اليوم الذي اطبقت فيه الرافال على ف22

[red scorpion six]

زمن الشجاعة و العنتريات و gرين دايزار
انتهى منذ نهاية القرن الماضي

من لديه تفوق تقني على الآخر يخلص عليه
قلناها سابقا و سنقولها مرة اخرى
ال dogfight اصبح من الصعب حصوله بسبب تطور مدى المسح الراداري
و مدى الصواريخ الاعتراضية و تقنيات التخفي​

كلام دقيق لحد بعيد ، الشبحيات لم تطور اساسا للتتفوق في القتال التلاحمي ( dogfight) حتى نقول ان مقاتله من الجيل الرابع اطبقت على مقاتلة الجيل الخامس في قتال تلاحمي وحققت تفوق عليها ، قدرات الشبحيات تكمن في قدرتها على رصدك واستهدافك قبل ان تتمكن من اكتشافها اولا ..

 

[red scorpion six]

زاد فرصة حدوثه خاصة مع تطور تقنيات التشويش والاعماء االكتروني اضافة لان معظم طائرات اصبحت تملك قدرات طيران سوبر كروز (امكانية اقترتب طائرات من بعضهم اصبح اسرع بكثير من سابق

كيف ستقوم بالتشويش والاعماء مع هدف لاتستطيع رصده او تحديد موقعه بدقه ..
هناك تكمن المشكله ، وهنا ميزة المقاتلات الشبحيه تحديدا ..

 

[BERKUT_SU]

يعني بالمختصر سيناريو مستحيل وجوده على ارض الواقع

ليس سيناريو مستحيل هدا ما حصل للمج العراقية امام ف15 الامريكية وحصل للمقاتلات الامريكية والسوفيتية في الحرب الكورية والفيتنامية بل المج العراقية كانت بوضع اسوا بكثير وهذا ما نحاول ايصاله التفوق العدد او التكافؤ والفرق بالاجيال يغير الكثير من موازين المعركة الف15 الامريكية...ف١٥ واجهت سو-٣٠ قديمة ومج-٢١ محدثة باسرائيل ولم تواجه سو-٣٠ م ك اي

كيف ستقوم بالتشويش والاعماء مع هدف لاتستطيع رصده او تحديد موقعه بدقه ..
هناك تكمن المشكله ، وهنا ميزة المقاتلات الشبحيه تحديدا ..

انتفهمت كلامه خطا

 

[BERKUT_SU]

زمن الشجاعة و العنتريات و gرين دايزار
انتهى منذ نهاية القرن الماضي

من لديه تفوق تقني على الآخر يخلص عليه
قلناها سابقا و سنقولها مرة اخرى
ال dogfight اصبح من الصعب حصوله بسبب تطور مدى المسح الراداري
و مدى الصواريخ الاعتراضية و تقنيات التخفي​

كلامك معظمه عاطفي لا يشمل اي معرفة حقيقية بتاريخ القتال الجوي
القتال القريب ليس عنتريات ولكن فعلا هناك اهمية للشجاعة وهي ميزة تحتسب وظهرت في فيتنام وكوريا والشرق الاوسط حيث حقق طيارون عرب واسيوين وباكستانيين معدل اتتصارات كبير بطائرات مجهزة تجهيز عادي ضد مقاتلات مجهزة بشكل تقني افضل والاعاقاد انذاك انه لا امل لهم كما تعتقد الان والشجاعة لن تنتهي حتى بتغير انظمة الدفع او نوع الرادار وهي عنصر بشري مهم
الدوج فايت الان اصبح اخطر واهم من الماضي لاسباب عديدة شرحناها سابقا ولكن البعض يواصل ترديد كلمة التفوق التقني معتقدا انه محصور ب bvr دون معرفة ان التقنية في القتال القريب ربما اصبحت اعلى من خلف المدى ...
الشبحية والتشويش والتكتيك وانظمة التحذير والتضاريس وضرورة اختراق الاجواء المعادية ستجعل القتال القريب موجود دائما لهذا الدول تنتج صواريخ حرارية بشكل متواصل

 

[BERKUT_SU]

كلام دقيق لحد بعيد ، الشبحيات لم تطور اساسا للتتفوق في القتال التلاحمي ( dogfight) حتى نقول ان مقاتله من الجيل الرابع اطبقت على مقاتلة الجيل الخامس في قتال تلاحمي وحققت تفوق عليها ، قدرات الشبحيات تكمن في قدرتها على رصدك واستهدافك قبل ان تتمكن من اكتشافها اولا ..

