السعودية وروسيا تعاون لبناء طائرة ركاب فوق صوتية

الله يستر, Tu-160 المدنيه كانت فاشله بامتياز ولم يستخدمها الروس انفسهم, بعد الرحله تصاب بالصمم :ROFLMAO:


مشروع فاشل لأنه غير عملي ، حتى أهم ميزة بالطائرة لا يمكن الإستفادة منها وهي السرعة.

بخصوص الصمم ، لازم تلبس هذي أثناء الرحلة
:ROFLMAO:

3mtm-peltortm-ground-mechanic-wstm-solutions-headset-mt7h7aws5-01-gb-headband-hi-viz-1-ea-case-9d9.jpg
 
سامعك يا اللى بتقول خردة روسية شوفتو بقى لما نشتغل شغل نضيف ! والاموال موجودة قاذفة عسكرية هو امر لابد منو والسعودية عدوك ايران مساحتها شاسعه بالاضافة ان العدو لم يعد موجودا فقط فى ايران فقط
مبروك مقدما خلى الامريكان مع انفسهم طريق التقنية روسى وصينى وانتهى الامر :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
 
مشروع فاشل لأنه غير عملي ، حتى أهم ميزة بالطائرة لا يمكن الإستفادة منها وهي السرعة.

بخصوص الصمم ، لازم تلبس هذي أثناء الرحلة :ROFLMAO:

3mtm-peltortm-ground-mechanic-wstm-solutions-headset-mt7h7aws5-01-gb-headband-hi-viz-1-ea-case-9d9.jpg
هو فاشل بس لو اتحول عسكري ! هيلبس بدله فضاء بس هتحقق الغرض والسوال هنا فى حد فى العالم غير الروس او الصين يقدر ينقلك حاجة زى كدا ؟ بالعكس صفقة من موضع قوة خصوصا سوق الطيران المدنى الروسى فى انهيار وصفقات مع دولة بحجم السعودية لها اعتبارات كتير
 
هو فاشل بس لو اتحول عسكري ! هيلبس بدله فضاء بس هتحقق الغرض والسوال هنا فى حد فى العالم غير الروس او الصين يقدر ينقلك حاجة زى كدا ؟ بالعكس صفقة من موضع قوة خصوصا سوق الطيران المدنى الروسى فى انهيار وصفقات مع دولة بحجم السعودية لها اعتبارات كتير
اغمزلك من بعيد بس مش شايفني ;)
ردد معايه "نحن نطمح للعمل مع الروس لتطوير حل مدني وليس لدينا اى طموح عسكري, نحن في قمه البراءه :giggle:"
 
شطحتم عن الموضوع الكلام عن انتاج طائره مدنيه على غرار طائرة الكونكورد السؤال هل التكنولوجيا الروسيه مؤهله لذلك
مش عاوز ازعلك هو فشل مقابل الكونكورد لعدم الدعم من السوفيت وعدم وجود ميزانية او زبائن لها مشروع الطائرة كان رد بغرور على الكونكورد
الكلام عن الطيارة mc 21 المدنية ودى بعض الصور لها
3208929.jpg


1200px-Maiden_flight_of_MC-21.jpg



773-mc21_1.jpg
3208894.jpg
MC-21%2520cockpit.jpg
 
بخصوص طائرة MC21 المدنية، أنا مؤيد وبقوة لشراء هذه الطائرة والاستثمار فيها مع روسيا.
استغرب أن روسيا فشلت في تسويق هذه الطائرة الحديثة التي تستطيع بكل بساطة الدخول بها إلى أسواق كثيرة والحصول على حصة سوقية أكبر لمنافسة بوينغ وايرباص.
والأمر المميز في هذه الطائرة أن روسيا استطاعت صناعة محرك نفاث حديث تستغني به عن محركات الشركات الأوروبية والغربية.


592bffc0c361880d738b45d4.jpg
 
الأمر ليس كما يراه البعض ، مشروع MC-21 المدني فيه جوانب إجابية ويبدوا واعداً لحد ما ، لكن نسخة مدنية من TU-160 والحديث عن الباب الخلفي وتصنيع نسخة عسكرية بعد زمن.

