اليوم الذي اطبقت فيه الرافال على ف22

[Hercules]

الأمريكان يصرون أن الF-22 لم تهزم بأي مواجهة فردية ضد الرافال ، بل هزمت الرافال في ست مواجهات فردية مع خمس حالات تعادل.

الطيارون الأمريكان اعترفوا آن الF-22 هزمت مرة واحدة عن طريق Mirage 2000-9 بطيار إماراتي.

عز يا عيال زايد يا مال العز والله
شي يرفع الراس والله

 

[Hercules]

يعني بالمختصر سيناريو مستحيل وجوده على ارض الواقع

يا رجال السيناريو الفضيحة هذا كان زمان يحاولون اغلاق اي نقاش عن تفوق الطائرات الامريكية وخصوصا الاف15 على الروسية فيه
رغم ان الهنود (ويطلق عليهم في رواية اخرى ابو فسية) طلبو عدم استخدام الامرام واشيياء اخرى حتى تكون المواجهة سهلة عليهم هههههه
فجاة صار الهنود مضرب المثل في القتال الجوي وهم ما يعرفون يهبوط بطائراتهم ههههههههههه

 

[Hercules]

للاسف لا تايفون ولا اف15 اظهرت اي تفوق في تدريبات wvr مع دول مثل الهند والباكستان (امام سوخوي30 وامام اف16 )

للاسف اتفهم تقليل البعض من قدرات الاف15 في القتال القريب والاردن بل محاط باقوى قوات جوية في الشرق الاوسط وكلهم عندهم اف15 هههه
عادي نقول اللي ما يطول العنب حامض عنه يقول خهههههه دعابة
لكن الصدق تراك مستهين بقدرات الاف 15 بالقتال القريب ولا تنسى قوة محركاتها اللي تعطيها افضلية مهيب هينة

 

[Hercules]

للاسف لا تايفون ولا اف15 اظهرت اي تفوق في تدريبات wvr مع دول مثل الهند والباكستان (امام سوخوي30 وامام اف16 )

https://defense-arab.com/vb/threads/123454/post-2564893

مع ان مناورة النسر أقل درجة من مناورة ال Su-30mki الا انها استطاعت اصابتها بسهولة.

القدرات على الورق تختلف عن القدرات في الحقيقة.

التفاف ال Su-30 هو نفس التفاف ال F-22 على الورق الا وهو 28 درجة . التفاف ال F15 هو 21 درجة ومع ذلك اغتصبت ال Su-30 في العلم الاحمر حيث ان التكتيك الخاص بالنسر عند التقاط هذا الالتفاف يقوم النسر بالارتفاع رأسا بشكل عمودي حاد لأن السوخوي لن تستطيع الارتفاع عموديا وهي تدور حول مركز جاذبيتها باستخدام الفيكتور ثرست في تلك اللحظات يكون تسارعها في الاتجاه التي ترغب الاندفاع اليه هو صفر وعندها يحصل التدمير المؤكد. لا تستخف بمحركات النسر!

(التي ناورت هي الامريكية وليست السعودية التي تم ترقيتها لمعيار اعلى من الامريكي).


للاستزادة: ابتداء من الدقيقة الثامنة:

 

[Statham]

التمارين شيء مختلف كلياً لأنها تخضع لعدة معايير
لكن بالقتال الحقيقي F22 واحدة تسحق 6 مقاتلات رافال ومن خارج مدى الرؤية وقبل ان ترى الرافال F22

الرافال مقارنتها فقط مع مقاتلات الجيل الرابع، والتي غالبيتها تتفوق على الرافال والتي مازالت بها عيوب كثيرة وتعتبر تانكر اكثر منها مقاتلة .

