مصر تطلب السوخوي 35 والتسليم السنة القادمة ..

[ALGERIAN SU57]

 

[المشير اركان حرب]

لا احد سيفعل ذلك بسبب عامل التكلفه الذي قد يزيد من سعرها بالأضافه الي تغير مواصفاتها وعامل الأمان بها واطاله مده تسليم الطائره لانها ستعود الي مرحله الصفر التي تعني خضوعها الي اختبارات الطيران والسلامه وغيرها قبل اعتمادها بالتغيرات التي ركبت عليها قبل تسليمها للعميل.

بالبلدي الي حيعمل كده مع التيجاس الهنديه ويدفع فلوس حيكون محشش واهبل.

تجربة الكي 8 E نموذج حي لما فعلته مصر بصنع نسختها الخاصة من الطائرة الصينية

 

[BERKUT_SU]

كيف على سلاح الجو الإسرائيلي IAF أن يسد الفجوة؟ كلامك غير صحيح!

* سلاح الجو المصري هو من عليه أن يعمل لسد الفجوة الآخذة بالإتساع بينه وبين أسلحة الجو في المنطقة.

سلاح الجو الإسرائيلي IAF حالياً متكامل وقريباً سيتعاقد على المزيد من مقاتلات F-15 المتطورة.

أيضاً مؤخراً بدأ الإسرائيليون بإستلام مقاتلات F-35 Lightning II.

* لا تنسى إمتلاك سلاح الجو الإسرائيلي IAF لمقاتلات F-16I Sufa و F-15I Ra'am<

وطائرات حرب إليكترونية وإستخبارات جوية وأقمار صناعية عسكرية.

* خطوات سلاح الجو المصري EAF مؤخراً "إقتناء مقاتلات MiG-29 و Rafale" لا بأس بها,

لكنها لا تزال تهمل أمر أهمية التوافق بين المقاتلات تقنياً لأن الحروب الجوية المقبلة ستعتمد إعتماداً جوهرياً على صهر البيانات وتبادلها بين المقاتلات في الوقت الحقيقي وبدون تأخير, وهذا يستلزم تكاملاً بين المعدات العسكرية ومعاييرها.

* حتى الآن لم يتم تأكيد خبر تعاقد سلاح الجو المصري EAF على مقاتلات SU-35.

إن كان الخبر صحيحاً, فهذا يعني أنه يجب على المصريين الإكتفاء بالعدد الحالي من مقاتلات Rafale والإكتفاء مستقبلاً بالتعاقد على المزيد من المقاتلات الروسية لأنها أكثر عُملانية وملائمة لأوضاع المصريين السياسية والإقتصادية والإستراتيجية.

عدم وجود معلومات مفصلة عن انظمة التواصل والقيادة عند المصريين لا يعني انها مهملة بل على العكس هذه معلومات حساسة حتى اسرائيل لا تفصح هنها بشكل مباشر ...مصر تمتلك انظمة انذار وقيادة جوية وبرية وانظمة القيادة والسيطرة متوفرة ولا يوحد مشكلة في الحصول عليها من روسيا وهي انظمة تستطيع التواصل مع الرافال والسوخوي والدفاع الجوي وغيرها لمديات تصل لاكثر من 1000 كم واكثر بكثير ومضاده للتشويش ..التكنولوجيا الروسية هذه متوفرة منذ زمن بعيد
الفجوة القصد بها هو وجود مقاتلة سريعة جدا برادار قوي و منظومة صواريخ حرارية ورادارية ومضاده للاشعاع تاتي بتشكيلة كبيرة وهذا يقلل من قدرة الاسرائيليين في القتال خلف المدى على ارتفاعات عالية ومتوسطة ومن قدرتهم في التشويش وهي اهم ميزة للاسرائيليين

 

[Road Runner]

عدم وجود معلومات مفصلة عن انظمة التواصل والقيادة عند المصريين لا يعني انها مهملة بل على العكس هذه معلومات حساسة حتى اسرائيل لا تفصح هنها بشكل مباشر ...مصر تمتلك انظمة انذار وقيادة جوية وبرية وانظمة القيادة والسيطرة متوفرة ولا يوحد مشكلة في الحصول عليها من روسيا وهي انظمة تستطيع التواصل مع الرافال والسوخوي والدفاع الجوي وغيرها لمديات تصل لاكثر من 1000 كم واكثر بكثير ومضاده للتشويش ..التكنولوجيا الروسية هذه متوفرة منذ زمن بعيد
الفجوة القصد بها هو وجود مقاتلة سريعة جدا برادار قوي و منظومة صواريخ حرارية ورادارية ومضاده للاشعاع تاتي بتشكيلة كبيرة وهذا يقلل من قدرة الاسرائيليين في القتال خلف المدى على ارتفاعات عالية ومتوسطة ومن قدرتهم في التشويش وهي اهم ميزة للاسرائيليين

كلامك غير منطقي وغير صحيح, تقنيات الربط الشبكي ليست سهلة للحصول عليها وليست سرية حتى لا يتم الإفصاح عنها.