حتى الشبحيات صممت لخوض قتال قريب لهذا تحمل مدافع وصواريخ حرارية ومحركات دفع موجه وانظمة تحذير من الصواريخ الحرارية مثل ج٢٠ وف٣٥ وف٢٢ وسو٥٧ والجيل الرابع كله مجهز لهذا ...الفكرة هي طالما يوجد شبحيات واواكس وطائرات بدون طيار شبحية ورادارات انذار مبكر وانظمة مضاده للاشعاع وتضاريس وتشويش فهذا يعني انك مظطر للقتال القريب ولا مهرب منه ....اذا كان احد يواجه مشكلة في تصور الامر فيمكن شرح الفكرة اكثر

 

[red scorpion six]

حتى الشبحيات صممت لخوض قتال قريب لهذا تحمل مدافع وصواريخ حرارية ومحركات دفع موجه وانظمة تحذير من الصواريخ الحرارية مثل ج٢٠ وف٣٥ وف٢٢ وسو٥٧ والجيل الرابع كله مجهز لهذا ...الفكرة هي طالما يوجد شبحيات واواكس وطائرات بدون طيار شبحية ورادارات انذار مبكر وانظمة مضاده للاشعاع وتضاريس وتشويش فهذا يعني انك مظطر للقتال القريب ولا مهرب منه ....اذا كان احد يواجه مشكلة في تصور الامر فيمكن شرح الفكرة اكثر

صحيح كلامك .. من الواضح تماما ان( احد ) هؤلاء لايمكنه استيعاب مانقوله لذا لاداعي لخوض نقاش واضاعة الوقت معه اكثر ، لانه والله اعلم ان القلم مرفوع عنه...

 

[Firas607]

ليس سيناريو مستحيل هدا ما حصل للمج العراقية امام ف15 الامريكية وحصل للمقاتلات الامريكية والسوفيتية في الحرب الكورية والفيتنامية بل المج العراقية كانت بوضع اسوا بكثير وهذا ما نحاول ايصاله التفوق العدد او التكافؤ والفرق بالاجيال يغير الكثير من موازين المعركة الف15 الامريكية...ف١٥ واجهت سو-٣٠ قديمة ومج-٢١ محدثة باسرائيل ولم تواجه سو-٣٠ م ك اي


انتفهمت كلامه خطا

مستحيل أن تعمل المقاتلات الأمريكية بتلك ال disadvantage وبالتالي سيناريو مستحيل تطبيقه عمليا.

 

[Firas607]

dogfight انتهى عصره حتى ال j20 لا تملك رشاش للقتال التلاحمي.

 

[منسحب]

كيف ستقوم بالتشويش والاعماء مع هدف لاتستطيع رصده او تحديد موقعه بدقه ..
هناك تكمن المشكله ، وهنا ميزة المقاتلات الشبحيه تحديدا ..

ساعطيك سيناريو بسيط
طائرة اف22 (مش اف35 ) لتضمن عدم اكتشافها لن تشغل الرادار وكون اف22 لا تملك نظام das(الخاص ب اف 35) فان طيار اف22 قد يفاجأ بطائرات معادية ضمن مدى المنظور التي ستكون ايضا قد كشفت اف22 بمنظومة رؤية بصرية عندها ستكون مواجهة wvr

نعود لتجربة حديثة لاحدى منظومات التشويس ضد احد افضل انظمة دفاع جوي في عالم
في توتر الذي تلا اسقاط طائرة روسية وتشغيل الاتراك لمنظومتهم للتشويش كورال (الروس تحدثو عن تأثير محدود على رادارات اس400 بنسبة 25% ولاكنها فرضت حظر طيران على شمال سوريا

 

[منسحب]

dogfight انتهى عصره حتى ال j20 لا تملك رشاش للقتال التلاحمي.

اذا لما يقوم سلاح جو الامريكي بطلاء اف16 بتمويه السوخوي ????
ولما دائما يقوم سلاح جو الامريكي بتدريبات wvr بطائرات جيل خامس مع دول الاخرى

 

[Firas607]

اذا لما يقوم سلاح جو الامريكي بطلاء اف16 بتمويه السوخوي ????
ولما دائما يقوم سلاح جو الامريكي بتدريبات wvr بطائرات جيل خامس مع دول الاخرى

prepare for the worst

 

[red scorpion six]

ساعطيك سيناريو بسيط
طائرة اف22 (مش اف35 ) لتضمن عدم اكتشافها لن تشغل الرادار وكون اف22 لا تملك نظام das(الخاص ب اف 35) فان طيار اف22 قد يفاجأ بطائرات معادية ضمن مدى المنظور التي ستكون ايضا قد كشفت اف22 بمنظومة رؤية بصرية عندها ستكون مواجهة wvr

نعود لتجربة حديثة لاحدى منظومات التشويس ضد احد افضل انظمة دفاع جوي في عالم
في توتر الذي تلا اسقاط طائرة روسية وتشغيل الاتراك لمنظومتهم للتشويش كورال (الروس تحدثو عن تأثير محدود على رادارات اس400 بنسبة 25% ولاكنها فرضت حظر طيران على شمال سوريا

السؤال.. هو ماهي قدرات كشف منظومات الكتروبصريه / حراريه بالواقع الفعلي وليس حسب ارقام الشركات ..!!
لاتنسى ان ال F-22 رغم افتقادها لمنظومه استشعار حراري إلا انها تملك منظومة استطلاع سلبي الكتروني نظير السبيكترا في الرافال وهي AN/ALR- 94 بمدى يفوق ردار الرابتور نفسها الAPG-77..

