خبراء إسرائيليون وأمريكيون يطرحون تفسيرات لسبب فشل "باتريوت" في منع هجوم "أرامكو"

[رٍسِـــلآنٍ]

الاسكاي جارد اصلا مش المفروض انه مخصص لمثل هذه الأهداف.
الكروز والدرونات و الأهداف المنخفضة؟؟؟

هذا اللي يحتاج نقاش وليس الباتريوت

 

[الفراعنه الجدد]

هذا اللي يحتاج نقاش وليس الباتريوت

بظبط كده. وأيضا ليس لزاما ان يكون المشكل في الاسكاي جارد فقط. فأين شبكه الإنذار المبكر و الرصد والمتابعة والتغطية حتي قبل ان تصل المعلومة ألي الاسكاي جارد كي يتعامل مع الأهداف او حتي قبل ان يرصده رادار المنظومة نفسها. أين الشبكه الموحده للدفاع الجوي. حتي ولو لم يتم التصدي الي الدرونات او الكروزات. فعلي الأقل تم رصدها و تتبعها من أين أتت و بالظبط.
هذا ما يصيبني بالجنون الصراحه. علي الأقل تم رصد اتجاها و مسارها. علي الأقل.
طبعا هذا الكلام او الاستفسار كان صعب يطرح علي الإخوه بعد العمليه مباشره. لانهم كانو منفعلين وأي استفهام كان سيفهم غلط.
ولكن هذه الاستفسارات هتجنني

 

[CaptainAwesome]

رٍسِـــلآنٍ

​

 

[النبوت 1]

الباتريوت ايضا فشل في اسرائيل
وبعد اطلاق صاروخين لم يستطع اسقاط درون قادم من سوريا
لابد من وجود دفاع جوي قصير ومتوسط المدي لصد الاهداف الصغيره
هناك اختراق او ثغره كبيره في منظومات الرصد والتتبع الامريكيه في المنطقه
او انها اقل بكثير من المواصفات المذكوره
كيف لصواريخ كروز تعبر من ايران الي العراق ثم الكويت ثم المنطقه الشرقيه طول هذه المسافه دون رصد
الا اذا كان هناك تواطؤ من امريكا مع ايران

 

[آل قطبي الحسني]

مشاهدة المرفق 205461
بعد أسبوعين من الهجوم على شركة "أرامكو" السعودية، يستمر الجدل بين الخبراء بشأن أسباب فشل منظومات "باتريوت" الصاروخية الأمريكية في التصدي للصواريخ والطائرات المسيرة المهاجمة.

ونشر موقع Defense News تقريرا طرح فيه عدد من الخبراء فرضياتهم حول أسباب ما حصل ومدى قدرات منظومات الدفاع المتطورة على مواجهة تحديات جديدة ناجمة عن تطوير تكنولوجيات الطائرات المسيرة والصواريخ عالية الدقة.

من جانبه، اعتبر المهندس في صناعة الصواريخ والرئيس السابق لمنظمة الدفاع الصاروخي الإسرائيلية، عوزي روبين، أن التحدي الرئيسي في مثل هذه الهجمات لا يكمن في إسقاط أهداف مهاجمة بل في رصدها أثناء تحليقها على ارتفاع منخفض.

وأوضح الخبير أن سبب فشل الدفاعات السعودية يعود، حسب رأيه، إلى أن راداراتها عجزت عن رصد الصواريخ والدرونات أثناء تحليقها تحت خط الأفق، ونصح القوات السعودية بسد هذه الثغرات بمنظومات "بانتسير" الصاروخية الروسية.


مشاهدة المرفق 205462
وأبدى روبين موافقته مع خبير آخر، مدير قسم أنظمة الدفاع الجوي في شركة "رافئيل" الاسرائيلية، الجنرال بيني يونغمان، على أن الصواريخ عالية الدقة تشكل خطرا أكبر بكثير من الطائرات المسيرة التي لا تستطيع في المرحلة الحالية تحمل كميات كبيرة من المتفجرات والقنابل.

بدوره، ذكر كبير الباحثين في مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية، ومقره في نيويورك، توماس كاراكو، أن هجوم "أرامكو" أصبح خطا أحمر يظهر وجود قضية هندسية نوعية، حيث تواجه القوات الدفاعية في مختلف الدول ضرورة رصد الأهداف تحت خط الأفق وفي جميع الاتجاهات ما يتطلب إنتاج رادارات وأجهزة استشعار جديدة.





وطرح السفير الأمريكي السابق لدى إسرائيل والباحث في معهد دراسات الأمن القومي، دانييل شابيرو، عدة أسباب محتملة لفشل الدفاعات الجوية السعودية المزودة بـ"باتريوت" في منع الهجوم منها، "تركيبة الاعتداء" نفسه، إذ اعتبر شابيرو أن الهجوم تم بصواريخ، مؤكدا أن أحدث الدفاعات الجوية والصاروخية قد تفشل في التصدي لهجوم ينفذ بعدد يكفي من صواريخ عالية الدقة.
المصدر: Defense News
روسيا اليوم

قلنا من زمن البطاريق المشكله مشكلة ردارات وصواريخ قصيرة المدى لطيران منخفض جدا وهذي ليست من مهمات الباتريوت

 

[آل قطبي الحسني]

الاسكاي جارد اصلا مش المفروض انه مخصص لمثل هذه الأهداف.
الكروز والدرونات و الأهداف المنخفضة؟؟؟

طيب هو مخصص لهذي الامور هل كان عندنا ردار ٣٦٠ درجه بالموقع

او ردارات هذي تغطيتها تعتمد عالتوجيه وسهل الالتفاف عليها

 

[آل قطبي الحسني]

كلام كويس بس روسيا اليوم دخلت البانتسير بالعرض في الموضوع من باب التسويق

تعطينا التكلنوجيا وترحب ملايين ? بس خوفي يتكرر حادث سقوط البلاك هوك في اليمن بالبانستر الاماراتي

استغرب منشاءة مهمه لا تملك دفاع ذاتي

 

[ARASHI.]