هو إحنا نتعامل مع مصنع أندومي ؟ البعض يتحمس ويأخذه الخيال الكن الواقع مغاير.
مش مصنع اندومى بس مصنع بينهار الصناعات الروسية بدون زبائن صناعات محكوم عليها بالموت وخصوصا بعد دخول الصين اعلى الخط فى البدء بتصنيع طائرات
حضرتك فى الخمسينات مصر كانت دولة محتله فى ظرف 10 سنين كانت بتصنع طيارة نفاثة توازى الميج 21 الروسية وقتها مش لوحدها لكن اللى حصل انك جبت علماء المان ودعمتهم بالمادة (الاموال ) اللى وقتها كانت متوفرة فى مصر وطلعلتك طيارة نفس الامر السعودية ومشروع صواريخ جروم هل من الممكن عمل مشروع جروم قبل تدهور علاقات مع الروس مستحيل لكن وقت ضعفهم استخدم اموالك واطلع بشئ مفيد ودا اللى عملوه دلوقتى الروس فى عقوبات على اقتصادهم واسعار البترول واقعة مش زى زمان يبقى الحل اطرق الحديد وهو ساخن
 
بخصوص طائرة MC21 المدنية، أنا مؤيد وبقوة لشراء هذه الطائرة والاستثمار فيها مع روسيا.
استغرب أن روسيا فشلت في تسويق هذه الطائرة الحديثة التي تستطيع بكل بساطة الدخول بها إلى أسواق كثيرة والحصول على حصة سوقية أكبر لمنافسة بوينغ وايرباص.
والأمر المميز في هذه الطائرة أن روسيا استطاعت صناعة محرك نفاث حديث تستغني به عن محركات الشركات الأوروبية والغربية.


592bffc0c361880d738b45d4.jpg
فشلت بسبب واحد غباء الروس
للعلم الطيارة دى هتبقى كويسه جدا فى نقل الداخلى او حتى الخارجى والدول القريبه وتكلفة الصيانة اكاد اجزم انها اقل بكتير من الطائرات الغربية كاالايرباص والبوينج
 
فشلت بسبب واحد غباء الروس
للعلم الطيارة دى هتبقى كويسه جدا فى نقل الداخلى او حتى الخارجى والدول القريبه وتكلفة الصيانة اكاد اجزم انها اقل بكتير من الطائرات الغربية كاالايرباص والبوينج
فشلت لان محركاتها مش ولا بد, بغض النظر عن الضوضاء (وهي امر مهم للنقل المدني) فان الطائره كانت تسير طول الرحله و هي تستخدم ال afterburner !
لذلك مداها لم يكن يغطي حتى الاتحاد السوفيتي فضلا عن رحلات قاريه, بينما الكونكورد كانت تمتلك super cruise
 
فشلت لان محركاتها مش ولا بد, بغض النظر عن الضوضاء (وهي امر مهم للنقل المدني) فان الطائره كانت تسير طول الرحله و هي تستخدم ال afterburner !
لذلك مداها لم يكن يغطي حتى الاتحاد السوفيتي فضلا عن رحلات قاريه, بينما الكونكورد كانت تمتلك super cruise
كلامى عن الmc21 اما البجعة فكانت مشروع متسرع من الروس لحفظ ماء الوجه اما شعب الاتحاد السوفيتى مش اكتر والضوضاء والمحركات امر مقدور عليه لو اتحولت للعسكرية انما مدنية صعب جدا
 
انا هقول كلمه لما مصر فى فترة بداية الصفقات مع الروس من 3 سنين اتنها هتشترى سوخوى بدون تحديد للجيش الروس وقتها كانو عاوزين يلبسونا باكيدج على بعض مع طيارات السوبرجيت 100 سوخوى ليه عشان يضمنو ان مصانعهم وخط انتاجهم ميوقفش او يخسر معاهم اللى بيعمل كدا نظام الباكيدج عارف انو خسران ومحتاج اللى يسنده بصفقة عكس الامريكان والاروبين الطلب مستمر باستمرار فانت لو بتشترى من الروس فى ظل الزنقة الاقتصادية هتطلب وهتلاقى
 
