مدريد منزعجة من تحديث المغرب لترسانته العسكرية

[Ibn zyad]

نعم الجانب التاريخي لها و التواجد العسكري اظن انه ليس بالكبير

تــاريخيا الجزر لم تكن يـوما تحت السيادة المغربيـة و بالتالي لا يوجد اي نزاع حولهـا او مطالبة مغربيـة بها ، الجزر لها سكان اصليون من أمازيغ الغوانش ، طبعا التحليلات الجينية على من بقي منهم و على رفات موتاهم تتبث علاقتهم القديمة بسكان الجنوب المغربي ، فيما يـؤشر على هجرة قديمة نحو تلك الجزر لكن بالنسبة للتاريخ الوسيط فأول من وصلهـا و أراد الاستيلاء عليها بشكل غير رسمي كان البرتغاليون في النصف الأول من القرن 14 ، و ظلت حتى 1479 محجا للقراصنة و تجار العبيد الايبيريين ، عند إذ تم الحاق الارخبيل رسميا بالتاج القشتالي / الاسبانـي ، في حين الحقت بالبرتغال جزيرة ماديرا البعيـدة في الشمال ..
حاليــا الجزر بها قاعدة جوية تأوي الجناح 46 في القوات الجوية الاسبانية ( 24 اف 18 هورنت) .. و مركز قيادة المنطقـة البحرية لجزر الكناري Mando Naval de Canarias تنضوي تحته قواعد في الجزر الـسبع

 

[المنتصر]

إسبانيا متفوقة في البحرية فقط أما سﻻح الجو بدخول الفايبر سيكون هناك توازن أما سﻻح البر فهناك توفق واضح للمغرب

بالعكس اسبانيا متفوقه جويا والمغرب تحتاج لمضاعفة اعداد طائراتها ان ارادت التوازن مع الأسبان جويا ، الدفاع الجوي المغربي مجهول ، بريا هناك توازن ، بحريا تفوق اسباني مطلق ، اخيرا لا أرى في اسبانيا عدو للمغرب فهي لا دولة توسعية ولا استيطانية مثل اسرائيل

 

[نسر الاطلس]

بالعكس اسبانيا متفوقه جويا والمغرب تحتاج لمضاعفة اعداد طائراتها ان ارادت التوازن مع الأسبان جويا ، الدفاع الجوي المغربي مجهول ، بريا هناك توازن ، بحريا تفوق اسباني مطلق ، اخيرا لا أرى في اسبانيا عدو للمغرب فهي لا دولة توسعية ولا استيطانية مثل اسرائيل

لا تنسى ان اي دفاع ساحلي سيقوم بتحييد البحرية نقطة اخرى لصالح المغرب اي صراح او حرب فهي لا تبعد عن المغرب سوى 14 كيلو اي صاروخ قصير قد يطال نصف اسبانيا على الاقل اهم شريان لها وهي سياحتها ااموجود على السواحل وكما تعلم ان مداخيل السياحة لها ناتج ضخم تستفيد به اسبانيا وايضا دون اغفال ان جزء ليس بهين اكثر من الثلث من جنود الثغور المحتلة مغاربة وهذا حسب تقارير اسبانيا المتخوفة من انقلابهم على اسبانيا لي اي حرب وكانت هناد دعوات لتخفيض اعدادهم
فيما يخص نقطة الحرب بسن المغرب واسبانيا كلامك سليم على الاقل في المنضور القريب او المتوسط حتى اابعيد مسألة الثغور بشكل سياسي سنستردهم وكما قلت سابقا بعد الانتهاء من البوزبال
تحياتي لك

 

[عبدالله بلاوي]

المغرب يحتاج للنظام الدفاع الساحلي bal-e الروسي بعدد 3 بطاريات

 

[ARX160]

