السعودية وروسيا تعاون لبناء طائرة ركاب فوق صوتية

[Power2030]

ولكن أوكرانيا لا تصنع محركات من الأجيال الحديثة ذات كفاءة عالية مع إستهلاك وقود مقارب للمحركات الغربية! المحركات السوفيتية بالرغم من قوتها ومتانتها إلا أنها تصدر ضوضاء عالية وتستهلك كميات وقود كبيرة مقارنة بالمحركات الغربية وأوكرانيا تعتمد على تكنولوجيا سوفيتية ولم تقم بالتطوير كما فعلت روسيا مع محركها الحديث PD-14!

ومن يضمن نجاح محرك روسيا الجديد ... ولو فرضنا نجاحه فهل تتوقع نقل تقنيته ؟

 

[Makeyev]

طائرة MC-21 (HUD امريكي والمحرك امريكي) ... الفئات موجودة في أنتونوف ، ما يحتاج تضيع مالك وجهدك على نفس الشئ ... ماهي الاضافة التي ستقدمها روسيا بهذا المجال افضل من الاوكران ، لا شئ.

أولا: خيار المحرك متاح محرك غربي أو روسي كل على حسب رغبة العميل!
ثانيا: أجنحة الطائرة الروسية تستخدم تقنيات روسية لأول مرة تستخدم على طائرة مدنية حيث قامت روسيا بتصميم الأجنحة من مواد فايبر كربونية حيث أصبح أخف!

 

[Makeyev]

ومن يضمن نجاح محرك روسيا الجديد ... ولو فرضنا نجاحه فهل تتوقع نقل تقنيته ؟

المحركات تمر بعدة مراحل اختبارات قبل اعتمادها! لهذا المحرك الروسي ربما يعتمد في عام 2021

 

[Hegesias]

أولا: خيار المحرك متاح محرك غربي أو روسي كل على حسب رغبة العميل!
ثانيا: أجنحة الطائرة الروسية تستخدم تقنيات روسية لأول مرة تستخدم على طائرة مدنية حيث قامت روسيا بتصميم الأجنحة من مواد فايبر كربونية حيث أصبح أخف!

حسب علمي ال 787 و a350 كلاهما يستخدم كاربون فايبر في الاجنحه و البدن, ما قصدك اخي بالاسبقيه الروسيه؟

 

[Makeyev]

حسب علمي ال 787 و a350 كلاهما يستخدم كاربون فايبر في الاجنحه و البدن, ما قصدك اخي بالاسبقيه الروسيه؟

ربما لم تسعفني الترجمة ولكن هنا باللغة الانكليزية:

The MC-21 is also the only civil airliner with a Carbon Fiber Reinforced Polymer (CFRP) wing-box which has been produced with Resin infused dry fibre and then cured in an oven instead of an autoclave. The CFRP wing-box broke shortly before reaching Ultimate load (150% of the highest in-service load) in the spring but passed the test in November, after a 25kg reinforcement.

https://leehamnews.com/2018/01/03/united-aircraft-comac-goes-flying
وهنا مقطع فيديو:

 

[ماجلان]

قصدك هذه

مشاهدة المرفق 119134

لم تصنع اخي, ما زالت حبر على ورق, و بعدين turbo prop و ليست نفاثه

هذي كيف تطير!!!
الحمدالله انها لازالت حبر ع ورق.

 

[ماجلان]

ربما لم تسعفني الترجمة ولكن هنا باللغة الانكليزية:

https://leehamnews.com/2018/01/03/united-aircraft-comac-goes-flying/

يقصد ان الياف الكربون صهرت و ثم تمت معالجتها في فرن !! بدلاً من اوتوكلاف (جهاز تعقيم ومعالجه بالضغط).
مع العلم ان الاوتوكلاف دائماً افضل من الفرن في عمليات التعقيم و غيرها من التطبيقات الطبيه و كذلك الصناعيه.

 

[ماجلان]

فعلياً لن تدخل اي طائرة روسيه في النقل المدني في السعوديه.

بخصوص طائرة MC-21 , اتمنى ان يدخل صندوق الاستثمارات كـ مستثمر و داعم اذا تبين جدوى ذلك.