مش مصنع اندومى بس مصنع بينهار الصناعات الروسية بدون زبائن صناعات محكوم عليها بالموت وخصوصا بعد دخول الصين اعلى الخط فى البدء بتصنيع طائرات
حضرتك فى الخمسينات مصر كانت دولة محتله فى ظرف 10 سنين كانت بتصنع طيارة نفاثة توازى الميج 21 الروسية وقتها مش لوحدها لكن اللى حصل انك جبت علماء المان ودعمتهم بالمادة (الاموال ) اللى وقتها كانت متوفرة فى مصر وطلعلتك طيارة نفس الامر السعودية ومشروع صواريخ جروم هل من الممكن عمل مشروع جروم قبل تدهور علاقات مع الروس مستحيل لكن وقت ضعفهم استخدم اموالك واطلع بشئ مفيد ودا اللى عملوه دلوقتى الروس فى عقوبات على اقتصادهم واسعار البترول واقعة مش زى زمان يبقى الحل اطرق الحديد وهو ساخن

لو تحدثت عن عن أسواق اليوم ، لوجدت أن الحاجة لطائرات البدن الضيق والواسع ذات مدى الكبير + تكلفة تشغيلية المنخفضة + إعتمادية والراحة أمر أصبح شغل الشاغل لكل من العملاقيين بوينج وإيرباص لذلك أقول لك أن مشروع MC-21 يبدوآ واعدا على الرغم من وجوود عملاقة مثل بوينج و إيرباص ومؤخراً بومبارديه و إمبراير وغيرهم.

بخصوص موضوع Tu-160 المدنية فهو يتنافى مع حاجة شركات الطيران , مالحاجة لطائرة لا إقتصادية ولا عملية ولامريحة ؟

Comac الصينية بحلول 2025 سوف تكون أخذت 1واحد بالمئة من سوق صناعة الطيران العالمي بطائرتها C919 لكن الفضل يعود لطلبات الشركات الصينية وليست الخارجية كون المنافسة بالخارج محكومة بالفشل , بويج وإيرباص يستحوذون على 80 بالمية من طلبات الطيران بالعالم حتى 2035 بينما هناك 7 بالمئة نسبة مايمكن لأى شركة جديدة اللعب فيه.

حاليا الجدوى الإقتصادية للMC-21 لاتبدوا جيدة ، خصوصا بحصولها على حصة بالسوق العالمي رغم وجود طلب كبير على طائرات البدن الصغير ، الأنتاج السنوي للطائرة سيقف عند 21 طائرة ، هذا ماتنتج إبرباص من A-320 Neo في غضون إسبوعين ، صعوبات كثيرة ومنافسة في عالم يعج بالقروش وأمر صعب جداً

The MC-21 is playing against a stacked deck
 
لو تحدثت عن عن أسواق اليوم ، لوجدت أن الحاجة لطائرات البدن الضيق والواسع ذات مدى الكبير + تكلفة تشغيلية المنخفضة + إعتمادية والراحة أمر أصبح شغل الشاغل لكل من العملاقيين بوينج وإيرباص لذلك أقول لك أن مشروع MC-21 يبدوآ واعدا على الرغم من وجوود عملاقة مثل بوينج و إيرباص ومؤخراً بومبارديه و إمبراير وغيرهم.

بخصوص موضوع Tu-160 المدنية فهو يتنافى مع حاجة شركات الطيران , مالحاجة لطائرة لا إقتصادية ولا عملية ولامريحة ؟

Comac الصينية بحلول 2025 سوف تكون أخذت 1واحد بالمئة من سوق صناعة الطيران العالمي بطائرتها C919 لكن الفضل يعود لطلبات الشركات الصينية وليست الخارجية كون المنافسة بالخارج محكومة بالفشل , بويج وإيرباص يستحوذون على 80 بالمية من طلبات الطيران بالعالم حتى 2035 بينما هناك 7 بالمئة نسبة مايمكن لأى شركة جديدة اللعب فيه.