 

[Osiris]

ايه لكن الهدف الاساسي من صناعة مقاتلة خفية هو لتقليل فرص المواجهات التلاحمية dogfight قدر الامكان وجعلها خيار ثانوي اخييرررر

يعني الامريكان فلسفتهم في الجيل الخامس هو see first shoot first يعني اللي شوف اول هو اللي عنده فرصة النجاح علشان كذا خاصية الشبحية وتخفيض المقطع الراداري للطائرات حتى يمكنها التقاط الاعداء وصعوبة التقاطها هي

مفهوم الشبحية مفهوم نسبي متغير و مطاط و يعتمد علي عوامل كثيرة ، نظريا اي جسم له كتله و ابعاد (طول-عرض-ارتفاع) و يشع حرارة لا يمكن ان يختفي ببساطة
الشبحية تكون ضمن ظروف محددة و استثنائية جدا و الاعتقاد بالشبحية في المطلق كما يعتقد معظم الناس خطأ شائع جدا
من ناحية اخري تطوير وسائل كشف الشبحيات سواء الرادارية او الحرارية او غيرها ارخص كثيرا و اسهل و انجح من تطويرات طائرات منخفضة المقطع

 

[Osiris]

و ان كنت ناسي افكرك

 

[Firas607]

يا رجال السيناريو الفضيحة هذا كان زمان يحاولون اغلاق اي نقاش عن تفوق الطائرات الامريكية وخصوصا الاف15 على الروسية فيه
رغم ان الهنود (ويطلق عليهم في رواية اخرى ابو فسية) طلبو عدم استخدام الامرام واشيياء اخرى حتى تكون المواجهة سهلة عليهم هههههه
فجاة صار الهنود مضرب المثل في القتال الجوي وهم ما يعرفون يهبوط بطائراتهم ههههههههههه

المصيبة ان الاخ بحكيلك

هذه الdisadvantage يصنعها عدوك ولا تقررها انت ...هذا ما فعله الفيتناميون والكوريون بالامريكان في كثير من المعارك ..

يعني العدو راح يطلب منك اطفاء الرادار و عدم استعمال الامرام وانت راح توافق.

 

[Hercules]

و ان كنت ناسي افكرك

مشاهدة المرفق 156004

كان عندنا زي هذي المنظومة بالبيت في الثمانينات قبل دخول الساتلايت هههههههه
شكلها زي انتينا حقت التلفزيون الارضي ههههه
يوم الجمعة كنت اعترض بث القناة الاردنية الارضي واشوش عليهم لكن هم يشوشون علي ويبثون برنامج يسعد صباحك هههههههههههههههههه

 

[Hercules]

المصيبة ان الاخ بحكيلك



يعني العدو راح يطلب منك اطفاء الرادار و عدم استعمال الامرام وانت راح توافق.

هذا في حالة كان الاعداء عندهم روح رياضية و it's okay if they shutdown one of our guys ههههههههههههه

 

[Hercules]

مفهوم الشبحية مفهوم نسبي متغير و مطاط و يعتمد علي عوامل كثيرة ، نظريا اي جسم له كتله و ابعاد (طول-عرض-ارتفاع) و يشع حرارة لا يمكن ان يختفي ببساطة
الشبحية تكون ضمن ظروف محددة و استثنائية جدا و الاعتقاد بالشبحية في المطلق كما يعتقد معظم الناس خطأ شائع جدا
من ناحية اخري تطوير وسائل كشف الشبحيات سواء الرادارية او الحرارية او غيرها ارخص كثيرا و اسهل و انجح من تطويرات طائرات منخفضة المقطع

يا حبيبي هذا الكلام ليس دقيق
لان الاف117 الشبح لم ليكن يلتقطها الرادار لولا بوابة القاء الذخائر كانت مفتوحة
بعدين اهم شي في الشبحية هو ان يكون مقدمة الطائرة واسفلها وباقي الجهات لا يتطلب ان يكون التصميم شبحيا بشكل كامل.
لان مقدمة واسفل الطائرة هي التي تشكل النسة العظمى من المقطع الذي يستطيع رصده الرادار
كمثال العدسات التي تركب على الاف22 مهمتها تكبير مقطع اسفل الطائرة حتى يسهل رصدها في التمارين

 

[Hercules]

المصيبة ان الاخ بحكيلك



يعني العدو راح يطلب منك اطفاء الرادار و عدم استعمال الامرام وانت راح توافق.