إسبانيا تقول إنها حققت انتصارا في النزاع مع بريطانيا على جبل طارق
بروكسل (رويترز) - قالت إسبانيا إنها حققت انتصارا في النزاع مع بريطانيا على وضع منطقة جبل طارق بعدما أقر البرلمان الأوروبي قانونا أشار إلى شبه الجزيرة بأنها ”مستعمرة تحت التاج البريطاني“.
وقد يكون النزاع مؤشرا ينذر بتراجع ثقل بريطانيا فور خروجها من الاتحاد الأوروبي الذي يقف عادة على الأرجح إلى جانب أعضائه أمام غير الأعضاء.
وأزعجت الإشارة لندن. وكان المجلس التنفيذي للاتحاد الأوروبي قد وافق على المشروع والذي يتيح للبريطانيين زيارة دول الاتحاد الأوروبي لمدة تصل إلى 90 يوما بدون تأشيرات حتى إذا غادرت بريطانيا الاتحاد الأوروبي بدون صفقة، طالما أن بريطانيا تتخذ إجراءات مماثلة.
وقال متحدث باسم الحكومة الإسبانية إنها ”المرة الأولى التي يدرك فيها البرلمان الأوروبي والدول الأعضاء أن جبل طارق مستعمرة“، مضيفا أن هذه ”خطوة كبيرة إلى الأمام بالنسبة للموقف والمطالبات التي قدمتها إسبانيا“.
وتنازلت إسبانيا عن المنطقة الواقعة عند مدخل البحر المتوسط لبريطانيا في عام 1713 بعد حرب، لكنها تطالب بالسيادة عليها.
وكانت جبل طارق ”مستعمرة تحت التاج“ عندما انضمت بريطانيا إلى الاتحاد الأوروبي عام 1973، لكن لندن أعادت تصنيفها على أنها ”إقليم بريطاني في الخارج“ عام 2002.
ويقول مسؤولون إن بريطانيا لم تعترض عندما أعلنت محكمة العدل الأوروبية في قراريها عامي 2006 و2017 أن جبل طارق ”مستعمرة تحت التاج البريطاني“ وليس جزءا من المملكة المتحدة. لكن لندن شعرت بالغضب من سعي إسبانيا لإثارة نزاع السيادة أثناء عملية خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي.
وقالت متحدثة بريطانية في فبراير إن جبل طارق ”جزء كامل من أسرة المملكة المتحدة... ومن غير المناسب تماما“ أن نسميها مستعمرة.
إعلان

وصوت سكان جبل طارق، الذين يعتمد اقتصادهم على الحدود المفتوحة مع إسبانيا، بأغلبية ساحقة على البقاء في الاتحاد الأوروبي في استفتاء بريطانيا عام 2016.
وترى إسبانيا، التي تجري انتخابات عامة في 28 أبريل نيسان، أن خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي فرصة لحشد باقي أعضاء الاتحاد الأوروبي وراء مطالبتها بالسيادة على الإقليم الذي يبلغ عدد سكانه 33 ألف نسمة.
وضمنت إسبانيا بالفعل حق النقض بشأن ما إذا كانت ترتيبات خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي يمكن أن تنطبق على جبل طارق بمجرد اكتمال عملية الخروج.

 

[Road Runner]

لماذا لا يلجأ الأسبان والمغاربة للتحكيم الدولي؟ أم أن هناك رفضاً من أحد الأطراف؟

لأنه كما أذكر أن التحكيم الدولي يتطلب موافقة الطرفين في البداية.

 

[الادريسي]

لقد غفل الكثير ثاثير نزاع الصحراء الذي اشغل المغرب عن المطالبة بالمدينتين إذ لا يستطيع أن يحارب العدو الشمالي وظهره مكشوف للشرقي
المشكل مع اسبانيا سيحل سلميا وبالمفاوظات لان لا مصلحة للبلدين بالحرب وهما اعقل من ذللك الميزان التجاري بين البلدين كبير جدا

 

[Mohammad Palestine]