سلاح الجو الإسرائيلي IAF, سلاح الجو الملكي السعودي RSAF و سلاح الجو لدولة الإمارات العربية المتحدة UAEAF حصلوا على وصلات Link 16 منذ سنوات مضت.

* أنظمة ووصلات الربط الحالية لا تسمح بالعمل بين المقاتلات والمعدات الشرقية والغربية.

لذلك, هذا يعني الكثير من المشاكل تقنية خاصة بالتواصل وتمرير البيانات بين مقاتلات سلاح الجو المصري EAF.

* المقصود بالفجوة هي الفجوة التقنية الكبيرة الآخذة بالإتساع بين سلاح الجو الإسرائيلي IAF وسلاح الجو المصري EAF.

* سلاح الجو الإسرائيلي IAF يملك مقاتلات F-35 Lightning II ومقاتلات متطورة F-15I Ra'am و F-16I Sufa. بينما سلاح الجو المصري EAF يملك عدد محدود جداً من مقاتلات Rafale و50 مقاتلة MiG-29 ولم يتم تأكيد حصوله على مقاتلات SU-35 بعد.

أيضاً لا ننسى قدرات التزود بالوقود جواً, الإستخبارات والحرب الإليكترونية لدى سلاح الجو الإسرائيلي IAF.

 

[Road Runner]

مركز قيادة وسيطرة أرضى يعرض بيانات الأهداف الجوية التى تكتشفها طائرات الانذار المبكر المصرية E2C عين الصقر أثناء تحليقها فى الجو ويعمل على التحكم والتنسيق بين المقاتلات

مشاهدة المرفق 162756

هذا ليس تمرير معلومات بإستخدام وصلات البيانات, هذا تمرير معلومات تناظري موجود لدى معظم أسلحة الجو.

 

[Ozone]

طيب انا لو اعتمدت المفهوم الروسي Mig/Suمش أفضل..؟

اعتقد انه كان الأفضل واسهل في الربط و التشغيل و الصيانه

 

[الباز افندي]

 

[BERKUT_SU]

كلامك غير منطقي وغير صحيح, تقنيات الربط الشبكي ليست سهلة للحصول عليها وليست سرية حتى لا يتم الإفصاح عنها.

سلاح الجو الإسرائيلي IAF, سلاح الجو الملكي السعودي RSAF و سلاح الجو لدولة الإمارات العربية المتحدة UAEAF حصلوا على وصلات Link 16 منذ سنوات مضت.

* أنظمة ووصلات الربط الحالية لا تسمح بالعمل بين المقاتلات والمعدات الشرقية والغربية.

لذلك, هذا يعني الكثير من المشاكل تقنية خاصة بالتواصل وتمرير البيانات بين مقاتلات سلاح الجو المصري EAF.

* المقصود بالفجوة هي الفجوة التقنية الكبيرة الآخذة بالإتساع بين سلاح الجو الإسرائيلي IAF وسلاح الجو المصري EAF.

* سلاح الجو الإسرائيلي IAF يملك مقاتلات F-35 Lightning II ومقاتلات متطورة F-15I Ra'am و F-16I Sufa. بينما سلاح الجو المصري EAF يملك عدد محدود جداً من مقاتلات Rafale و50 مقاتلة MiG-29 ولم يتم تأكيد حصوله على مقاتلات SU-35 بعد.

أيضاً لا ننسى قدرات التزود بالوقود جواً, الإستخبارات والحرب الإليكترونية لدى سلاح الجو الإسرائيلي IAF.