علشان تكون في الصورة اكثر
الاخ بيركوت زمان في واتوقع في منتدى اخر ادعى ان الaliens زارو قريتهم بالاردن وتمكن من رؤيتهم
والله العظيم هذا كلامه حتى رد عليه احد الاعضاء انه يمكن بيركوت شاف اطباق منسف طائرة ههههههههههههههههههههههههههههههه
سدر المنسف المشورب بالسمن البري الفضائي هههههههههههههههههههههههه اه يا بطني ههههههههههههه

 

[الايمان]

كلامك معظمه عاطفي لا يشمل اي معرفة حقيقية بتاريخ القتال الجوي
القتال القريب ليس عنتريات ولكن فعلا هناك اهمية للشجاعة وهي ميزة تحتسب وظهرت في فيتنام وكوريا والشرق الاوسط حيث حقق طيارون عرب واسيوين وباكستانيين معدل اتتصارات كبير بطائرات مجهزة تجهيز عادي ضد مقاتلات مجهزة بشكل تقني افضل والاعاقاد انذاك انه لا امل لهم كما تعتقد الان والشجاعة لن تنتهي حتى بتغير انظمة الدفع او نوع الرادار وهي عنصر بشري مهم
الدوج فايت الان اصبح اخطر واهم من الماضي لاسباب عديدة شرحناها سابقا ولكن البعض يواصل ترديد كلمة التفوق التقني معتقدا انه محصور ب bvr دون معرفة ان التقنية في القتال القريب ربما اصبحت اعلى من خلف المدى ...
الشبحية والتشويش والتكتيك وانظمة التحذير والتضاريس وضرورة اختراق الاجواء المعادية ستجعل القتال القريب موجود دائما لهذا الدول تنتج صواريخ حرارية بشكل متواصل

سبحان الله مغير الاحوال يا اخ بيركوت
فقد كنت أنت من أشد الناس تأييداً لعكس هذا الرأى
وطالما تصارعنا معاً فى هذا المنتدى (فترة ما قبل الثورة)
حول رأيك الذى يهول من قدرات الـ BVR وقدرة الامرام على إنهاء المعارك
الجوية وإنتهاء المعارك دون الدخول فى القتال القريب المدى (وتقليلك من شأنه)!!!!!!!!
فما سبب هذا التغير الكبير ؟؟؟!!!

على كل حال أوافقك الرأى حول أهمية القتال التلاحمى
بين المقاتلات وهى من المرات القليلة التى يحدث فيها ذلك .

 

[Osiris]

كان عندنا زي هذي المنظومة بالبيت في الثمانينات قبل دخول الساتلايت هههههههه
شكلها زي انتينا حقت التلفزيون الارضي ههههه
يوم الجمعة كنت اعترض بث القناة الاردنية الارضي واشوش عليهم لكن هم يشوشون علي ويبثون برنامج يسعد صباحك هههههههههههههههههه

انتينا التلفزيون الارضي اللي من قبل الثمانينيات سبب اسقاط النايت هوك علي يد الصرب

 

[الايمان]

بصرف النظر عن كون الاطباق فى التدريب هام أم لا
ورغم القدرات الهائلة للاف-22 إلا أنه لا يمكن أبداً الاستهانة بالرافال .....

فى حال حدوث اية مواجهة بين الطرازين فالرافال لديها فرصة
ليست بالقليلة للتعادل أو حتى التفوق فى القتال الجوى ضد الاف22 ........

الامر بسيط للغاية

الاف22 لكى تطلق صواريخها (الامرام) وتحاول الفوز فى قتال BVR
لابد من تشغيل الرادار لفترة زمنية ليست بالقليلة (لإتاحة الكشف ثم التعقب
وتوجيه الصواريخ للاهداف المعادية) وهنا تستطيع منظومة سبيكترا الخاصة بالرافال إكتشاف
البث الرادارى من مدى بعيد يتيح للرافال الفرصة لاتخاذ إجراءات الحماية من الاستهداف
(بالاضافة لمنظومة التحذير من الصواريخ والتصدى لها وإعاقتها) وهنا ستكون إحتمالات
الـ pk للامرام ضعيفة .......
وهكذا ستستدرج الاف22 لأمدية قريبة حيث يمكن رصدها وتتبعها بالمنظومات الحرارية
والتليفزيونية من أمدية جيدة تتيح للرافال إستهدافها والاطلاق عليها (فرص الاف22 قوية
فى إعاقة تلك الصواريخ وبالتالى ستنخفض الـpk للميكا أو المتيور) .......