اما طائرة TU , فلا ارحب بذلك الا اذا كان في ذلك تصنيع كامل داخل اراضي الوطن، عموماً على الجانب التشغيلي لا ارى لها اي فائده لا محلياً ولا دولياً.

 

[العنصر٧١]

بخصوص طائرة MC21 المدنية، أنا مؤيد وبقوة لشراء هذه الطائرة والاستثمار فيها مع روسيا.
استغرب أن روسيا فشلت في تسويق هذه الطائرة الحديثة التي تستطيع بكل بساطة الدخول بها إلى أسواق كثيرة والحصول على حصة سوقية أكبر لمنافسة بوينغ وايرباص.
والأمر المميز في هذه الطائرة أن روسيا استطاعت صناعة محرك نفاث حديث تستغني به عن محركات الشركات الأوروبية والغربية.

الطائره مرشحه بقوه لتعويض صفقات ايرباص و بوينغ مع ايران

صفقات ضخمه جدا ، وربما الاهتمام السعودي بهذا الوقت لمنع اي صفقه ايرانيه مع الروس وناخذها بدل ايران ( طبعاً بفايده تقنيه و اقتصاديه يعني ثلاثه في واحد )

 

[D.A.S]

الروس تحدثوا عن "تعاون" في إنتاج طائرة فوق صوتية،
الله أعلم بطبيعة هذا التعاون،
لكنني متأكد أنه ليس نقل تقنية ولا إنتاج مشترك،

لأسباب كثيرة منها:

1_الطائرات فوق الصوتية جدواها الإقتصادية ليست بتلك،
بل على العكس تكاليف تشغيلها عالية.

2_لسنا بحاجة لقاذفة استراتيجية بعيدة المدى،
لدينا مقاتلة F-15 بحمولة تصل إلى 11 طن،
وأسطول صهاريج يكفينا لبلوغ أي نقطة في كامل الإقليم.


الكلام المهم هو عن الMC21،
دعم هذا المشروع للحصول على نسبة من الأرباح = عمل ذكي

الطائرة مواصفاتها وسعرها اكثر من ممتازة،

في نفس الفئة نجد أسعار بوينج وايرباص تصل إلى 126 مليون دولار،
بينما الروسية لم تصل إلى 70 مليون دولار،

وهذا يعني أن الدول ذات الموارد المحدودة وهي غالبية العالم،
ستتجه لها بقوة،
خاصة إذا قام الروس بعمل تسهيلات في الدفع،

هناك طائرة أخرى نقل مدني 'ذات بدن عريض' في مشروع مشترك
روسي_صيني وبمواصفات ممتازة،
ماعدا محركها سيكون من رولز رويس،

وسعرها لن يتجاوز 300 مليون دولار،
وهو سعر لا بأس به مقارنة ببوينج وأيرباص،
ماعدا ال787 دريم لاينر،
يبدو أن منافستها ستكون عمل صعب أو مستحيل،


1_بوينج 747 أحدث إصدار سعرها 390 مليون دولار.
2_بوينج 787 من 295_300 مليون دولار.
3_أيرباص 380 تقريبا 420 مليون دولار.
4_ المشروع الصيني الروسي 300 مليون دولار.

777 كم سعرها ؟
هي اهم فئة بالبدن العريض

 

[EGY_RAFALE]