اذا اردنا التكلم بالمنطق فعندما نقول ان س-300 انتاي-2500 موجود في مصر فهذا يعني بشكل حاسم ان مصر تمتلك منظومة تواصل وتمرير معلومات لان قلب الس-300 هو انظمة تحكم وسيطرة وتبادل معلومات يماثل الموجود في افضل الانظمة الغربية المحمولة جوا او برا
قدرات الربط الشبكي ليست سهلة ولكنها ليست مستحيلة بل متوفرة وهي عبارة عن برنامج ضمن اطار زمني وليس مرة واحدة حتى نقول انه غير موجود في مصر وحتى في كثير من الدول الربط يكون تدريجي وعلى مراحل وهذا لا يعني عدم وجوده بالتاكيد وجود منصات من منشا واحد افضل لكن هذا لا يعني انه غير ممكن
روسيا تعرض انظمة التواصل ووصلات المعلومات للبيع من ضمن مواصفات معداتها مثل س-300 وسو-35 ومج الخ , ومن السذاجة الاعتقاد بان هناك دولة ستبيعك نظام دفاع جوي يكشف اهداف من مدى 500 كم و يضرب من مدى 250 كم دون قدرته على تحديد هوية الهدف والاتصال معه او عدم توجيه مقاتلات تبعد عنه مسافة 500 او 1000 كم >>>> روسيا تزود زبائنها بمحطات ارضية تقوم بعمل محطات قيادة وتحكم و تواصل شبكي بين المقاتلات والاواكس والدفاعات الجوية و مقاتلات سو ومج والدفاعات الجوية تاتي بوصلات بيانات جاهزة تستطيع التواصل مع بعضها بدون مشاكل حتى من مسافات بعيدة جدا ..... الدفاعات الجوية الروسية الصنع والمقاتلات تتواصل مع الغربية مثل رافال او مع المقاتلات الروسية الحديثة عن طريق تعديل في انظمة وبرامج القطع الروسية سواء المقاتلات او منظومات الدفاع الجوي .

اسلحة الجو الالسعودي والاماراتي والاسرايلي معروفة لانه يتم اعلانها بينما روسيا لا تعلن عن مبيعاتها العسكرية بطريقة شفافة يعني المصريين ليسوا مظطرين للاعلان عن تجهيزاتهم العسكرية طالما يستطيعون اخفاءها قدر المستطاع وهذا واضح كثير من الاسلحة المصرية ظهرت بعد عدة سنوات من وجودها في مصر وعدم الاعلان عنها لا يعني انها مهملة او غير موجوده ... كما قلت روسيا باعت لفيتنام والهند والصين انظمة ووصلات بيانات في مقاتلاتها وهي تعرضها مع المقاتلات والدفاع الجوي كتجهيز اساسي وليس ثانوي كما يتوقع البعض هنا وروسيا تصنع هذه الوصلات منذ سبعينيات القرن الماضي واكثر ......

قدرات التزود بالوقود جوا هي فعليا لا تصنع فرق كبير لمصر حسب عقيدتها القتالية وتصنع فرق لاسرائيل لانها تعتمد على توجيه ضربات بعيدة لدول متعددة لكن مصر عدوها الوحيد اسرائيل وربما تحتاج مستقبلا صهاريج لتركيا لكن حاليا لا يوجد حاجة ملحة لها ويوجد حلول جزئية

 

[S-350E]

هذا ليس نيزكا ياخوتي بل انها البصمة الحرارية للافعى الروسية Su-35 .

منقول

 

[BERKUT_SU]

هذا ليس نيزكا ياخوتي بل انها البصمة الحرارية للافعى الروسية Su-35 .
مشاهدة المرفق 162963

منقول

تم مناقشة الامر من قبل ...لا اعرف لماذا الاصرار على هذه ا القصص ..المفروض ان نقرا ونتعلم ................. جميع المقاتلات تبث هذه الطاقة عند استخدام الحارق

 

[Road Runner]