توازن عن اي توازن تتحدث المغرب يتفوق بريا فقط على اسبانيا اما جويا و بحريا ف لاسبانيا التفوق الكامل ... يعني المغرب يعتمد على 48 مقاتلة F 16 بمعيار فايبر ( 23 مقاتلة للتحديث و 25 مقاتلة جديدة ) اما F 5 و ميراج F 1 وجودهم او عدم وجودهم واحد لانهم مش رح يقدرو يقارعو ال F18 و التايفون الاسبانية المسلحة باحدث الذخائر وغير هيك اسبانيا سيدة البحر في اي حرب قد تندلع اما المغرب ف رح تصير البحرية تعتمد على الاغراق الصاروخي و الكمائن حتى تقدر تواجه البحرية الاسبانية
اذ كان المغرب يريد ان يتوازن مع اسبانيا فعليه ان يمتلك على الاقل هذه الاسلحة :
1. مقاتلات تفوق جوي بعدد 24 مقاتلة على الاقل ( F15 E , Su 35 , Su 30 ) .
2. مقاتلات ضاربة بعدد 28 مقاتلة على الاقل( Su 30 , F15 SE , F18 super hornet , Mig 35 ) .
3. بالاضافة لمقاتلات جيل خامس سرب واحد يكفي ( F35 , Su57, J20 , J31 ) و حاليا لا يوجد سوى السوخوي او اف 35 اذا استطاعت.
4. مروحيات هجومية و الافضل ( اياتشي . كا 52 ) بعدد لا يقل عن 30 مروحية .
5. طائرات اواكس بعد 2 على الاقل و عندهم ( بوينغ 737 , ساب ، امبراير ، بيريف ايه 100 , KJ 200 , KJ 500 ) .
6. منظومة دفاع جوي بعيدة المدى و الافضل و الاقوى S400 اربعة بطاريات بتعمل عمايل بالاسبان .
7. رادارات متطورة ترصد الطائرات الشبحية .
8. فرقاطات دفاع جوي و متعددة المهام على الاقل 4 وعندك ( روسي ، فرنسي ^ فريم ^ ، الماني ^ رغم اني استبعده ) .
9. غواصات بعدد 4 مناسبة ( كيلو ، تايب 214 , تايب 209 , و الفرنسي ) .
10. كروفيتات جديثة بعدد 6 ( كوري ج ، جويند ، روسي ) .
وهيك بكفي ?
اتمنى الافضل للجيش الغربي العظيم ??
11. زوارق صواريخ وعندك الروسي الافضل

 

[moroccan4ever]

نعم الجانب التاريخي لها و التواجد العسكري اظن انه ليس بالكبير

كنت في مطار لاس بالماس وشاهدت بعيني اسراب مقاتلات F18 الاسبانية بالقاعدة الجوية بجانب المطار المدني, تسليح الجزر لاباس به, لكن المغرب يتوفر على الفايبر وهي اقوى من F18 الاسبانية اللتي اقتنوها مستعملة من مخزون كندا

 

[ATLAS_FALCON]

