هل حان وقت تقاعد التوماهوك ؟؟

BERKUT_SU

عضو
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,147
التفاعل
46,596 26 0
الدولة
Jordan

تعرضت سوريا مؤخرا الى عدة هجمات بصواريخ جوالة اسرائلية وامريكية وفرنسية انجليزية الصنع اخرها كان صباح يوم السبت 14/4/2018 بعد مناوشات بين امريكا وروسيا على تويتر حيث اكد الروس على انهم سيسقطون اي صواريخ تتجه الى سوريا وضرب اي مصدر نيران يصيب القوات الروسية هناك و بالمقابل تحدى الرئيس الامريكي بارسال صواريخ ذكية وسريعه الى سوريا لا تستطيع روسيا او سوريا صدها .... على ما يبدو وظهر مؤخرا ان الصواريخ الامريكية الذكية لم تكن شبحية كفاية لتتفادى رادارات الانذار المبكر الروسية الجوية والبحرية والبرية و خسرت نسبيا المواجهه لمصلحة الدفاعات الروسية الصنع حيث تم اسقاط ما نسبته ٧٠٪ من هذه الصواريخ الذكية وسابقا تم اسقاط 5 من مجموع 8 صواريخ اسرائيلية مع اسقاط ف16 اسرائيلية .

النجاح الروسي في تحييده يمكن تلخيصه كالاتي :

اولا قدرة الكشف المبكر للصواريخ مع انه من المفروض انها صواريخ شبحية تطير على ارتفاع منخفض وهي مخصصة كقدرة First Strike وهنا فقدت الميزة الحقيقية حيث انها لم تعد قادرة على التخفي سواء بالتضاريس او بخفض البصمة الردارية وهذه نقطة تحسب لمصلحة الرادارات الروسية التي من الواضح انها قدمت دعم كبير لمنصات الصواريخ السورية حيث ان روسيا قدمت عدد الصواريخ وجنسية المقاتلات والسفن التي قامت بالهجوم ومن النتيجة واضح انهم استطاعوا تتبع الصواريخ بدقة كبيرة حيث ان اعتراض الصواريخ الجوالة حتى لو كانت عملية معلنة مسبقا يجب ان تكون الدفاعات الجوية قادرة على كشف الصاروخ وتتبعه وثم الاشتباك معه . Detect Track , Engage

ثانيا النجاح الثاني يتلخص في القدرة النارية للانظمة الروسية الدفاعية حيث استطاعت منظومات دفاعية كان يعيب على الروس انهم لا يستثمرون اموال كثيرة في تصاميمهم استطاعت هذه الانظمة الرخيصة نوعا ما والتي يمكن تحريكها واستبدالها بسرعة من التصدي لهجوم من منصات وصواريخ صناعة غربية كلفت ارقام خيالية في تصنيعها ولم تسمح لها بتحقيق نجاح حقيقي .

ثالثا : المدى الطويل للانظمة الروسية حيث يمكن اعتبار ان عدم قدرة الغرب على ادخال قاذفاتهم ومقاتلاتهم الى الاجواء السورية مزودة بقنابل الموجهه بدقة مثل اليزر والجي بي اس والحرارة وصواريخ هارم بانه نجاح لهذه الانظمة بقدرتها على ابعاد هذه المنصات وعدم السماح لها بالاقتراب وهنا تم تعقيد الامر حيث ان نشر منظومات س-400 و س-300 برية وبحرية جعل منصات الاطلاق تطلق الصواريخ من مديات بعيدة من 350 كم الى 1000 كم اي اعطاء وقت من 15 دقيقة الى اكثر من 60 دقيقة للانظمة الدفاعية للتجهز والاهم هنا عدم السماح للمنصات الكبيرة مثل البي-52 ومنصات التشويش من التدخل لان هذا كان سيصعب المهمة على انظة الكشف مما بالتاكيد ساعد الاواكس وانظمة الكشف الروسية بالعمل بحرية اكبر لارشاد منصات السام السورية .

