- إنضم
- 16 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 11,042
- التفاعل
- الدولة
اليس وجود ال RCS enhancer هو من سمح للاف ٢٢ بان تكون مرصودة راداريا؟
اليوم الذي اطبقت فيه الرافال على ف22
- بادئ الموضوع BERKUT_SU
- تاريخ البدء
اليس وجود ال RCS enhancer هو من سمح للاف ٢٢ بان تكون مرصودة راداريا؟
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
هذا جانب وارد ولكن أتوقع ان القتال من الاساس كان قتال قريب في مدى الرؤية Within visual range ...
أي لاحاجة لاستخدام الرادار، بسبب وجود منظومة OSF ... بالمستشعرات الحرارية او البصرية ...
مثل لما تستخدم AIM-9M بدون تشغيل الرادار تجد أن AIM-9M بنفسه يغلق على الهدف الداخل في نطاقه عبر باحثه الحراري ..
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
- إنضم
- 25 أغسطس 2016
- المشاركات
- 24,410
- التفاعل
- الدولة
المشكلة انك تتعامل مع ردودي طبقا للعلم الذي يظهر في صورة البروفايل
وليس طبقا لما قلته لذلك انا اتفهم معارضتك لكل ردودي
لديك حق المعارضة و الانتقاد بشرط ان تبقى بعيدا عن الشخصنة
مثل " انت عاطفي " و " معارفك قليلة " ... مشكلتنا نحن العرب
اننا في كل حوار نسارع لقذف بعضنا البعض و ننسى مقارعة الحجة بالحجة و الارقام
لنرتقي قليلا
وليس طبقا لما قلته لذلك انا اتفهم معارضتك لكل ردودي
لديك حق المعارضة و الانتقاد بشرط ان تبقى بعيدا عن الشخصنة
مثل " انت عاطفي " و " معارفك قليلة " ... مشكلتنا نحن العرب
اننا في كل حوار نسارع لقذف بعضنا البعض و ننسى مقارعة الحجة بالحجة و الارقام
لنرتقي قليلا
- إنضم
- 25 أغسطس 2016
- المشاركات
- 24,410
- التفاعل
- الدولة
لمن لم يستوعب الفكرة بعد
المقاتلات الشبحية من الجيل الخامس
صممت لتضرب في صمت دون ان يتم رصدها
و حصول dogfight يستلزم العناصر التالية
1- انحصار القتال الجوي في بقعة جوية محدودة
2- رصد بصري / راداري لكلا الطرفين
3- فشلهما في الاستهداف البعيد لكليهما
في التدريبات الجوية احيانا يتم فرض العنصرين لاختبار المقاتلات على قدراتها في
القتال التلاحمي صحيح المقاتلة الامريكية شاركت في هذه المناورات و صحيح تم الاطباق عليها
لكن هذا لا معنى له في ظروف حرب حقيقة
ان لم يتحقق الشرط 2 ؟ كيف يمكن للرافال ان تناور في قتال تلاحمي مع هدف لا يمكن تحديده ؟
ما فائدة مناورات الالتفاف و الكوبرا ؟
بمعنى اخر ... اقفال الرافال على الاف22 لايعني تفوقها عليها
المقاتلات الشبحية من الجيل الخامس
صممت لتضرب في صمت دون ان يتم رصدها
و حصول dogfight يستلزم العناصر التالية
1- انحصار القتال الجوي في بقعة جوية محدودة
2- رصد بصري / راداري لكلا الطرفين
3- فشلهما في الاستهداف البعيد لكليهما
في التدريبات الجوية احيانا يتم فرض العنصرين لاختبار المقاتلات على قدراتها في
القتال التلاحمي صحيح المقاتلة الامريكية شاركت في هذه المناورات و صحيح تم الاطباق عليها
لكن هذا لا معنى له في ظروف حرب حقيقة
ان لم يتحقق الشرط 2 ؟ كيف يمكن للرافال ان تناور في قتال تلاحمي مع هدف لا يمكن تحديده ؟
ما فائدة مناورات الالتفاف و الكوبرا ؟
بمعنى اخر ... اقفال الرافال على الاف22 لايعني تفوقها عليها
- إنضم
- 9 يونيو 2015
- المشاركات
- 279
- التفاعل
ماذا عن اواكس للطرفين ؟
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
[
المصيبة هي عندما تتكلم بما لا تعرف مثل ان ياتي احد ويقول ان هناك عدسات ساعدت الرافال على الاطباق على ف22 من مسافة 500 متر او ان اطفاء الرادار امر غريب ومستبعد او ان نظام الحماية في ف22 مثل نظام سبكترا في الرافال
.............اطفاء الردار ميزة وليس سيئة كما تتخيل وهي من ضمن اجراءات التخفي لانك اذا لم تفعل ولم تقم باستخدام EMCON فهذا يعني انك اصبحت مكشوف بالكامل وهو اجراء تقوم به معظم المقاتلات من زمن بعيد حتى السو والمج القديمة تستخدمه ويبدو انك لا تعرف تاثير تشغيل الرادار على شهية رادارات الدفاع الجوي والمقاتلات .. ولا تعرف ان هناك صواريخ مضاده للاشعاع تحمل على المج والسو تستطيع ان تستهدف رادارات الف22 وغيرها مثل ولهذا طورت امريكا انظمة حماية معقدة على ف35 واوروبا على التايفون والرافال والصين الخ ..................