توازن عن اي توازن تتحدث المغرب يتفوق بريا فقط على اسبانيا اما جويا و بحريا ف لاسبانيا التفوق الكامل ... يعني المغرب يعتمد على 48 مقاتلة F 16 بمعيار فايبر ( 23 مقاتلة للتحديث و 25 مقاتلة جديدة ) اما F 5 و ميراج F 1 وجودهم او عدم وجودهم واحد لانهم مش رح يقدرو يقارعو ال F18 و التايفون الاسبانية المسلحة باحدث الذخائر وغير هيك اسبانيا سيدة البحر في اي حرب قد تندلع اما المغرب ف رح تصير البحرية تعتمد على الاغراق الصاروخي و الكمائن حتى تقدر تواجه البحرية الاسبانية
اذ كان المغرب يريد ان يتوازن مع اسبانيا فعليه ان يمتلك على الاقل هذه الاسلحة :
1. مقاتلات تفوق جوي بعدد 24 مقاتلة على الاقل ( F15 E , Su 35 , Su 30 ) .
2. مقاتلات ضاربة بعدد 28 مقاتلة على الاقل( Su 30 , F15 SE , F18 super hornet , Mig 35 ) .
3. بالاضافة لمقاتلات جيل خامس سرب واحد يكفي ( F35 , Su57, J20 , J31 ) و حاليا لا يوجد سوى السوخوي او اف 35 اذا استطاعت.
4. مروحيات هجومية و الافضل ( اياتشي . كا 52 ) بعدد لا يقل عن 30 مروحية .
5. طائرات اواكس بعد 2 على الاقل و عندهم ( بوينغ 737 , ساب ، امبراير ، بيريف ايه 100 , KJ 200 , KJ 500 ) .
6. منظومة دفاع جوي بعيدة المدى و الافضل و الاقوى S400 اربعة بطاريات بتعمل عمايل بالاسبان .
7. رادارات متطورة ترصد الطائرات الشبحية .
8. فرقاطات دفاع جوي و متعددة المهام على الاقل 4 وعندك ( روسي ، فرنسي ^ فريم ^ ، الماني ^ رغم اني استبعده ) .
9. غواصات بعدد 4 مناسبة ( كيلو ، تايب 214 , تايب 209 , و الفرنسي ) .
10. كروفيتات جديثة بعدد 6 ( كوري ج ، جويند ، روسي ) .
وهيك بكفي ?
اتمنى الافضل للجيش الغربي العظيم ??
11. زوارق صواريخ وعندك الروسي الافضل

لدي فقط ملاحظة بخصوص الاف1 ميراج
الطائرة خضعت لتطوير فرنسي شامل
و أصبح اسمها
MF2000

و تحمل صواريخ الماجيك بمدى 15 كلم و الميكا بمدى 80 كلم
نهيك عن رادار متطور
و تحمل ايضا صواريخ ذات ذقة عالية AASM بمدى 50 كلم

و لديها بود تهديف من نوع Damocles و بود تشويش الكتروني

بمعنى آخر الميراج المغربية لديها DNA الرافال
باستثناء بعض الفروقات التي تصب في مصلحة الرافال طبعا

أما بخصوص الاف5 فهي تستطيع حمل عدة مفاجآت للعدو
لن نتكلم عنها الآن




​

 

[saad112]

إسبانيا متفوقة في البحرية فقط أما سﻻح الجو بدخول الفايبر سيكون هناك توازن أما سﻻح البر فهناك توفق واضح للمغرب

اسبانيا عندها ٧٣ تايفون و٨٦ اف ١٨

 

[moroccan4ever]

الحرب البرية محسومة للمغرب, بحريا هم متفوقون بغواصات S80 وفرقاطات F100 , على المغرب زيادة اعداد الفريم واقتناء الغويند او سيغغما الجديدة.

 

[moroccan4ever]

اسبانيا عندها ٧٣ تايفون و٨٦ اف ١٨

الاف 18 مستعملة من المخزون الكندي, وليست بسوبر هورنيت

 

[ATLAS_FALCON]

المغرب يحترم الطايفون
الاف18 يمكن التعامل معها

اسبانيا ستعاني ان حصلنا على الاف15 اكس مستقبلا
​

 

[مصر ام الدنيا]

اقسم بالله لو المغرب و الجزائر وضع يدهم في يد بعض بقوة قاموا بتناسي الخلافات انشئوا قوة مشتركة و لا أسبانيا و لا الحلف اللي هية فية بقدر يعمل حاجة

 

[مصر ام الدنيا]

امريكا و أسبانيا علي علاقات وثيقة و لاكن حاليا هناك تخبط بين امريكا و أوروبا عموما لأسباب منها اختلاف كل دولة علي الدعم المالي المقدم لحلف الناتو و شك البعض في قوة الدولار الاقتصادىة خصوصا ان الدولار غير مرتبط بالذهب في ظل نمو الاقتصادي الصيني الهائل و لاكن ما السبب في الدعم العسكري من واشنطن للمغرب الذي يهدد مصالح أسبانيا و البرتغال ام ان أسبانيا فقط تناور اعلاميا

 

[ATLAS_FALCON]