واذا لم ينجح هذا الاجراء (رغم القدرات العالية للمتيور) ....
ستضطر الطائراتان للدخول فى قتال قريب المدى بالصواريخ الحرارية
وهنا حسب رأيى الشخصى ستكون فرص الرافال قوية فى إحراز
عدد لا بأس به من الانتصارات وتقليل الخسائر ............

طبعاً كل ذلك بشرط إحترافية طيار الرافال وخبرته
وتوفر ظروف قتال متكافىء أو شبه متكافىء .

 

[yf22]

بصرف النظر عن كون الاطباق فى التدريب هام أم لا
ورغم القدرات الهائلة للاف-22 إلا أنه لا يمكن أبداً الاستهانة بالرافال .....

فى حال حدوث اية مواجهة بين الطرازين فالرافال لديها فرصة
ليست بالقليلة للتعادل أو حتى التفوق فى القتال الجوى ضد الاف22 ........

الامر بسيط للغاية

الاف22 لكى تطلق صواريخها (الامرام) وتحاول الفوز فى قتال BVR
لابد من تشغيل الرادار لفترة زمنية ليست بالقليلة (لإتاحة الكشف ثم التعقب
وتوجيه الصواريخ للاهداف المعادية) وهنا تستطيع منظومة سبيكترا الخاصة بالرافال إكتشاف
البث الرادارى من مدى بعيد يتيح للرافال الفرصة لاتخاذ إجراءات الحماية من الاستهداف
(بالاضافة لمنظومة التحذير من الصواريخ والتصدى لها وإعاقتها) وهنا ستكون إحتمالات
الـ pk للامرام ضعيفة .......
وهكذا ستستدرج الاف22 لأمدية قريبة حيث يمكن رصدها وتتبعها بالمنظومات الحرارية
والتليفزيونية من أمدية جيدة تتيح للرافال إستهدافها والاطلاق عليها (فرص الاف22 قوية
فى إعاقة تلك الصواريخ وبالتالى ستنخفض الـpk للميكا أو المتيور) .......

واذا لم ينجح هذا الاجراء (رغم القدرات العالية للمتيور) ....
ستضطر الطائراتان للدخول فى قتال قريب المدى بالصواريخ الحرارية
وهنا حسب رأيى الشخصى ستكون فرص الرافال قوية فى إحراز
عدد لا بأس به من الانتصارات وتقليل الخسائر ............

طبعاً كل ذلك بشرط إحترافية طيار الرافال وخبرته
وتوفر ظروف قتال متكافىء أو شبه متكافىء .

بالاضافة الى قدرة الميكا على التصدى للامرام و اضف ان الامرام لن يتم اطلاقه من المدى الاقصى لانه سيفشل فى ملاحقة هدف مناور و ايضا محدودية عدد الصواريخ التى تحملها الشبحيات فى داخل البدن اما فى حالة الحمولة الخارجية فسوف تظهر على الرادار و لكن لا يمكن ابدا التقليل من الرابتور

 

[red scorpion six]

بتأكيد قدرة كشفها كافية لكشف اف22-35 قبل تمكنهما من استخدام السايدوند لانه في حال استخدام الامرام الاطول مدى من مسافة امنة كونه صاروخ bvr قد يتم اكتشافها كون الامرام صاروخ موجه راداريا (هذه النقطة هي ثغرة في تسليح اف22-35 حتى تطوير الجيل الجديد من سايدونداكس بلوك III الذي سيكون بمدىbvr