اذا اردنا التكلم بالمنطق فعندما نقول ان س-300 انتاي-2500 موجود في مصر فهذا يعني بشكل حاسم ان مصر تمتلك منظومة تواصل وتمرير معلومات لان قلب الس-300 هو انظمة تحكم وسيطرة وتبادل معلومات يماثل الموجود في افضل الانظمة الغربية المحمولة جوا او برا
قدرات الربط الشبكي ليست سهلة ولكنها ليست مستحيلة بل متوفرة وهي عبارة عن برنامج ضمن اطار زمني وليس مرة واحدة حتى نقول انه غير موجود في مصر وحتى في كثير من الدول الربط يكون تدريجي وعلى مراحل وهذا لا يعني عدم وجوده بالتاكيد وجود منصات من منشا واحد افضل لكن هذا لا يعني انه غير ممكن
روسيا تعرض انظمة التواصل ووصلات المعلومات للبيع من ضمن مواصفات معداتها مثل س-300 وسو-35 ومج الخ , ومن السذاجة الاعتقاد بان هناك دولة ستبيعك نظام دفاع جوي يكشف اهداف من مدى 500 كم و يضرب من مدى 250 كم دون قدرته على تحديد هوية الهدف والاتصال معه او عدم توجيه مقاتلات تبعد عنه مسافة 500 او 1000 كم >>>> روسيا تزود زبائنها بمحطات ارضية تقوم بعمل محطات قيادة وتحكم و تواصل شبكي بين المقاتلات والاواكس والدفاعات الجوية و مقاتلات سو ومج والدفاعات الجوية تاتي بوصلات بيانات جاهزة تستطيع التواصل مع بعضها بدون مشاكل حتى من مسافات بعيدة جدا ..... الدفاعات الجوية الروسية الصنع والمقاتلات تتواصل مع الغربية مثل رافال او مع المقاتلات الروسية الحديثة عن طريق تعديل في انظمة وبرامج القطع الروسية سواء المقاتلات او منظومات الدفاع الجوي .

اسلحة الجو الالسعودي والاماراتي والاسرايلي معروفة لانه يتم اعلانها بينما روسيا لا تعلن عن مبيعاتها العسكرية بطريقة شفافة يعني المصريين ليسوا مظطرين للاعلان عن تجهيزاتهم العسكرية طالما يستطيعون اخفاءها قدر المستطاع وهذا واضح كثير من الاسلحة المصرية ظهرت بعد عدة سنوات من وجودها في مصر وعدم الاعلان عنها لا يعني انها مهملة او غير موجوده ... كما قلت روسيا باعت لفيتنام والهند والصين انظمة ووصلات بيانات في مقاتلاتها وهي تعرضها مع المقاتلات والدفاع الجوي كتجهيز اساسي وليس ثانوي كما يتوقع البعض هنا وروسيا تصنع هذه الوصلات منذ سبعينيات القرن الماضي واكثر ......

قدرات التزود بالوقود جوا هي فعليا لا تصنع فرق كبير لمصر حسب عقيدتها القتالية وتصنع فرق لاسرائيل لانها تعتمد على توجيه ضربات بعيدة لدول متعددة لكن مصر عدوها الوحيد اسرائيل وربما تحتاج مستقبلا صهاريج لتركيا لكن حاليا لا يوجد حاجة ملحة لها ويوجد حلول جزئية

* لا يوجد وصلات ربط بيانات في الوقت الحالي تسمح بتمرير البيانات بين المقاتلات الشرقية والغربية.

وتمنع الشركات الغربية هذا الأمر لأنه ينطوي على مخاطر أمنية عالية.

* قوات الدفاع الجوي المصري EADF تملك منظومة S300,

لكن لا يعني هذا أن المصريين يملكون وصلة بيانات مثل Link 16.

* حتى الآن وبحسب ما أعلم, الروس لديهم قصور واضح في مجال وصلات البيانات.

ولا يوجد مكافئ روسي لوصلة البيانات Link 16.

* قدرات التزود بالوقود جواً تصنع فارقاً كبيراً لدى أي سلاح جو في العالم, مزايا قدرات التزود بالوقود جواً ليست فقط القدرة على وصول أهداف بعيدة فقط, بل تعطي القدرة لمقاتلاتك بالبقاء بالأجواء لمدة أطول وعمل دوريات بشكل أكثر فعالية.

 

[Road Runner]

تم مناقشة الامر من قبل ...لا اعرف لماذا الاصرار على هذه ا القصص ..المفروض ان نقرا ونتعلم ................. جميع المقاتلات تبث هذه الطاقة عند استخدام الحارق

البصمات الحرارية للمقاتلات الروسية دائماً أعلى من المقاتلات الغربية, خاصة أثناء إستخدام الحارق اللاحق.

* المقاتلات الغربية من الجيل الرابع المعزز الحديثة مثل مقاتلات EuroFighter Typhoon و F-22 Raptor لديها القدرة على التجوال بسرعة تفوق الصوت بدون إستخدام الحارق اللاحق Afterburner.

ويطلق على هذه القدرة المميزة "Supercruise".

بينما المقاتلات الروسية مثل SU-35 لا تزال لا تملك هذه الخاصية الرائعة.