اعتراض الصواريخ الجوالة يتم عن طريق طبقات دفاع جوي متداخلة ومن انظمة هجومية لضرب المنصات التي تحمله وتدمير مقرات هذه المنصات سواء برية او بحرية او جوية لكن روسيا لم تمتلك خيار لهذه الطبقة الهجومية حيث انها لم تكن مستهدفة ...

الطبقة الثانية بالانظمة الدفاعية طويلة المدى مثل المقاتلات نوع مج-31 و وس-30-27 وصواريخ س-300/400

الطبقة الثالثة المتوسطة عن طريق منظومات بوك وسام-6

الطبقة الرابعة عن طريق البانتسير والتور-م

لكن لتكون هذه الطبقات فعالة بشكل حقيقي يجب ان تكون مدعومة بمنصات اواكس جوية ورادارات انذار مبكر بحيث تقوم الاواكس بارشاد المنصات على الصواريخ المطلقة بشكل دقيق وسريع .

الاستنتاج المهم هنا اولا :
ان انظمة الدفاع الجوي ليست فقط منصات اطلاق بل الاهم هو منصات الكشف والارشاد وخاصة الاواكس في مواجهة الجوالات وثانيا :مستوى التدريب لا يقل اهمية عن مستوى المعدة
ثالثا : عندما تمتلك مسطحات مائية فيجب عليك ان تحصل على طائرات دورية بحرية وانظمة مضادة للغواصات وغواصات والا ستخسر بسهولة
رابعا :الانظمة القديمة يمكن تطويرها وتحويلها الى انظمة اقوى

روسيا لم تستخدم اي من قدراتها الحقيقية سوى انظمة كشف جوي وربما منصات او خبرات متوفرة للسوريين لكن لم تستخدم اي قدرات هجومية او دفاعية مخصصة للجيش الروسي ومع هذا لم يؤدي الكروز الغربي اداء مثير وهذا تكرر للمرة الثانية بعد مطار الشعيرات وهو امر لا يبدو انه صدفة .....بالتاكيد التوماهوك يبقى سلاح هجومي مخصص للضربة الاولى وبشكل متواصل ولا يمكن التقليل من شانه لكن على ما يبدو انه بدا يشيخ مع ظهور انظمة دفاع جوي قوية مثل البانتسير والس-400 والتور-م وربما سيحل مكانه نوع اخر اسرع واذكى وعلى الدول التي تمتلكه ولا تملك قدرات اختراق للعدو التفكير اكثر بحل اخر .



 
التعديل الأخير:
لاحظ ان الدفاع الجوي السوري متهالك و قديم حتي قبل بدء الحرب الاهلية في سوريا منذ 7 سنوات , لكن كفاءة الاطقم المشغلة ضمنت لها نسبة اصابة كبيرة مقارنة باعتي صواريخ الكروز الغربية الامريكية و الاوروبية
لدي تساؤل , لماذا اعتمد الامريكان و فرنسا و انجلترا في اطلاق صواريخ علي المنصات الجوية و البحرية من مسافات بعيدة رغم امتلاكهم غواصات متطورة بقدرة حمل صواريخ كروز من مسافات قريبة تقلل من زمن الكشف و التتبع للصواريخ و بالتالي تقلل من زمن رد الفعل و اعادة التمركز للمنظومات الروسية
 
لاحظ ان الدفاع الجوي السوري متهالك و قديم حتي قبل بدء الحرب الاهلية في سوريا منذ 7 سنوات , لكن كفاءة الاطقم المشغلة ضمنت لها نسبة اصابة كبيرة مقارنة باعتي صواريخ الكروز الغربية الامريكية و الاوروبية
لدي تساؤل , لماذا اعتمد الامريكان و فرنسا و انجلترا في اطلاق صواريخ علي المنصات الجوية و البحرية من مسافات بعيدة رغم امتلاكهم غواصات متطورة بقدرة حمل صواريخ كروز من مسافات قريبة تقلل من زمن الكشف و التتبع للصواريخ و بالتالي تقلل من زمن رد الفعل و اعادة التمركز للمنظومات الروسية

