين يتهمون الدفاع الجوي السعودي بافتقار الكفاءة
الروس أول من طقطق عليك واتهمك بافتقار الكفاءة
والاس٤٠٠ لايقارن بالثاد الاس٤٠٠ من فئة الباتريوت والسامب تي وغيره
 

محموس

:: عضو ::
إنضم
30 يونيو 2019
المشاركات
1,639
الإعجابات
4,128
النقاط
650
الدولة
Saudi Arabia
الروس أول من طقطق عليك واتهمك بافتقار الكفاءة
والاس٤٠٠ لايقارن بالثاد الاس٤٠٠ من فئة الباتريوت والسامب تي وغيره
اجل مالنا الا الصين
واذا طقطق علينا الصينيين

مالنا الا نصنع منظوماتنا بانفسنا

ونجعل الجميع يضحكون على انفسهم
 

Ghost21

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
4,183
الإعجابات
13,922
النقاط
1,090

boys-speed

الـقـائــد الأعـلـى للــقـوات الـمـسـلـحــة
إنضم
2 مايو 2016
المشاركات
5,462
الإعجابات
9,677
النقاط
960
لا اختلف معاك لكن هل الممكلة بتطورة ولا زي واحد الله يستر عليه كل ما جات صفقة قال ما نحتاجها؟
الي فهمته من النقاش وبعض التحليلات نفتقد بوزارة الدفاع اعادة تقييم المخاطر بشكل دوري وعلى بنائها يتم تحديد المتطلبات

هو عموما بالدول العربيه نفتقد الى الدراسات الاستراتيجيه والخطط والاطار الزمني للعمل
 

Ghost21

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
4,183
الإعجابات
13,922
النقاط
1,090
اجل مالنا الا الصين
واذا طقطق علينا الصينيين

مالنا الا نصنع منظوماتنا بانفسنا

ونجعل الجميع يضحكون على انفسهم
الحل الحقيقي صناعة منظوماتنا بنفسنا
والكوريين هم افضل من يعطوك القاعدة الصناعية وجاهزين ١٠٠٪ يعطوك اللي تبغاه ومنظوماتهم متوافقة مع منظومات الناتو
 

F-15C

عضو مميز
إنضم
18 أكتوبر 2018
المشاركات
1,954
الإعجابات
7,342
النقاط
725
الدولة
Saudi Arabia
الي فهمته من النقاش وبعض التحليلات نفتقد بوزارة الدفاع اعادة تقييم المخاطر بشكل دوري وعلى بنائها يتم تحديد المتطلبات
الأمور كثيرة منها بعض الكبار وليس الكل يفتقر لتحديد للمخاطر المستقبلية متى يبداء يستوعب بعد ما يوقع الفأس برأس ما عندهم نظرة لعشر سنين قدام و تأمينه
 
التعديل الأخير:

هاوتزر

وزيــر الــدفـــاع
إنضم
1 أبريل 2015
المشاركات
1,885
الإعجابات
5,710
النقاط
660
تدبيل عدد الباتريوت هو الحال
بدل ٢٤ اللي عندك خلها ٤٨
الكاش موجود ايش المشكلة
وكل مكان تحميه منظومتين

وحده للجنوب ووحده للشمال

خصوصا الاماكن الحساسة والمهمه

وزود عليها ١٠ منظومات ثاد
ومئات من الميكا الارضي الفرنسي والنظام الكوري

وبكذا تحل هذه الثغره بدون ما تروح للروس


لكن السؤال هل امريكا ستزودك بالاحتياج الكامل ام لا


تحياتي لكم
 

Power2030

عضو مميز
إنضم
8 يونيو 2016
المشاركات
9,216
الإعجابات
21,593
النقاط
3,300
إذا بتعتمد على رادار الثاد فقط دون تطوير و احلال بدائل الانذار المبكر مافيه اي فائدة منه ..
طبعا لن نقف عليه ... لكن كرادار فائدته كبيرة ويعطي اضافة بلا شك
 

Power2030

عضو مميز
إنضم
8 يونيو 2016
المشاركات
9,216
الإعجابات
21,593
النقاط
3,300
ممكن كرادار نعم ولاكن كمنظومه لغير البالستي
ماينفع
انا اقصد كرادار ... لكن حتى كتصدي للصواريخ الباليستية سيعطي راحة وهامش اكبر للباتريوت للتصدي للدرون ووو.
 