* مقاتلات Rafale تملك خاصية Supercruise,

لكن فقط عند تزويدها بأربع صواريخ جو - جو وخزان وقود واحد أسفل البدن.

* أول مقاتلة إمتلكت خاصية Supercruise هي English Electric Lightning البريطانية الصنع,

والتي ظهرت لأول مرة في الخمسينات من القرن الماضي.

خدمت هذه المقاتلة في سلاح الجو الملكي RAF, سلاح الجو الملكي السعودي RSAF و سلاح الجو الكويتي KAF.

​

 

[ALGERIAN SU57]

* حتى الآن وبحسب ما أعلم, الروس لديهم قصور واضح في مجال وصلات البيانات.

ولا يوجد مكافئ روسي لوصلة البيانات Link 16.

هههههههههههههههههههههه

 

[Road Runner]

هههههههههههههههههههههه

يمكنك مساعدتنا جميعاً وإخبارنا إن كان هناك مكافئ روسي لوصلة البيانات Link 16 بدلاً من الضحك

 

[MaD]

طيب انا لو اعتمدت المفهوم الروسي Mig/Suمش أفضل..؟

لا اعتقد .. فانت بذلك تهدم البينة التحتية للقوات الجوية و اعادتها للمعسكر الشرقى مرة اخرى. كذلك ستفقد ميزات التكنولوجيا الغربية " الرافال رادار ايسا و السوخوى برادار بيسا"

* لا يوجد وصلات ربط بيانات في الوقت الحالي تسمح بتمرير البيانات بين المقاتلات الشرقية والغربية.

وتمنع الشركات الغربية هذا الأمر لأنه ينطوي على مخاطر أمنية عالية.

* كون قوات الدفاع الجوي المصري EADF تملك منظومة S300, لا يعني أن المصريين يملكون وصلة بيانات مثل Link 16.

* حتى الآن وبحسب ما أعلم,

أن الروس لديهم قصور واضح في مجال وصلات البيانات, ولا يوجد مكافئ روسي لوصلة البيانات Link 16.

فى الربط عندى 4 اتجاهات: -

الاول فرنسا:-
اعتقد ان الفرنسيون لديهم الخبرة فى ذلك فقد فعلوها مع العراق فى الثمانينات. صحيح كان هناك delay فى نقل البيانات و لكن قد تكون البداية.

الثانى الصين:-
فى اعتقادى ان لو مصر فكرت فى الربط بين النظامين فستتوجه الى الصين حيث ان الثين لديها الاطلاع على النموذجين ناهيك عن الcopy paste.
كذلك الصين لن يكون هناك اى اعتراض من الجانبين فالصين تستنتخ من الجميع بدون استئذان. (على الرغم من ردائة المنتج)
كذلك لن تكون هناك مشكلة لو ارادت مصر الحصول على طائرات صينية الصنع، و بالتالى ستكون مصر ضربت اكثر من عصفور بحجر واحد
و يمكن ان يتم تطويره لاحقا.

ثالثا ترقيع:-
ان تقوم مصر باضافة 2 حاضن للطائرات بدون طيار واحد غربى و الاخر شرقى، و تقوم الدرون بارسال البيانات الى المحطة الارضية و يتم دمج البيانات على شاشة واحدة.

رابعاً:- يبقى الوضع كما هو عليه

 

[MaD]

يمكنك مساعدتنا جميعاً وإخبارنا إن كان هناك مكافئ روسي لوصلة البيانات Link 16 بدلاً من الضحك

الحقيقة نعم.
لدى الروس وصلة بيانات مكافئة ل Link16 و لكن لا اعلم اسمها الصراحة.

و اعتقد ان الهند و ماليزيا يستخدمونها على SU-30.

و لكن لا ادرى مدى كفائتها.

 

[BERKUT_SU]

* لا يوجد وصلات ربط بيانات في الوقت الحالي تسمح بتمرير البيانات بين المقاتلات الشرقية والغربية.

وتمنع الشركات الغربية هذا الأمر لأنه ينطوي على مخاطر أمنية عالية.

* كون قوات الدفاع الجوي المصري EADF تملك منظومة S300, لا يعني أن المصريين يملكون وصلة بيانات مثل Link 16.

* حتى الآن وبحسب ما أعلم,

أن الروس لديهم قصور واضح في مجال وصلات البيانات, ولا يوجد مكافئ روسي لوصلة البيانات Link 16.