الدفاع الجوي السوري ليس متهالك بمعنى الكلمة ....الامريكان لجاؤ من مسافات بعيدة لانهم لا يريدون الاحتكاك بالبحرية والقوات الروسية حتى لو عن طريق الخطا
 
لن نقول كان الدفاع الجوي السوري متهالك لكن سنقول انه منهك ليس بفعل العمليات الجوية المعادية للكن للاسف بسبب فقدانه للارض و معها فقدت كتائب دفاع جوي كاملة هذا غير تعامل فصائل المعارضه بنوع من عدم المسؤلية تجاه المعدات الماسورة فقد كانت اما ان تباع للخارج و لاي طرف او ان يتم تدميرها ظنا انها قد تفقد النظام في عملياته ضد المعارضة

لكن في الوقت نفسه لا يمكن تصور رد فعل للمعارضه يبقي الدفع الجوي كما هو بعد استيلاء المعارضة علي منطقة بعينها

عموما عودة للموضوع , برايي اي صاروخ كروز تحت صوتي فرصته صعبة للغاية ضد دفاع جوي معتبر
 
الولايات المتحدة استخدمت اكثر من 2300 صاروخ توماهوك حتى الان معظمها انجزت مهماتها بنجاح طبعا هناك استثناءات تؤكد نجاح الصاروخ كنسبة وتناسب مع عدد الصواريخ المطلقة ..الولايات المتحدة في مخزونها 4000 توماهوك وسيتم احالة الجيل الثالث منها للتقاعد في 2020 مع استمرار استبدالها بالجيل الرابع الذي يملك مزايا لا يملكها كروز في العالم باستثناء الشبحية التي يحاول الامريكان تعويضها بادخال الJASSEM-ER
 
انت كنت تحاجج بان لو كلام الروس خاطئ بخصوص اعتراض 70٪ من الهجوم الصاروخي سيرد عليهم الامريكان
والان هم ردوا بان التوماهوك اصاب اهدافه

هل ستعترف بالامر ام سترفع من شروطك ؟
 
بروباغندا مع احترامي لناقل الخبر ، لم يتم اعتراض اي صاروخ ، الا في احلام الاعلام السوري و توابع حزب الله الايراني .
 
بروباغندا مع احترامي لناقل الخبر ، لم يتم اعتراض اي صاروخ ، الا في احلام الاعلام السوري و توابع حزب الله الايراني .
تحليلك يقترب من كونه مجرد هراء كبير
107 صاروخ والنتيجة ثلاثة قتلى ؟
طيب
وماذا عن مقاطع الفيديو المنشترة هنا وهناك ؟ لا تقل لي رجاء انها مزورة او من مناطق احداث اخرى ؟
طيب
لماذا لا ينشر الامريكان مقاطع فيديو للاصابات ؟؟ من شاشاتهم ؟؟؟ كما جرت العادة ؟؟
 
تحليلك يقترب من كونه مجرد هراء كبير
107 صاروخ والنتيجة ثلاثة قتلى ؟
طيب
وماذا عن مقاطع الفيديو المنشترة هنا وهناك ؟ لا تقل لي رجاء انها مزورة او من مناطق احداث اخرى ؟
طيب
لماذا لا ينشر الامريكان مقاطع فيديو للاصابات ؟؟ من شاشاتهم ؟؟؟ كما جرت العادة ؟؟
لم تنشر ! ان لم ترى شيئ لا يعني انه غير موجود