ومن يضمن نجاح محرك روسيا الجديد ... ولو فرضنا نجاحه فهل تتوقع نقل تقنيته ؟

لا مواخذة انت مين عشان تنقل تقنية محرك حضرتك الصين او الهند اللى مش عارفين يصنعوه او ينقله تقنيته تصنيع المحرك دا سر دوله بحالها سر ممكن تقوم عشانه حروب لحد النهاردة الصين مش عارفة تصنع محرك عليه القيمهو الموثوقية
صديقى انقل تقنية الافيونكس والهيدروليك والبدن والمحرك سهل تركبه من اى دولة غربية روسية على طيارتك المستقبلية الصين ماشية كدا +الكوريين هيمشو كدا والاتراك هيمشو كدا وبالرغم من دا كلو هتبقى انت قفزت قفزة نوعية فى صناعة الطيران فى المنطقة
كلامى مش للسخرية بس انا عاوز اعرفك مان محدش هينقلك محرك نهائى المحرك دى تحاول تستنسخه بالهندسة العكسية بمراكز البحثية ان كنت استفدت فى الانتونوف فى نقل تقنية س فمع الروس انقل تقنيه ص ومع الفرنسيين تقنيه ع تجمع كل دا فى مراكز تصاميم وابحاث بمهندسيك فى الاخر تطلع بطيارة سعودية بنسبة 80 % ويبقى الف مبروك عليك
الاتراك اشتغلو كدا حاجة من الشرق على الغرب وهوبا كدا ! هتيجى تتكلم وتقولى المحرك ومش المحرك حضرتك عندك ميزة مش عند الصن والهند عدد سكان قليل وميزانية عسكرية اكبر منهم اعمل ابحاثك العسكرية اشترى علماء من اوكرانيا و دول الاتحاد السوفيتى زى ما امريكا بتعمل وافتح مراكز ابحاث تدرب كوادر وتشتغل بتاع 20 سنة تطلعلك بمنحرك حتى لو ضعيف هيكون بداية لشئ جبار جاى فى السكة
بلاش دى الاوكران مش كانو بيصنعو محركات سفن للروس وحالتهم دلوقتى كرب ومش لاقيين الهوى فى بلدهم فى ترسانتك البحرية خدهم كسلم للوصول لتقنية لصناعة محرك سفن وابنى عليها ناقله نفط او غاز او حتى مستقبلا بفرقاطة عسكرية على الاقل لما توصل فيها للمحرك والبدن الافيونكس والتسليح امره سهل وقتها ويبقى انت وصلت بنسبة 60 % فى مرشورعك البحرى



جرووم دا طلع ازاى ! مشروع خلص وتم فى وقت قياسى اكاد اجزم ان الاوكرانيين كاان مخططاته موجودة فى الادراج ولما وصلهم تمويل على طوول كان اتعمل و تم اختباره

 

[Firas607]

777 كم سعرها ؟
هي اهم فئة بالبدن العريض

السعر المعلن تقريبا ٣٠٠ مليون و لكن بالعادة تباع الطائرات بخصم ٥٠% عن السعر المعلن

 

[Alucard]

لا مواخذة انت مين عشان تنقل تقنية محرك حضرتك الصين او الهند اللى مش عارفين يصنعوه او ينقله تقنيته تصنيع المحرك دا سر دوله بحالها سر ممكن تقوم عشانه حروب لحد النهاردة الصين مش عارفة تصنع محرك عليه القيمهو الموثوقية
صديقى انقل تقنية الافيونكس والهيدروليك والبدن والمحرك سهل تركبه من اى دولة غربية روسية على طيارتك المستقبلية الصين ماشية كدا +الكوريين هيمشو كدا والاتراك هيمشو كدا وبالرغم من دا كلو هتبقى انت قفزت قفزة نوعية فى صناعة الطيران فى المنطقة
كلامى مش للسخرية بس انا عاوز اعرفك مان محدش هينقلك محرك نهائى المحرك دى تحاول تستنسخه بالهندسة العكسية بمراكز البحثية ان كنت استفدت فى الانتونوف فى نقل تقنية س فمع الروس انقل تقنيه ص ومع الفرنسيين تقنيه ع تجمع كل دا فى مراكز تصاميم وابحاث بمهندسيك فى الاخر تطلع بطيارة سعودية بنسبة 80 % ويبقى الف مبروك عليك
الاتراك اشتغلو كدا حاجة من الشرق على الغرب وهوبا كدا ! هتيجى تتكلم وتقولى المحرك ومش المحرك حضرتك عندك ميزة مش عند الصن والهند عدد سكان قليل وميزانية عسكرية اكبر منهم اعمل ابحاثك العسكرية اشترى علماء من اوكرانيا و دول الاتحاد السوفيتى زى ما امريكا بتعمل وافتح مراكز ابحاث تدرب كوادر وتشتغل بتاع 20 سنة تطلعلك بمنحرك حتى لو ضعيف هيكون بداية لشئ جبار جاى فى السكة
بلاش دى الاوكران مش كانو بيصنعو محركات سفن للروس وحالتهم دلوقتى كرب ومش لاقيين الهوى فى بلدهم فى ترسانتك البحرية خدهم كسلم للوصول لتقنية لصناعة محرك سفن وابنى عليها ناقله نفط او غاز او حتى مستقبلا بفرقاطة عسكرية على الاقل لما توصل فيها للمحرك والبدن الافيونكس والتسليح امره سهل وقتها ويبقى انت وصلت بنسبة 60 % فى مرشورعك البحرى