* قدرات التزود بالوقود جواً تصنع فارقاً كبيراً لدى أي سلاح جو في العالم, مزايا قدرات التزود بالوقود جواً ليست فقط القدرة على وصول أهداف بعيدة فقط, بل تعطي القدرة لمقاتلاتك بالبقاء بالأجواء لمدة أطول وعمل دوريات بشكل أكثر فعالية.

روسيا لديها ما يكافىء وصلة 16 والشركة الروسية الخاصة بتصدير الاسلحة تقول بشكل رسمي على موقعها بانها تقوم بتعديل انظمتها لتكون متوافقة مع الانواع الغير روسية ................... مقاتلات مج-31 تستخدم وصلات بيانات منذ القرن الماضي ............. حتى لا يحدث خلط منظومات القيادة الروسية الارضية ليست لادارة منظومة دفاع جوي معينة بل تدير جميع منصات السام والمقاتلات والاواكس و تستطيع قيادة مئات المقاتلات الصديقة وتتبع مئات المقاتلات المعادية واعطاء الاوامر للدفاعات الجوية مثل س-300 وغيرها ومنصات الاستطلاع على مسافات بعيدة جدا و تاخذ المعلومات من جميع المستشعرات الارضية والطائرات وتنقلها لمركز قيادة موحد ويقوم بدوره بوضع صورة شاملة للوضع القتالي بحيث يتم تحديد دور صواريخ سام ومقاتلات الهجومية والاعتراضية ويستطيع تحديد هوية الطائرات المعادية ونوعها
ولهذا يمكن لمقاتلات السو والمج والرافال مهاجمة الاهداف الجوية والارضية بدون تشغيل راداراتها وهذا بفضل وصلة البيانات المشتركة ...

 

[Just Egyptian]

خبر من 2016 يتحدث عن DATA LINK روسية "حديثة" خاصة بال SU 35 تتيح لها ( بين المقاتلات وكذلك مركز التحكم الأرضي وكذلك الاواكس ) .. تبادل المعلومات والبيانات والتحكم في الأسلحة وحتى هبوط المقاتلة دون تحكم من الطيار..

تاريخيا طورت روسيا او الاتحاد السوفيتي في الثمانينات والتسعينات DATA LINKS باسم TKS-1 TKS-2
وقد طلبت الصين ال DATA LINK الجديد على مقاتلاتها السوخوي

المصدر

 

[BERKUT_SU]

البصمات الحرارية للمقاتلات الروسية دائماً أعلى من المقاتلات الغربية, خاصة أثناء إستخدام الحارق اللاحق.

* المقاتلات الغربية من الجيل الرابع المعزز الحديثة مثل مقاتلات EuroFighter Typhoon و F-22 Raptor لديها القدرة على التجوال بسرعة تفوق الصوت بدون إستخدام الحارق اللاحق Afterburner.

ويطلق على هذه القدرة المميزة "Supercruise".

بينما المقاتلات الروسية مثل SU-35 لا تزال لا تملك هذه الخاصية الرائعة.

* مقاتلات Rafale تملك خاصية Supercruise,

لكن فقط عند تزويدها بأربع صواريخ جو - جو وخزان وقود واحد أسفل البدن.

* أول مقاتلة إمتلكت خاصية Supercruise هي English Electric Lightning البريطانية الصنع,

والتي ظهرت لأول مرة في الخمسينات من القرن الماضي.

خدمت هذه المقاتلة في سلاح الجو الملكي RAF, سلاح الجو الملكي السعودي RSAF و سلاح الجو الكويتي KAF.

​

غير صحيح ...هذا فيديو للاف16 بصمتها لو اخذنا هذا المقياس تبدو 1:105 اعلى من السو-30 مع انها بمحرك واحد واصغر حجما .....ساعود لاكمل باقي النقاط

 

[S-350E]

تم مناقشة الامر من قبل ...لا اعرف لماذا الاصرار على هذه ا القصص ..المفروض ان نقرا ونتعلم ................. جميع المقاتلات تبث هذه الطاقة عند استخدام الحارق

إسئل الصرصور الطائر عما فعله للسو30
لقد تم فتكها بصواريخ صينية خلف مدى الرؤية من مسافة كبيرة
بصمة طائرات السو تظهر كالجبل في رادارات المقاتلات الغربية بل حتى الصينية
إسئل مودي عن حسرته على مقاتلات الرافال بعد فشل السو30 في صد الصرصور الطائر
هذه حقائق وانت تتكلم عن الخيال العلمي