المصيبة هي عندما تتكلم بما لا تعرف مثل ان ياتي احد ويقول ان هناك عدسات ساعدت الرافال على الاطباق على ف22 من مسافة 500 متر او ان اطفاء الرادار امر غريب ومستبعد او ان نظام الحماية في ف22 مثل نظام سبكترا في الرافال
.............اطفاء الردار ميزة وليس سيئة كما تتخيل وهي من ضمن اجراءات التخفي لانك اذا لم تفعل ولم تقم باستخدام EMCON فهذا يعني انك اصبحت مكشوف بالكامل وهو اجراء تقوم به معظم المقاتلات من زمن بعيد حتى السو والمج القديمة تستخدمه ويبدو انك لا تعرف تاثير تشغيل الرادار على شهية رادارات الدفاع الجوي والمقاتلات .. ولا تعرف ان هناك صواريخ مضاده للاشعاع تحمل على المج والسو تستطيع ان تستهدف رادارات الف22 وغيرها مثل ولهذا طورت امريكا انظمة حماية معقدة على ف35 واوروبا على التايفون والرافال والصين الخ ..................
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
ال bvr بالتاكيد يعطي قدرة كبيرة في القتال الجوي وهذا لا يتناقض مع التركيز على اهمية القتال القريب وانا ما زلت على رايي في الbvr هذا لكن لا يغني عن القتال القريب الا في حالة كان عدوك عدو بسيط متواضع عندها يمكن ان يكون القتال القريب اقل ما يمكن ولكن اذا كان خصمك قوي وقريب من مستواك بالتاكيد القتال القريب سيكون مؤكد ...
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
هذا الكلام غير صحيح 100% ولا يمكن ان ينجح الا مع مقاتلات قديمة من الجيل الثالث والرابع ولن ينغع مع جيل رابع ++ ولن ينفع مع الرافال ..على العكس منظومة الحماية للرافال فعليا اقوى من ف22
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 18 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 1,600
- التفاعل
الاخ الكريم (هيرو)
لكى تطلق صاروخاً رادارياً (الامرام أو غيره) و توجيهه الى هدف ما
تحتاج الى تحديد جميع الاحداثيات الخاصة بالهدف بدقة بالاضافة الى تحديد
سرعة الهدف وهو ما لا تستطيع فعله أجهزة الانذار الرادارى وبالتالى
هى فقط تفيد فى تقليل الفترة الزمنية لتشغيل الرادار (فى مرحلة البحث search
والكشف عن الاهداف) وليس الاستغناء عنه ......
أما بالنسبة لقدرات الرادار فى تغيير التردد فهو خاص بالترددات المستخدمة فى البحث
عن الاهداف أما فى حال تعقب الاهداف فتكون الموجة وترددها ثابت وإلا تم فقدان الهدف
ولذلك يمكن كشف رادار الطائرة فى هذه الحال بسهولة .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 18 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 1,600
- التفاعل
فى حال أواكس للطرفين فهذا سيكون فى صالح الطرف الاقل تكنولوجيا (أى الرافال)
لأنه يضيف لها قدرات أعلى وأبعد مدى من قدراتها وبالتالى يزيد معامل القوة إيجابياً لصالحها .
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
ومنطومات RWR تتطور وأصبحت الاجيال الحديثة منها قادرة على توفير معلومات عن بعد التهديد بعدة طرق ... ثم انك تعتمد في مسألة الاغلاق على الاغلاق باستخدام انماط STT و DTT اغلاق تقليدي .. بينما تستطيع المقاتلات استخدام نمط TWS ( في الطائرات الامريكية لاعلم لي عن الشرقية ) حيث تقوم بعملية البحث والاغلاق والاشتباك في نفس الوقت مع تقليل زوايا البحث للحصول على معدل تحديث عالي و بيانات تتضمن الارتفاع والمدى والسرعة والاتجاه وغيرها ...
- إنضم
- 29 يوليو 2015
- المشاركات
- 6,270
- التفاعل
لن اعلق على امر في غير نقاش عسكري
انا اتحدث عن تدريبين الاول امريكي هندي والثاني بريطاني باكستاني
والثالث بريطاني هندي
التايفون واف15 خسرت القتال القريب (يعني ضمن مدى منظور اي من دون صواريخ متوسطة وبعيدة من فئة امرام وار 77 ) امام سوخوي 30 الهندية
وفي تدريب اخر خسرت التايفون في القتال القريب امام اف16 mlu20 باكستانية
- إنضم
- 29 يوليو 2015
- المشاركات
- 6,270
- التفاعل
الفكرة اخي الكريم انه في وضع الحالي لتسليح للرابتور في مي مواجة استخدام اف22 للامرام سوف يكشفها امام الانظمة سلبية المعادية (صاروخ الامرام يتلقى التوجيه من خلال وصلة بيانات معظم مدة الطيران التي تكون مستقاة من رادار الرابتور وفي مرحلة الاخيرة يستخدم راداره )
- إنضم
- 18 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 1,600
- التفاعل
مرحباً أخى yf22
كيف حالك ؟؟
لم نتواصل معك منذ نقاش الميكا والكاموف ؟؟!!!!