جرووم دا طلع ازاى ! مشروع خلص وتم فى وقت قياسى اكاد اجزم ان الاوكرانيين كاان مخططاته موجودة فى الادراج ولما وصلهم تمويل على طوول كان اتعمل و تم اختباره

اوقع على كل كلمة قلتها.

ملحوظة: اطلب لبن العصفور اسهل من ان يعطيك احد تقنية محرك او تقنية المعادن عالية المقاومة.

 

[EGY_RAFALE]

اوقع على كل كلمة قلتها.

ملحوظة: اطلب لبن العصفور اسهل من ان يعطيك احد تقنية محرك او تقنية المعادن عالية المقاومة.

مهو هنا دور مراكز الابحاث تجرب لحد كما توصل الصين تقريبا فى بداية الوصول بس شربت المر لحد ما وصلت للى هى فيه حاليا الصين دولة متعجزة اقتصاديا بالرغم من اقتصادها المهول ميزانيتها العسكرية قريبه من السعودية وعدد سكانك يشفعلك ومواردك يشفعلوك فى عمليات الهندسة العكسية والابحاث صدقنى والله فرصة ذهبية لما توصل لرقم سكان مصر او اعلى وتبتدى توزيع الموارد على سكان كبير ساعتها هتقول يا رتنى كنت عملت كدا امريكا عايشه بفضل تصنيعها وتقنياتها مش البترول او الدولار بفضل الابحاث والعلم فقط know how انت اللى لازم تعمله بنفسك

 

[كاهن حرب]

777 كم سعرها ؟
هي اهم فئة بالبدن العريض

سعرها من 290_315 مليون دولار
حسب الفئة،

هناك إصدار قيد التطوير منها اسمه 'X'

وسعرها التقريبي وصل 388 مليون دولار

 

[Power2030]

لا مواخذة انت مين عشان تنقل تقنية محرك حضرتك الصين او الهند اللى مش عارفين يصنعوه او ينقله تقنيته تصنيع المحرك دا سر دوله بحالها سر ممكن تقوم عشانه حروب لحد النهاردة الصين مش عارفة تصنع محرك عليه القيمهو الموثوقية
صديقى انقل تقنية والهيدروليك والبدن والمحرك سهل تركبه من اى دولة غربية روسية على طيارتك المستقبلية الصين ماشية كدا +الكوريين هيمشو كدا والاتراك هيمشو كدا وبالرغم من دا كلو هتبقى انت قفزت قفزة نوعية فى صناعة الطيران فى المنطقة
كلامى مش للسخرية بس انا عاوز اعرفك مان محدش هينقلك محرك نهائى المحرك دى تحاول تستنسخه بالهندسة العكسية بمراكز البحثية ان كنت استفدت فى الانتونوف فى نقل تقنية س فمع الروس انقل تقنيه ص ومع الفرنسيين تقنيه ع تجمع كل دا فى مراكز تصاميم وابحاث بمهندسيك فى الاخر تطلع بطيارة سعودية بنسبة 80 % ويبقى الف مبروك عليك
الاتراك اشتغلو كدا حاجة من الشرق على الغرب وهوبا كدا ! هتيجى تتكلم وتقولى المحرك ومش المحرك حضرتك عندك ميزة مش عند الصن والهند عدد سكان قليل وميزانية عسكرية اكبر منهم اعمل ابحاثك العسكرية اشترى علماء من اوكرانيا و دول الاتحاد السوفيتى زى ما امريكا بتعمل وافتح مراكز ابحاث تدرب كوادر وتشتغل بتاع 20 سنة تطلعلك بمنحرك حتى لو ضعيف هيكون بداية لشئ جبار جاى فى السكة
بلاش دى الاوكران مش كانو بيصنعو محركات سفن للروس وحالتهم دلوقتى كرب ومش لاقيين الهوى فى بلدهم فى ترسانتك البحرية خدهم كسلم للوصول لتقنية لصناعة محرك سفن وابنى عليها ناقله نفط او غاز او حتى مستقبلا بفرقاطة عسكرية على الاقل لما توصل فيها للمحرك والبدن الافيونكس والتسليح امره سهل وقتها ويبقى انت وصلت بنسبة 60 % فى مرشورعك البحرى
جرووم دا طلع ازاى ! مشروع خلص وتم فى وقت قياسى اكاد اجزم ان الاوكرانيين كاان مخططاته موجودة فى الادراج ولما وصلهم تمويل على طوول كان اتعمل و تم اختباره