 
تحليلك يقترب من كونه مجرد هراء كبير
107 صاروخ والنتيجة ثلاثة قتلى ؟
طيب
وماذا عن مقاطع الفيديو المنشترة هنا وهناك ؟ لا تقل لي رجاء انها مزورة او من مناطق احداث اخرى ؟
طيب
لماذا لا ينشر الامريكان مقاطع فيديو للاصابات ؟؟ من شاشاتهم ؟؟؟ كما جرت العادة ؟؟
نجاح العمليات لا يقاس بعدد القتلى من المدنيين سوى في العقيدة الشرقية
مقاطع الفيديو لا تعني اصابة مباشرة ... حتى منظومة القبة الحديدية حينما يصل الصاروخ لارتفاع معين دون اصابة الهدف ؟ ينفجر تلقائيا لأنه فشل
الامريكان نشرو صور المختبرات المدمرة ؟ من شاشاتهم ؟ يبدو انك لا تفرق بين صواريخ جو ارض الموجهة ببود من على الطائرات و بين صواريخ جوالة
من شبه المستحيل تتبع صاروخ كروز بدرون كي يثبتو لك و لامثالك ان صواريخ الطوماهوك تشتغل بكفاءة ؟
النتيجة على الميدان ... الأهداف التي وضعوها دمرت و انتهى الموضوع​
 
نعم الطوماهوك فاشل
انتهى زمانه
الدفاعات الجوية اقوى​
المقال محق
الوقت الان للاجيال الفرط صوتية ضد الدفاعات الجوية القوية
لازال التوماهوك فعالا ضد الدول التي لا تملك دفاعات جوية طبقية
 
تحليلك يقترب من كونه مجرد هراء كبير
107 صاروخ والنتيجة ثلاثة قتلى ؟
طيب
وماذا عن مقاطع الفيديو المنشترة هنا وهناك ؟ لا تقل لي رجاء انها مزورة او من مناطق احداث اخرى ؟
طيب
لماذا لا ينشر الامريكان مقاطع فيديو للاصابات ؟؟ من شاشاتهم ؟؟؟ كما جرت العادة ؟؟
بروباغندا تنتهجها جيوش المدرسة الشرقية و يتم فيها اخراج الحشود للاحتفال بعد القصف لتقليل من وقع الصدمة الاولى فيرست امباكت ، نفس الشئ حصل في العراق سنة 2003 يتم نفي اي اصابات او استهداف للمراكز ، رغم ان العدو على ابواب العاصمة ، هذا الاسلوب اثبت فشله في العراق ، ايضا القذافي حاول تطبيقه لكن كالعادة .
 
تحليلك يقترب من كونه مجرد هراء كبير
107 صاروخ والنتيجة ثلاثة قتلى ؟
طيب
وماذا عن مقاطع الفيديو المنشترة هنا وهناك ؟ لا تقل لي رجاء انها مزورة او من مناطق احداث اخرى ؟
طيب
لماذا لا ينشر الامريكان مقاطع فيديو للاصابات ؟؟ من شاشاتهم ؟؟؟ كما جرت العادة ؟؟

نفس البروباغندا كل شئ على مايرام و صفر خسائر

 
اذا كنتم تريدون اثبات ان الطوماهوك فاشل بأي ثمن ؟
فنعم هو فاشل
فقط لا تحاججوا بأعذار واهية لا قيمة منطقية لها
لأن المشكل ليس في الطوماهوك ؟ و لكن في فكرة مترسخة داخل عقل المحاور الذي يؤمن ان الأسلحة الغربية فاشلة
مقارنة بالروسية ... يعني حتى لو نظل اليوم بأكمله نتحدث بالأرقام و المنطق و المعطيات ؟ غدا سنسمع نفس الفكرة
ولن يتغير شيء
لو كان الطوماهوك سيء كما يعتقد بعض العلماء؟ لما احتفض به الامريكيون لحد الآن كوسيلة ردع
و لاستبدلوه بشيء آخر

عملية 13 من ابريل ؟ اثبت ان الدفاع الجوي الروسي في خطر حقيقي
الروس يعلمون ذلك جيدا و قد استغلو الضربة لتكوين مجموعة معارف
وهم الآن يدرسون كيف تمت و كيف تم التشويش على انظمتهم
و سيخرجون بحلول بعد سنوات بينما نحن العرب لازال بعضنا مؤمنا
ان الدفاعات الجوية الروسية لا يظاهيها شيء
 
انت كنت تحاجج بان لو كلام الروس خاطئ بخصوص اعتراض 70٪ من الهجوم الصاروخي سيرد عليهم الامريكان
والان هم ردوا بان التوماهوك اصاب اهدافه

هل ستعترف بالامر ام سترفع من شروطك ؟

الامريكان لم يثبتوا الامر ...