فى الحقيقة هناك مبالغة هائلة فى قدرات الصواريخ الرادارية
إيجابية التوجيه (مثل الامرام وغيره) وذلك فى ذهن الاخوة الاعضاء
ولك مثال من جينز حول مدى صواريخ الامرام A,B ...
حيث ان المدى ينخفض من 50 كم الى 10 كم فقط بتأثير
عامل واحد فقط وهو إتجاه الهدف ناهيك عن عوامل اخرى
مؤثرة مثل سرعة الهدف وإرتفاعه ومناورته وقدرات التشويش .
ومثال آخر للامرام D ...
نعم أجهزة التحذير الرادارى RWR تتطور وبقوة
لكنها لا تستطيع تحديد مثلاً سرعة الهدف أو إرتفاعه
وإنما تحدد التردد وإتجاه الهدف ومسافة تقريبية له وهذا
لا يكفى لتوجيه الصواريخ ......
نمط TWS (Track-while-scan) نمط رادارى ليس بالجديد
بل مستخدم منذ الثمانينات ومستخدم فى جميع المقاتلات .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
كيف ستكون ف٢٢ قاتل صامت وهي لا تملك نظام irst ?? بينما تملك الرافال نظام صامت من مسافة تزيد عن ١٠٠ كم ؟؟ وتملك صاروخ مثل متيور وميكا ؟؟
كيف ستطلق t22 صاروخ بباحث نشط وتغذيته برادار بشكل صامت دون ان تتنبه لهذا الرافال
اعتماد فكرة الاطلاق بنمط tws لن تكون مجدية ولن تكون صامتة امام طائرة مثل الرافال لان الرافال تملك نظام كشف وتحذير ونظام تشويش متطور يعني tws لن يكون فعال وسيسهل التشويش عليه لان الصاروخ في نمط tws سيفتقد الدقة وتملك نظام كشف الصواريخ طويل المدى والاهم انها تملك نظام كشف حراري تصويري من مسافة طويلة وبنفس الوقت حمولتها من صواريخ جو جو ممتازة جدا ً......هل تستطيع اثبات ان الف٢٢ تستطيع الاطباق على اي هدف مثل الرافال فعلا بشكل صامت ؟؟
التعديل الأخير:
- إنضم
- 18 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 1,600
- التفاعل
الخلاصة :
إذا توفر للرافال طيار محترف وظروف عملياتية متكافئة
أو شبه متكافئة فى قتال جوى ضد الاف-22 فستتوفر
للرافال فرص جيدة للأداء العالى والقوى ضد الاف22 ......
واذا نجح الطيار فى إستدراج الاف22 لقتال قريب المدى
فستكون فرص الرافال كبيرة فى إحراز العديد من
النجاحات وتلافى الكثير من الخسائر .......
ويحضرنى هنا ما ذكره أحد الخبراء العسكريين
فى مقال له على موقع جينز فيما يخص القتال
فى مدى الرؤية أى القتال القريب المدى ما يلى :
إذا توفر للرافال طيار محترف وظروف عملياتية متكافئة
أو شبه متكافئة فى قتال جوى ضد الاف-22 فستتوفر
للرافال فرص جيدة للأداء العالى والقوى ضد الاف22 ......
واذا نجح الطيار فى إستدراج الاف22 لقتال قريب المدى
فستكون فرص الرافال كبيرة فى إحراز العديد من
النجاحات وتلافى الكثير من الخسائر .......
ويحضرنى هنا ما ذكره أحد الخبراء العسكريين
فى مقال له على موقع جينز فيما يخص القتال
فى مدى الرؤية أى القتال القريب المدى ما يلى :
طاااااااااااايب
الميج 21 المصرية قامت بالاغلاق على الاف 18 فى مناورات النجم الساطع فى القتال القريب.
تعالوا كدة نتخيل بقى قتال فعلى حقيقى بين الميج و الاف هتكون النتيجة ايه.
تخيلت ؟!
نفس النتيجة الى هتوصلها بين الرافال و الاف 22
صباح الفل.
الميج 21 المصرية قامت بالاغلاق على الاف 18 فى مناورات النجم الساطع فى القتال القريب.
تعالوا كدة نتخيل بقى قتال فعلى حقيقى بين الميج و الاف هتكون النتيجة ايه.
تخيلت ؟!
نفس النتيجة الى هتوصلها بين الرافال و الاف 22
صباح الفل.
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
المواضيع المشابهة