لو اخذتوا كلامي بدرايه لعلمتوا ان اوكرانيا ستكون افضل من روسيا في عملية نقل تقنية المحرك النفاث ، لكنك صغت كلامك بأخر حديثك عن محرك السفن ... وبغض النظر عن المبالغة والحديث عن الاسرار (السعودية فعلا ستصنع محركات للسفن) ولكن مع كوريا.

أعلنت كل من شركة أرامكو السعودية، والشركة العربية السعودية للاستثمارات الصناعية (دسر)، وشركة هيونداي للصناعات الثقيلة، التوقيع على مذكرة تفاهم للتعاون المشترك في مجال تصنيع المحركات والمضخات في المملكة.

روسيا يا عزيزي ما عندها لا (ص ولا ع) ... الافيونكس اللي بتقول انقله من روسيا هو امريكي (rockwell collins)، واذا استثنيت المحرك من (ص و ع) فما الفائدة من الدخول مع الروس ... البدن يا عزيزي انتهى امره وسيتم تصنيعه بالسعودية وقطع الغيار كذلك

شهد اليوم الثاني من معرض أفد2018 توقيع مذكرة تفاهم بين شركة تقنية للطيران وشركة انتونوف الأوكرانية والشركة السعودية للمنتجات المتخصصة وهج (أحدى الشركات التابعة لسبكيم sipchem) في مجال التعاون الصناعي لتصنيع أجزاء (معدات الهبوط ومؤهلاتها) وقطع غيار الطائرات.

ليس من المعقول ترك التعاون مع شركات عريقة كبوينج وأنتونوف والجري خلف شركة حديثة لنفس الشئ

'ولي العهد' يرعى تأسيس مشروع "الصناعة الحربية العسكرية "مع شركة بوينج الأمريكية كأول ثمرات توطين الصناعات_العسكرية بنسبة 55% من الصيانة والإصلاح، والتي ستحدث مايقارب 6آلاف وظيفة بحلول عام 2030

 

[Power2030]

فعلياً لن تدخل اي طائرة روسيه في النقل المدني في السعوديه.

بخصوص طائرة MC-21 , اتمنى ان يدخل صندوق الاستثمارات كـ مستثمر و داعم اذا تبين جدوى ذلك.

اما طائرة TU , فلا ارحب بذلك الا اذا كان في ذلك تصنيع كامل داخل اراضي الوطن، عموماً على الجانب التشغيلي لا ارى لها اي فائده لا محلياً ولا دولياً.

لا جدوى اقتصادية ... بألاساس هي شركة حديثة ومنافسة لتقنية ودعمها خطأ.

 

[ابداعات الفكر]

موضوع ممتاز..

--

ويجيك واحد مطفي النور ويقول نقل تقنيه محرك- مايدري ان التقنيات الصعبه هذي اسرار دوله..

---
كيف تنقل تقنيه محرك ونت ماعندك مهندسي صناعه محركات في البلد,حتى بدن سياره ماصنعناه ولا حتى محرك سياره او دراجه ناريه..

نحتاج لوقت طويل ولابد البدايه من اليوم في انشاء مختبرات وابتكارات جديده لتطوير الهندسه الدقيقه المعدنيه والميكانيكيه

 

[momaiz1]

خيار لا بأس به..
دون تناسي البحث عن شراء قاذفات غربيه متطوره .


حل مؤقت لابتزاز الغرب وتوفير البديل حتى يأتي الأساس

 

[الجراح]

الطائرة الروسية الجديدة من طراز "MC-21"