اقسم بالله لو المغرب و الجزائر وضع يدهم في يد بعض بقوة قاموا بتناسي الخلافات انشئوا قوة مشتركة و لا أسبانيا و لا الحلف اللي هية فية بقدر يعمل حاجة

وجهة نظر المغرب الرسمية منفتحة على الاتحاد مع الجزائر
الملك المغربي وجه دعوة رسمية من أجل مفاوضات مباشرة مع النظام السابق من أجل حل كل الخلافات قبل اشهر قليلة
لكن النظام المجرم رفض و قال انه " هنالك قنوات ديبلوماسية يجب ان تسلكها الخارجية المغربية من أجل التفاوض و ليس خطاب ملكي" و كان الرد فيه برود و بعض من الاستهزاء
علما انه في المغرب الخطاب الملكي يعتبر اقوى لغة ديبلوماسية لتسطير سياسات الداخل و الخارج
عموما نظام العصابة الذي كان يلعب على وتر الكراهية انتهى بارادة الشعب الجزائري
و نحن نعول على عقلاء الجزائر و حكامها الجدد من أجل بدأ صفحة جديدة
أنا جد متفائل بخصوص هذه المسألة​

 

[مصر ام الدنيا]

وجهة نظر المغرب الرسمية منفتحة على الاتحاد مع الجزائر
الملك المغربي وجه دعوة رسمية من أجل مفاوضات مباشرة مع النظام السابق من أجل حل كل الخلافات قبل اشهر قليلة
لكن النظام المجرم رفض و قال انه " هنالك قنوات ديبلوماسية يجب ان تسلكها الخارجية المغربية من أجل التفاوض و ليس خطاب ملكي" و كان الرد فيه برود و بعض من الاستهزاء
علما انه في المغرب الخطاب الملكي يعتبر اقوى لغة ديبلوماسية لتسطير سياسات الداخل و الخارج
عموما نظام العصابة الذي كان يلعب على وتر الكراهية انتهى بارادة الشعب الجزائري
و نحن نعول على عقلاء الجزائر و حكامها الجدد من أجل بدأ صفحة جديدة
أنا جد متفائل بخصوص هذه المسألة​

الجزائر مقبلة علي فجر جديد و مفيش دولتين اخوات يفارقوا بعض طول العمر لازم يرجعوا لبعض تاني وتأكد ان كل الخلافات يمكن أن تحل رغما عن انا الغرب و الحاقدين

 

[ATLAS_FALCON]

امريكا و أسبانيا علي علاقات وثيقة و لاكن حاليا هناك تخبط بين امريكا و أوروبا عموما لأسباب منها اختلاف كل دولة علي الدعم المالي المقدم لحلف الناتو و شك البعض في قوة الدولار الاقتصادىة خصوصا ان الدولار غير مرتبط بالذهب في ظل نمو الاقتصادي الصيني الهائل و لاكن ما السبب في الدعم العسكري من واشنطن للمغرب الذي يهدد مصالح أسبانيا و البرتغال ام ان أسبانيا فقط تناور اعلاميا

العلاقات المغربية الامريكية تتطور بشكل سريع
و هي علاقات تاريخية المغرب اول بلد يعترف باستقلال امريكا كدولة
و قبل أيام عمدة واشنطن أعلن بان 29 من مارس هو "يوم المغرب"
The day of Morocco و سيتم الاحتفال بشكل سنوي
امريكا صديقة للبلدين معا و لكنها ترفض الاصطفاف الى جانب معين على حساب الآخر
و هذا شيء عادي باعتبار اسبانيا داخل حلف الناتو

لكن لو مثلا ترامب نفذ وعيده بخصوص انسحاب امريكا من الناتو
فالكفة ستميل للمغرب حتما​

 

[عبدالله بلاوي]

يجب على الجيش المغربي شراء السفن الصاروخية من فئة كاراكورت و التي مجهزة بصواريخ كاليبر فإذا إشتراها بعدد 3 فسيكون إضافة كبيرة