حاليا الجدوى الإقتصادية للMC-21 لاتبدوا جيدة ، خصوصا بحصولها على حصة بالسوق العالمي رغم وجود طلب كبير على طائرات البدن الصغير ، الأنتاج السنوي للطائرة سيقف عند 21 طائرة ، هذا ماتنتج إبرباص من A-320 Neo في غضون إسبوعين ، صعوبات كثيرة ومنافسة في عالم يعج بالقروش وأمر صعب جداً

The MC-21 is playing against a stacked deck
كلامك سليم جدا بس الصفقات لو بغرض نقل تقنية بيبقى ليها حسابات كتير حتى لو شئ اقل وربنا اعلم بنوايا الاشقاء فى المملكة اما الرفاهية وغيرها هل السعوديين او غيرهم يركبون درجة اولى كلهم بالعكس نسبة ركاب الدرجة الاولى للدرجة الاقتصادية مفيش مقارنة اما بالنسبة ومن يهتمون بالرفاهية الزايدة فى الطيران الغربى حضرتك طيارة زى دى او شاتغلت فقط الرياض القاهرة او الرياض اسكندرية فقط لمدة سنة هتجيب تمنها فى سنة :giggle: الكلام مجازى طبعا انا حابب اوضحلك فى ركاب كتير مش هتفرق معاهم الرفاهيات الغربية مقابل خفض سعر التذكرة لو على طيران داخلى السفر فى الحالة دى مش هتفرق الرفاهية من عدمه المملكة فيها معتربين كتير بيتشغلو عشان يوفر قدر من المال عارف الفئة دى مثلا لو اشتغلت طيارة زى دى على نقلهم على بلدانهم مصر اردن سودان عراق سوريا لا هتفرقوا وقتها الرفاهية او غيرو
لما لو هنتكلم عن الرفاهية :ROFLMAO: بكفى فخامة اسم طيران الامارات :love:
 
طائرة ركاب فوق صوتية !!

يتحدث الكابتن للركاب " السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، اعزائي المسافرين مرحبا بكم على متن رحلة الخطوط السعودية رقم SV777 التابعة لقسم الرحلات فوق الصوتية " :ROFLMAO:
 
الروس تحدثوا عن "تعاون" في إنتاج طائرة فوق صوتية،
الله أعلم بطبيعة هذا التعاون،
لكنني متأكد أنه ليس نقل تقنية ولا إنتاج مشترك،

لأسباب كثيرة منها:

1_الطائرات فوق الصوتية جدواها الإقتصادية ليست بتلك،
بل على العكس تكاليف تشغيلها عالية.

2_لسنا بحاجة لقاذفة استراتيجية بعيدة المدى،
لدينا مقاتلة F-15 بحمولة تصل إلى 11 طن،
وأسطول صهاريج يكفينا لبلوغ أي نقطة في كامل الإقليم.


الكلام المهم هو عن الMC21،
دعم هذا المشروع للحصول على نسبة من الأرباح = عمل ذكي

الطائرة مواصفاتها وسعرها اكثر من ممتازة،

في نفس الفئة نجد أسعار بوينج وايرباص تصل إلى 126 مليون دولار،
بينما الروسية لم تصل إلى 70 مليون دولار،

وهذا يعني أن الدول ذات الموارد المحدودة وهي غالبية العالم،
ستتجه لها بقوة،
خاصة إذا قام الروس بعمل تسهيلات في الدفع،

هناك طائرة أخرى نقل مدني 'ذات بدن عريض' في مشروع مشترك
روسي_صيني وبمواصفات ممتازة،
ماعدا محركها سيكون من رولز رويس،

وسعرها لن يتجاوز 300 مليون دولار،
وهو سعر لا بأس به مقارنة ببوينج وأيرباص،
ماعدا ال787 دريم لاينر،
يبدو أن منافستها ستكون عمل صعب أو مستحيل،


1_بوينج 747 أحدث إصدار سعرها 390 مليون دولار.
2_بوينج 787 من 295_300 مليون دولار.
3_أيرباص 380 تقريبا 420 مليون دولار.
4_ المشروع الصيني الروسي 300 مليون دولار.
 