 

[منسحب]

prepare for the worst

 

[BERKUT_SU]

مستحيل أن تعمل المقاتلات الأمريكية بتلك ال disadvantage وبالتالي سيناريو مستحيل تطبيقه عمليا.

هذه الdisadvantage يصنعها عدوك ولا تقررها انت ...هذا ما فعله الفيتناميون والكوريون بالامريكان في كثير من المعارك ..

 

[منسحب]

السؤال.. هو ماهي قدرات كشف منظومات الكتروبصريه / حراريه بالواقع الفعلي وليس حسب ارقام الشركات ..!!
لاتنسى ان ال F-22 رغم افتقادها لمنظومه استشعار حراري إلا انها تملك منظومة استطلاع سلبي الكتروني نظير السبيكترا في الرافال وهي AN/ALR- 94 بمدى يفوق ردار الرابتور نفسها الAPG-77..

بتأكيد قدرة كشفها كافية لكشف اف22-35 قبل تمكنهما من استخدام السايدوند لانه في حال استخدام الامرام الاطول مدى من مسافة امنة كونه صاروخ bvr قد يتم اكتشافها كون الامرام صاروخ موجه راداريا (هذه النقطة هي ثغرة في تسليح اف22-35 حتى تطوير الجيل الجديد من سايدونداكس بلوك III الذي سيكون بمدىbvr

 

[BERKUT_SU]

dogfight انتهى عصره حتى ال j20 لا تملك رشاش للقتال التلاحمي.

اعتقد انها تمتلك رشاش مخفي وان لم تمتلك فذلك خطا كبير او ربما سيزودها الصينيون ببود خاص عند الحاجة لكن القتال القريب ليس مقتصرا على الرشاش فالصواريخ الحرارية تعمل من مسافة ٣٠٠ متر واكثر

 

[BERKUT_SU]

ساعطيك سيناريو بسيط
طائرة اف22 (مش اف35 ) لتضمن عدم اكتشافها لن تشغل الرادار وكون اف22 لا تملك نظام das(الخاص ب اف 35) فان طيار اف22 قد يفاجأ بطائرات معادية ضمن مدى المنظور التي ستكون ايضا قد كشفت اف22 بمنظومة رؤية بصرية عندها ستكون مواجهة wvr

نعود لتجربة حديثة لاحدى منظومات التشويس ضد احد افضل انظمة دفاع جوي في عالم
في توتر الذي تلا اسقاط طائرة روسية وتشغيل الاتراك لمنظومتهم للتشويش كورال (الروس تحدثو عن تأثير محدود على رادارات اس400 بنسبة 25% ولاكنها فرضت حظر طيران على شمال سوريا

نعم صحيح وهناك سيناريوهات عديدة

 

[Osiris]

للعلم الرابتور مزودة بخاصية الدفع الموجه فقط لزيادة فرص نجاتها في القتال القريب
ايضا سبب تفوق الرابتور الاساسي علي البلاك ويدو هو ان الرابتور تملك معدل التفاف لحظي و مستمر افضل من البلاك ويدو علي الرغم من ان البلاك ويدو افضل من الرابتور فيما يخص الشبحية و المدي و الحمولة

 

[Hercules]

انا لست مع او ضد اي جهة انا اكتب ما اعتقد انه صحيح ومنطقي ...الطائر ات كلها صناعة بشرية وكلها تختلف من نسخة الى نسخة ومن جيل الى جيل ومن بلد الى بلد لهذا فعليا انا لا اعتقد ولا اخذ بشكل مسلم به ان الغرب افضل او ان المج خردة الخ من هراء النت لهذا تعتقد انني متخيز

حبيبي حنا نعرفك زين وانت كنت تنشر اخبار كاذبة ولا اساس لها من الصحة عن ان الاف15 اسقطتها طائرات صناعة روسية تابعة سوريا والعراق
انت متحيز جدا ضد الطائرات الامريكية وكون غالبية الاعضاء هنا يمدحون الطائرات الامريكية ليس سوى لانها اثببت فعالية ضد الروسية وبالنسبة للعذر بان الطائرات الروسية التي واجهت الامريكية لم تكن محدثة فهذا الشي ليس ذنب الامريكان انه صنعو طائرات حربية لا يستطيع الروس مجاراتها تقنيا

 

[Hercules]

للعلم الرابتور مزودة بخاصية الدفع الموجه فقط لزيادة فرص نجاتها في القتال القريب
ايضا سبب تفوق الرابتور الاساسي علي البلاك ويدو هو ان الرابتور تملك معدل التفاف لحظي و مستمر افضل من البلاك ويدو علي الرغم من ان البلاك ويدو افضل من الرابتور فيما يخص الشبحية و المدي و الحمولة

ايه لكن الهدف الاساسي من صناعة مقاتلة خفية هو لتقليل فرص المواجهات التلاحمية dogfight قدر الامكان وجعلها خيار ثانوي اخييرررر

يعني الامريكان فلسفتهم في الجيل الخامس هو see first shoot first يعني اللي شوف اول هو اللي عنده فرصة النجاح علشان كذا خاصية الشبحية وتخفيض المقطع الراداري للطائرات حتى يمكنها التقاط الاعداء وصعوبة التقاطها هي