بروباغندا مع احترامي لناقل الخبر ، لم يتم اعتراض اي صاروخ ، الا في احلام الاعلام السوري و توابع حزب الله الايراني .

انا صاحب الخبر وليست بروباجندا ....صحيح انني اطبل للاسلحة الروسية ولكن كتبت المقال لانه حقا الصواريخ تحت صوتية اصبحت هدف سهل نوعا ما ....العراق وليبيا ويوغسلافيا صحيح كان هناك بروباغندا ولكن لم يكن هناك بانتسير واواكس و س٣٠٠
بالنهاية التطبيل للاسلحة الروسية لا يعني اننا مع ايران او نظام بشار ....الامر الثاني كتبت المقال لبيان اهمية الاواكس والغواصات وانظمة مثل البانتسير للدول العربية خاصة التي تملك شواطىء طويلة
 
نجاح العمليات لا يقاس بعدد القتلى من المدنيين سوى في العقيدة الشرقية
مقاطع الفيديو لا تعني اصابة مباشرة ... حتى منظومة القبة الحديدية حينما يصل الصاروخ لارتفاع معين دون اصابة الهدف ؟ ينفجر تلقائيا لأنه فشل
الامريكان نشرو صور المختبرات المدمرة ؟ من شاشاتهم ؟ يبدو انك لا تفرق بين صواريخ جو ارض الموجهة ببود من على الطائرات و بين صواريخ جوالة
من شبه المستحيل تتبع صاروخ كروز بدرون كي يثبتو لك و لامثالك ان صواريخ الطوماهوك تشتغل بكفاءة ؟
النتيجة على الميدان ... الأهداف التي وضعوها دمرت و انتهى الموضوع​

كلمتك بنفس اسلوبك
احترمني احترمك
لا تحترمني لن احترمك
مفهوم ؟؟
كان النقاش مثمرا الى ان دخلت انت وبدأت بالاستفزاز
انا قمت بالرد عليك بنفس اسلوبك
لذلك ارتقي بالفاظك تلقى ردودا راقية مهذبة
 
جميع المطارات الحربية لم تتضرر ابدا وهذا دليل فشل الهجوم الغربي .

اذا كانت إصابة محطة الكهرباء ومجمع البحوث الذين لم يكونا ضمن حسابات التصدي من أي دفاع جوي يعتبر نجاح فهنيئا للغرب بالانتصار المزعوم ،

كذلك يجب أخذ في الاعتبار كمية الصواريخ المعتدية 103 حسب تصريح الروس وهذه كمية ضخمة

النظام لم يرد اعتراض الكل لأسباب كثيرة منها حفاضه على مخزونه من الصواريخ المضادة تحسبا لهجمات جديدة واغراق أكبر .
لذلك التعليمات كانت منصبة باعتراض الصواريخ المتوجهه للأماكن الحيوية
وكان الحمل الأكبر على البانتسير حسب رأي الخبراء الروس.
 
ارى ان الضربة قدمت لروسيا ما لم تكن تحلم به...كان لها فرصة رصد و متابعة اربعة انواع من الصواريخ الجوالة الغربية و منها ال jassm الجديد كليا و الذي قد يعطيها وللدول التي تستعمل نفس اسلوبها في الدفاع الجوي كالجزائر و مصر و المغرب افكارا جيدة عن كيفية التعامل مستقبلا مع خطر الصواريخ المجنحة ...
 
التعديل الأخير:
عودة
أعلى