التعديل الأخير:
الروس مثل اوكرانيا يحتاجون اموال من الخارج لتنشيط واعادة بناء صناعاتهم

وخاصه صناعة الطيران الروسي تحتاج لممول وايضا بنفس الوقت مشتري وايضا بنفس الوقت مطور وايضا بنفس الوقت مسوق موثوق

ولايوجد افضل من السعوديه لأداء هذه المهمه خاصه بعد نجاح تجربتها مع اوكرانيا
 
لو تحدثت عن عن أسواق اليوم ، لوجدت أن الحاجة لطائرات البدن الضيق والواسع ذات مدى الكبير + تكلفة تشغيلية المنخفضة + إعتمادية والراحة أمر أصبح شغل الشاغل لكل من العملاقيين بوينج وإيرباص لذلك أقول لك أن مشروع MC-21 يبدوآ واعدا على الرغم من وجوود عملاقة مثل بوينج و إيرباص ومؤخراً بومبارديه و إمبراير وغيرهم.

بخصوص موضوع Tu-160 المدنية فهو يتنافى مع حاجة شركات الطيران , مالحاجة لطائرة لا إقتصادية ولا عملية ولامريحة ؟

Comac الصينية بحلول 2025 سوف تكون أخذت 1واحد بالمئة من سوق صناعة الطيران العالمي بطائرتها C919 لكن الفضل يعود لطلبات الشركات الصينية وليست الخارجية كون المنافسة بالخارج محكومة بالفشل , بويج وإيرباص يستحوذون على 80 بالمية من طلبات الطيران بالعالم حتى 2035 بينما هناك 7 بالمئة نسبة مايمكن لأى شركة جديدة اللعب فيه.

حاليا الجدوى الإقتصادية للMC-21 لاتبدوا جيدة ، خصوصا بحصولها على حصة بالسوق العالمي رغم وجود طلب كبير على طائرات البدن الصغير ، الأنتاج السنوي للطائرة سيقف عند 21 طائرة ، هذا ماتنتج إبرباص من A-320 Neo في غضون إسبوعين ، صعوبات كثيرة ومنافسة في عالم يعج بالقروش وأمر صعب جداً

The MC-21 is playing against a stacked deck
mc-21 لها 205 طلب مؤكد قبل المفاوضات السعوديه, الرقم ليس كبير جدا ولكنه محترم. لا اعلم كم عدد المبيعات المطلوب to break even , ولكن لا اتصور انه كبير نظرا لسعر الوحده المتدني
عموما خلنا نرفع ضغطك زياده اخ شاهين و نسألك عن رأيك في تصريح ال CEO للخطوط السعوديه في افتتاح مطار جده الجديد عندما قال
"we will return traffic to where it belongs" :ROFLMAO:
 
فشلت بسبب واحد غباء الروس
للعلم الطيارة دى هتبقى كويسه جدا فى نقل الداخلى او حتى الخارجى والدول القريبه وتكلفة الصيانة اكاد اجزم انها اقل بكتير من الطائرات الغربية كاالايرباص والبوينج


كتكلفة إجمالية هي أرخص من مثيلاتها في بوينغ وإيرباص، ولا أعلم عن تكلفة الصيانة ولكن سأفترض أنها أرخص.
ميزتها كما ذكرت مسبقًا هو تخطي الروس لعقدة المحركات وصناعتهم لمحرك نفاث حديث PD-14 بالإمكان الاستفادة منه أو حتى تمويل مشروع روسيا الجديد لبناء محرك PD-35 ومن ثم استخدامه في مشاريع السعودية المستقبلية مع أنتنوف أو حتى مع الروس أنفسهم.

أراها فرصة جيدة طالما أن الروس يبحثون عن انفتاحية أكبر تجاه مختلف الأسواق والدول.




الخبر موجود أيضًا على وكالة تاس الروسية

 
عودة
أعلى