قال بانتسير قال ???

 

[آل قطبي الحسني]

سيفي بالغرض بانستر s2 ضد ايران وصواريخها التي تعتبر خرده امامه لكن امام تل ابيب لن ننسى تاريخه ?

 

[الفراعنه الجدد]

طيب هو مخصص لهذي الامور هل كان عندنا ردار ٣٦٠ درجه بالموقع

مشاهدة المرفق 205508

او ردارات هذي تغطيتها تعتمد عالتوجيه وسهل الالتفاف عليها

مشاهدة المرفق 205509

نعم بالطبع انا معك.
وفي تعليقي الثاني انا فصلت قصدي. ان ليس فقط قصه منظومه. نعم تحتاج الي منظومات متخصصه. منخفضه ومتوستط المدي. ولكن الكلام المهم عن الشبكه المركزيه للدفاع الحوي عموماً. انظمه الرصد و الإنذار المبكر و المتابعه. تغطيه وإداريه لكافه الاتجاهات الاستراتيجيه.
اعتقد ان هذا هو المهم

 

[آل قطبي الحسني]

او موجات الميكرويف

 

[مشاة البحرية]

جزائري و يستشهد بكلام اسرائيلي

سواء رصد البتاتريوت أم لا .. هذا لا ينفي حقيقة كون البانتسير خردة تم تجريبها في سوريا و ثبت أنها خردة روسية

 

[مشاة البحرية]

الكبر فى الحاجات دى هايؤدى الى تكرار نفس الحادث و بشكل مختلف و ربما بنفس الطريقة.​

المسألة مش كبر .. المسألة هو كون البانتسير خردة .. بشهادة التجربة السورية .. و لا يتوافق مع الأنظمة الغربية العاملة بشهادة المناورات الهندية و التجربة الاماراتية (اسقاط البلاك هوك السعودي) في اليمن

نعم عناك خطأ معين و يجب ادخال نظام آخر ولكنه ليس البانتسير

 

[deter]

خبراء الدجة يحللون فشل الباتريوت في منطقة معينة لا يوجد فيها باتريوت اصلا

 

[FrogFoot]

البانتسير صنع خصيصا لصواريخ التوماهوك , طورته روسيا بعد حرب تحرير الكويت حيث كانت صواريخ التوماهوك تصول وتجول فى العراق بلا سلاح مضاد .
الباتريوت صنع مضاد للطائرات أساسا وليس للأهداف الصغيرة ( ممكن إستخدامه ضد الصواريخ الباليستية ) بسبب مسارها المعروف وبطئها النسبى وكبر حجمها وطولها الذى يقارب الطائرة الحربية.

 

[خالد المصري]

الباتريوت ماله داخل

المشكلة الرادار كان موجه نحو قطر والجزء الجنوبي من ايران

وهذا خطا فادح يتطلب تحقيق للمتهاون والمتسبب بهذا العك العسكري

رادار ثابت؟

 

[منسحب]

هذا اللي يحتاج نقاش وليس الباتريوت

سكاي قرادبدون صواريخ مداه ٣كم ماذا ستفعل بمنشئ بحجم ابقيق

 

[FAR NEWS]

روسيا اليوم ? ضروري ستدخل البانتسير ولو كان الموضوع عن فشل الباتريوت نفسه وليس مشاكل رصد لادخلت الاس400 بالموضوع خخ

 

[CaptainAwesome]

المسألة مش كبر .. المسألة هو كون البانتسير خردة .. بشهادة التجربة السورية .. و لا يتوافق مع الأنظمة الغربية العاملة بشهادة المناورات الهندية و التجربة الاماراتية (اسقاط البلاك هوك السعودي) في اليمن

نعم عناك خطأ معين و يجب ادخال نظام آخر ولكنه ليس البانتسير

البانتسير حسب ما أعلم كانت اكتر منظومة دفاع جوي فعالة في حماية القواعد العسكرية و المناطق الحيوية في اليمن، أسأل الإماراتيين عنها هما ادري بيها و حادثة تدمير وحيدة في سوريا لمنظومة كانت غير مفعلة لا يمكن أن تحكم علي كفاءة المنظومة كلها من خلالها..

المنظومة ف اليمن كانت جهدها و تجاربها افضل .

 

[ALGERIAN SU57]

فرق شاسع ان يتعرض البانتسير لاتدمير بعد نفاذ ذخيرته امام عدو قوي يملك اغراق و تشويش و قدرات رصد ووبعد سنوات من حملات جوية متكررة
و ان يقف الباتريوت يتفرج امام هجمة واحدة بعدد محدود من الدروات و الصواريخ رغم ان رادارات الانذار تدعمه