ليس هكذا ياعزيزي ، وليس بهذه البساطه (( افتراض ان الرابتور سوف تهاجمك ضمن نطاق مديات وزوايا كشف منظومات الاستشعار الحراري الموجوده في مقدمة مقاتلتك هو افتراض بالتأكيد ساذج جدا )) ، الF-22 قادره على كشف المقاتلات -بعدة طرق- بمن فيها المقاتلات المزوده بأنظمة استشعار حراريه وتحديد موقعها قبل ان تشعر الاخيره بتواجدها- وهنا لب القضيه- فال F-22 تستطيع كشفك ..
اما بردارها ذو خاصية LPI
أو عن طريق الاوكس او F-22 اخرى مرتبطه معها شبكيا وهي صامته رداريا
أو عن منظومة ال ALR-94 وهي صامته رداريا ايضا ..

مايعني تحديد موقعك واتجاهاتك ، مايوفر للF-22 تحديد زوايا الهجوم الافضل اتجاهك والمناطق الميته أو العمياء لكافة مستشعراتك سواء الحراريه او الرداريه في ( كمين محكم ) اي بمعنى التقرب إليك واستهدافك ومفاجئتك دون اعطائك فرصه كافي للتنبه بتواجد الرابتور بالقرب منك .

السايد وندر بلوك III بالطبع اضافه جيده للرابتور وغيرها من مقاتلات ولكن عدم وجوده لن يحد من خطورة الرابتور او يمنعها من تأدية مهامها ...

 

[صقر الامارات]

 

[صقر الامارات]

 

[Hero of Chaos]

بصرف النظر عن كون الاطباق فى التدريب هام أم لا
ورغم القدرات الهائلة للاف-22 إلا أنه لا يمكن أبداً الاستهانة بالرافال .....

فى حال حدوث اية مواجهة بين الطرازين فالرافال لديها فرصة
ليست بالقليلة للتعادل أو حتى التفوق فى القتال الجوى ضد الاف22 ........

الامر بسيط للغاية

الاف22 لكى تطلق صواريخها (الامرام) وتحاول الفوز فى قتال BVR
لابد من تشغيل الرادار لفترة زمنية ليست بالقليلة (لإتاحة الكشف ثم التعقب
وتوجيه الصواريخ للاهداف المعادية) وهنا تستطيع منظومة سبيكترا الخاصة بالرافال إكتشاف
البث الرادارى من مدى بعيد يتيح للرافال الفرصة لاتخاذ إجراءات الحماية من الاستهداف
(بالاضافة لمنظومة التحذير من الصواريخ والتصدى لها وإعاقتها) وهنا ستكون إحتمالات
الـ pk للامرام ضعيفة .......
وهكذا ستستدرج الاف22 لأمدية قريبة حيث يمكن رصدها وتتبعها بالمنظومات الحرارية
والتليفزيونية من أمدية جيدة تتيح للرافال إستهدافها والاطلاق عليها (فرص الاف22 قوية
فى إعاقة تلك الصواريخ وبالتالى ستنخفض الـpk للميكا أو المتيور) .......

واذا لم ينجح هذا الاجراء (رغم القدرات العالية للمتيور) ....
ستضطر الطائراتان للدخول فى قتال قريب المدى بالصواريخ الحرارية
وهنا حسب رأيى الشخصى ستكون فرص الرافال قوية فى إحراز
عدد لا بأس به من الانتصارات وتقليل الخسائر ............

طبعاً كل ذلك بشرط إحترافية طيار الرافال وخبرته
وتوفر ظروف قتال متكافىء أو شبه متكافىء .

لا أتفق معك لعدة أسباب.. اولًا ال F-22 ليست مجبرة لاستخدام رادارها بشكل ايجابي، تستطيع ال F-22 التعويل على ALR-94 أو استخدام رادارها بوضع صامت... وفي هذه الحالة تكون F-22 قاتل رهيب حيث ستكون قادرة على توجيه AIM-120C/D من مسافة بعيدة و بشكل صامت تمامًا...

وفي حالة استخدام رادارها بشكل ايجابي فهو ليس بالسهل كذلك AN/APG-77)v(1 هو رادار AESA متطور بقدرات LPI & LPD