Sami sa

:: عضو ::
إنضم
16 سبتمبر 2019
المشاركات
137
الإعجابات
144
النقاط
45
الدولة
Saudi Arabia
تدبيل عدد الباتريوت هو الحال
بدل ٢٤ اللي عندك خلها ٤٨
الكاش موجود ايش المشكلة
وكل مكان تحميه منظومتين

وحده للجنوب ووحده للشمال

خصوصا الاماكن الحساسة والمهمه

وزود عليها ١٠ منظومات ثاد
ومئات من الميكا الارضي الفرنسي والنظام الكوري

وبكذا تحل هذه الثغره بدون ما تروح للروس


لكن السؤال هل امريكا ستزودك بالاحتياج الكامل ام لا


تحياتي لكم
القصة تكممن فقط بالكشف عن الاهداف ليست بالرادار وليست بالباتريوت
اي ان هناك موانع تستغل من قبل الطائرات المسيره تستفيد بالاختباء خلفها قيل وصولها الهدف
فان كان الرادار خلف المبنى كي يحميه طبيعي ان يخفي المبنى موجات الرادار ان اتت الطائره من الامام واتبعوا طرق ملتويه خلف الموانع
الحل رادار متقدم لكشف المناطق الميته التي تستخدمها الصواريخ البلاستيه
ووضع شبك امام المصانع حتى تصدم في الصواريخ والطائرات بارتفاع مناسب مثل طريقة سيرها وارتفاعها الذي تتبعه للتخفي عن الرادار
 

رٍسِـــلآنٍ

الـحـر يــفـرق
صقور الدفاع
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
16,010
الإعجابات
36,642
النقاط
13,286
نعم بقيق كان فيها سرية باتريوت لكن الPTL كان موجه للجنوب وغير كذا الدفاع الجوي ما استخدمو فكرة الRemote Launch
مافيه باتريوت هذا متأكد منه ١٠٠٠٪؜
 

CaptainAwesome

الـقـائــد الأعـلـى للــقـوات الـمـسـلـحــة
إنضم
1 ديسمبر 2015
المشاركات
3,271
الإعجابات
10,085
النقاط
785
الدولة
Egypt
١-أنت قاعد تألف وتفتي
٢-مافي منظومة جديدة الا منظومات تحت الاختبار مثل الMML والليزرات عالسترايكر وحتى السترايكر المزودة بصواريخ هل فاير والستنقر مجرد Prototype
٣-شئت أم أبيت الأرقام تثبت ان الباتريوت انجح نظام دفاع جوي متوسط في العالم والوحيد اللي طور في ظروف حرب حقيقية
٤-نفس التطوير اللي عندك موجود عند الامريكان
٥-مافي قبة حديدية لامريكا هم اقتبسو الفكرة وسوو مشروع الMML اللي حيدخل الخدمة في ٢٠٢٢ تقريبا

اولا هدي و روق بالك بلا عصبية ..!!

ثانيا تعليقي كان علي مقترحات الخبر او التقرير مش بفتي من عندي هما قالوا اقتراحاتهم بخصوص فشل الباتريوت و الدفاع الجوي السعودي ، منظومات جديدة و ده اللي بتتجه له السعودية حاليا و ربط.

ثالثا بالنسبة لنقطة انجح منظومة متوسطة دي فيها كلام كتير جدا من الإسرائيليين و الامريكان نفسهم و تقارير رسمية عن أن نسبة النجاح المعلنة غير واقعية و قدرات المنظومة محدودة ضد أهداف معينة هي المقاتلات و الصواريخ الباليستية أما الدرونات و صواريخ فابتواجه فيها مشكلة كبيرة ،لكن حكاية أنها انجح منظومة "بالعافية" دي تفسيرها نفسي.

رابعا الامريكان تعاقدوا علي القبة الحديدية لتغطية الفراغ حتي يتم إدخال "قواذف" الـ MML للخدمة و اللي كانت المفروض تبدأ من ٢٠١٩ لكنها مازالت تحت الاختبارات .

و ده خبر عن القبة الحديدية ممكن تلاقي زيه الآلاف لو بحثت .

The contract to purchase two Iron Dome systems for the U.S. Army’s interim cruise missile defense capability has been finalized, according to the deputy in charge of the service’s air and missile defense modernization efforts.

منظومة اوبلاش منظومة "قواذف" MML مشابهه الي حد ما بالباتريوت لكن بقدرات إطلاق لانواع صواريخ مختلفة زي السايدويندر و الهيلفاير و ستينجر و صواريخ منظومة القبة الحديدية تامير و غيرهم و مخخصة للدفاع القريب و المتوسط و تعمل جنبا الي جنب مع الباتريوت ككتائب دفاع طبقي بما يوحي أنها لن تلغي الباتريوت ..رادارها سينتينيل لا اعلم الصراحة هل هو مثبت في اتجاه واحد مثل الباتريوت أو يغطي ٣٦٠ درجة لكن القاذف حسب ماعرف متحرك و بيغطي ٣٦٠ درجة و في كلام عن نوايا بدمج منظومات ليزرية عليه لكن غير اكيد ،عموما مازال لها سنوات حتي تدخل الخدمة لا يمكن أن تنتظر السعودية ثلاث سنوات بدون إجراءات عاجلة حالية لكي تحصل عليها .
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى