اسباب توقيع مصر CISMOA

السؤال الاهم توقيع مصر على الاتفاقية مفيد ام لا
من الواضح و المعروف للجميع ان امريكا بتعيد ترتيب الشرق الاوسط من جديد فى اطار خطة محكمة و توازن قوة لايمكن الخروج عنة تحت اى سبب كان و طبيعى ان تشمل الخطة مصر
1-مصر كما هو معروف دولة مركزية كبيرة لها موقع جغرافى مميز فى قلب الشرق الاوسط و قوة بشرية ضخمة طرف اساسى فى الصراع العربى الاسرائيلى اول دولة عربية تعترف
بااسرئيل من خلال معاهدة سلام من1979 الى الان دون مشاكل او اخلال بين الطرفين
2- من الكلام السابق نفهم جوهر العلاقة المصرية الامريكية وهو يتعلق فى نقطتين لا ثالث لهما 1- الموقع 2-معاهدة السلام مع اسرئيل و ما ترتب عليها
1- الموقع(تدرك امريكا الموقع المميز لمصر فى المنطقة وما يمكن ان تقدم مصر لها من خدمات فى البحرين الابيض و الاحمر وقناه السويس و مجالها الجوى و دعم للقوات الامريكة فى المنطقة)
2- معاهدة السلام مع اسرئيل و ما ترتب عليا( كما هو معلوم ان مصر ظلت الهاجس الاكبر لى اسرئيل حتى منتصف السبعينات مع نهاية حرب اكتوبر حتى عام 1979 توقيع معاهد السلام المصرية الاسرئيلية بضمان امريكى وتم تخصيص ما يسمى بلمعونة العسكرية للبلدين منذ ذلك الوقت)

المعونة العسكرية لمصر-
الغرض من المعونة بشقها العسكري والاقتصادى هو مساعدة مصر على الخروج من الوضع الاقتصادى بعد الحرب و من جهة اخرى لجذب لمصر لمعسكر الغرب فى كل شئ حتى التسليح
فى ظل ديون السلاح الشرقى المتركمة خلال سنوات الحرب ( يعنى مصر كانت بتدفع ثمن سلاح دمر اثناء الحرب و ليس لهو وجود) بسلاح مجانى لن تدفع فى شئ

هل كانت تعلم مصر بتميز اسرئيل عن مصر فيما يخص التسليح من الجانب الامريكى الاجابة نعم مع ذالك وافقت رغم كل شئ يعنى احنا الى عملنا فى نفسنا كدة من الاول
طب كان فى حل اخر لا

ظل الوضع على ذلك الحال حتى احثت مصر بسرعة بتقليم اظافر و انياب الجيش يوم بعد يوم حتى فترت تولى المشير ابو غزالة
ابو غزلة حاول الحصول لمصر على سلاح رادع لمصر يستطيع الوصول الى اى نقطة داخل اسرئيل وحتى الان لا نعلم هل تحصل الجيش على مايريد ام لا حتى لا يجعل اساس الجيش السلاح التقليدى فقط

فترة اخرى من العلاقة مع امريكا فترة المشير طنطاوى و عرض اتفاقية cismoaعلى مصر فى ظل محاولة مصر لخرق الحصار التسليحى عن مصر وظهور تسريبات عن تعاون مع دول
مثل كوريا ش والصين و الارجنتين وباكستان وتعرض سلاح امريكى للاختراق داخل مصر

فترة ما قبل الثورة كان هناك وضع قائم بين الطرفين متمثل فى سلاح امريكى بدون تقنية عالية ورضاء مصرى بذالك و التعاقد مع اطراف اخرى على سلاح يدخل فى منظور تعويض الناقص

فترة الثورة وتوقف التسليح بشكل نسبى عن مصر ثم استكمال بعض الصفقات ثم التوقف بعد ثورة 30/6

فترة روسيا وفرنسا ولا داعى للحديث عن ذالك يكفى اخر الاحداث منع وصول صوريخ كروز عن مصر وتوقف صفقة 12 رفال حتى الان

الى هنا لا جديد بين مصر و امريكا فى ما يخص التسليح و فرض اكبر حظر ممكن على وصول سلاح متقدم الى مصر

ثم خبر غريب من الصفقة الرسمية للسفارة المصرية فى واشنطن عن توقيع مصر على اتفاقية cismoa بدون توضيح حتى الان لكن مما تم سردة يمكن التوصل الى استنتاج الاتى

1- الاستنتاج الاول و هو ان سلاح الجو المصرى يعتمد على 220 اف16 تمثل العمود الرئيسى ولا بد من استمرار تقديم الدعم لهم حتى فى وضعهم الحالى بدون تحديث
2-الاستنتاج الثانى و هو سلاح المشاة ومتمثل فى تطوير الm1a1 الى معيارm1a2 على قل تقدر وزيادة نسبة التصنيع المحلى
3- الاستنتاج الثالث البحرية وتطوير الفرقاطات ولكن بشكل اقل
وانا شايف ان دول اخطر مايوجد من الجانب الامريكى داخل الجيش فالو الاتفاقية تسمح بستمرار تقديم الدعم او حتى التحديث فتكون جيدة حتى المستقبل القريب حتى لا يحدث انهيار داخل الجيش
طب ينفع نوقع على الاتفاقية ومنخدش حاجة نوعية اة ممكن انا اظن ان الجانب المصرى ارد فى المقام الاول استمرار السلاح داخل الجيش بدون مشاكل فى الدعم و العمرات والتذخير لهم
طب الوضع هيستمر كدة على طول والاجابة لا مصر بلتوقيع على الاتفاقية اخذت لنفسها مجال من الوقت لحل المشكلة لكن بصورة اقل و بدون تسرع

ورغم كل مايكتب تظل الى الان الاتفاقية مبهمة للجميع لا نعلم ماذا سيحدث فلا داعى لتخوين احد القادة فى الجيش هما الى رفضها و هما برضو الى وفقو عليها

لو فى اخطاء سمحونى عشان بكتب من كيبورد داخلى شكرا
 
يا جماعة كل دا مذكور في احاديث نبوية كثيرة انه سيكون في اخر الزمان تحالف بين المسلمين والنصاري لما سيكون اليهود وقتها قوي عظمى تتحدي الجميع (اسرائيل) حتي اميريكا نفسها كلنا يعرف ان اسرائيل لديها صواريخ لا توجد في امريكا نفسها وتقنيات وتكنولجيا تسبق مثيلتها الامريكية حتي انه يتم التعديل علي جميع الاسحلة الامريكية القادمة اليها حيما تخرج هذه القوة العظمي امريكا لن تسلم لها وهذة ستكون بداية الحرب العالمية الثالثة والاخيرة طبعا وكلكم يعم انه سينتصر المسلمين والنصاري والحجر يقول هذا يهودي ورائي ثم بعد هزيمة اليهود والرجل الذي سيقول هزم الصليب فيقتله المسلم غيرة علي دينه وتقوم الحرب بين السلمين والنصاري تنتهي بفوز المسلمين وظهور المسيح الدجال

سؤال جانبي لماذا تمنع امريكا السلاح عن مصر وليس السعودية
وهل تعتبر السعودية اسرائيل عدو استراتيجي لها
 
سؤال جانبي لماذا تمنع امريكا السلاح عن مصر وليس السعودية
وهل تعتبر السعودية اسرائيل عدو استراتيجي لها

لسبب بسيط ان السعودية تشتري اسلحتها بأموالها ولديها مصالح كبيرة مع الولايات المتحدة ومع الشركات الامريكية
وتستطيع الحصول على اسلحة من مصادر اخرى ان منعت عنها بسبب وجود السيولة المالية الكبيرة لديها .

بالمقابل مصر تشتري السلاح من امريكا عبر معونة امريكية يعني مجانا وهي ورقة ضغط امريكية على مصر
يفترض عدم القبول بتلك الاسلحة المنقوصة من زمان والتوجه لمصدر اخر بدل التسليم بالامر الواقع
 
لسبب بسيط ان السعودية تشتري اسلحتها بأموالها ولديها مصالح كبيرة مع الولايات المتحدة ومع الشركات الامريكية
وتستطيع الحصول على اسلحة من مصادر اخرى ان منعت عنها بسبب وجود السيولة المالية الكبيرة لديها .

بالمقابل مصر تشتري السلاح من امريكا عبر معونة امريكية يعني مجانا وهي ورقة ضغط امريكية على مصر
يفترض عدم القبول بتلك الاسلحة المنقوصة من زمان والتوجه لمصدر اخر بدل التسليم بالامر الواقع

الموضوع ليس مال حتى لو طلبت مصر بعض الذخائر الممنوعة عنها من قبل ودفعت المال مقابلها سترفض امريكا ، اتمنى ان يكون الأمر أختلف الآن بعد التوقيع على الاتفاقية على الرغم انى متوقع عدم حصولنا على اى شئ جديد من الأسلحة الممنوعة عنا ثانيا امريكا لا تعطى مصر سلاح مجاناً حُباً فى المصريين لكن مقابل السلام مع اسرائيل
 
الموضوع ليس مال حتى لو طلبت مصر بعض الذخائر الممنوعة عنها من قبل ودفعت المال مقابلها سترفض امريكا ، اتمنى ان يكون الأمر أختلف الآن بعد التوقيع على الاتفاقية على الرغم انى متوقع عدم حصولنا على اى شئ جديد من الأسلحة الممنوعة عنا ثانيا امريكا لا تعطى مصر سلاح مجاناً حُباً فى المصريين لكن مقابل السلام مع اسرائيل
بالعكس ان كان لديك السيولة الكافية للتوجه لاطراف اخرى غالبا تتراجع الولايات المتحدة وتزودك بالمطلوب ومثال ذلك تركيا توجهت لروسيا بعد رفض الولايات المتحدة تزويدها بالباتريوت واليوم وفد امريكي في تركيا يفاوضها حول الباتريوت موجود في انقره .
ايضا نظام الثاد لم تبت فيه الولايات المتحدة للسعودية الا بعد التوجه لروسيا واعلان توقيع مذكرة تفاهم حول الاس 400 .

كل هذه اوراق ضغط تستخدم لصالحك وغالبا تحقق المطلوب منها
 
بالعكس ان كان لديك السيولة الكافية للتوجه لاطراف اخرى غالبا تتراجع الولايات المتحدة وتزودك بالمطلوب ومثال ذلك تركيا توجهت لروسيا بعد رفض الولايات المتحدة تزويدها بالباتريوت واليوم وفد امريكي في تركيا يفاوضها حول الباتريوت موجود في انقره .
ايضا نظام الثاد لم تبت فيه الولايات المتحدة للسعودية الا بعد التوجه لروسيا واعلان توقيع مذكرة تفاهم حول الاس 400 .

كل هذه اوراق ضغط تستخدم لصالحك وغالبا تحقق المطلوب منها

السيولة موجودة و الحمد لله وذهبنا الى فرنسا وطلبنا اسلحة كاملة المواصفات
و بالرغم من ذلك لم تزودنا الولايات المتحدة بالمطلوب او حتى تعرض علينا ربعة
مصر دولة مختلفة ..ليس كلام وطنى و ما الى ذلك ..بل الواقع يصرخ بذلك
 
التعديل الأخير:
الموضوع ليس مال حتى لو طلبت مصر بعض الذخائر الممنوعة عنها من قبل ودفعت المال مقابلها سترفض امريكا ، اتمنى ان يكون الأمر أختلف الآن بعد التوقيع على الاتفاقية على الرغم انى متوقع عدم حصولنا على اى شئ جديد من الأسلحة الممنوعة عنا ثانيا امريكا لا تعطى مصر سلاح مجاناً حُباً فى المصريين لكن مقابل السلام مع اسرائيل

الرجل يوزن السياسة و المصالح بين الدول بالمال .عقلية ادفع وشيل

و هذا خطأ كبير .
ضمان امن و تفوق اسرائيل لا تبيعة الولايات المتحدة بمال الدنيا كلة
 
لفظ تسريب غير دقيق فلا المصريين و لا غيرهم يعرفون أسرار التكنولوجيا الامريكيه و الا لرايناهم يصنعونها

ما حدث كان زيارات متعددة من الصينين لحظائر طائرات الاف١٦ المصريه للاضطلاع عليها - ذكر ذلك في العديد من الوثاءق الامريكيه.... اعتقد في مراسلات السفارة

في الغالب أراد الصينين رؤيه المحرك علي
الطبيعه سوفتويير الطاءره و بودات التهديف

لو حدث اكثر من ذلك ( ذهاب محرك الي الصين مثلا ) لم تكن لتصمت الولايات المتحده كل تلك الفتره

يظل ذلك بالطبع خرقا الاتفاقيات مع الولايات المتحده و جعلت مصر دوله سيءه السمعه لدي الولايات المتحده.

اسرار التكنولجيا ليست خلطة كنتاكى
الصين تتجسس على الولايات المتحدة الكترونيا فيما يعرف بحرب السيبر
و نسخت جميع تصاميم الاف - 35 . ونفذتها.
حتى القنبلة النووية الروسية بنيت على تصاميم سلمها جاسوس من داخل مشروع مانهاتن الى الروس

الدول الصناعية لا تحتاج لاكثر من تصميم و يسهل عليهم تنفيذة
 
سبب عدم اعطاء مصر اسلحة نوعية واضح اعطيكم من الاخير بدون لف ودوران ، هو عدم استقرار نظام الحكم في مصر .
 
هناك أعضاء مصريين نشروا مواضيع ضخمة وموسوعية فيها توثيق دقيق لحالات اختراق مصر لحماية تكنولوجيا المعدات الغربية لديها.
حتى ولو
المعدات التي تملكها مصر ليست بتلك الحساسية لكي تتباكى عليها أمريكا
فليست تقنية الفالكون كحال إسرائل أو كما يسوق البعض بتصدير اللافي أو بتصدير تقنية التوربينات المضغوطه المصدرة من ألمانيا
فأعتقد من 1984 يكفي الصين حتى 1986 لكي يكونوا اطلعوا بشكل تام على المعدات
لكن بعد 33 سنه أو 23 سنه حتى
صعب جدا التبرير بهذا المنطق
 
سبب عدم اعطاء مصر اسلحة نوعية واضح اعطيكم من الاخير بدون لف ودوران ، هو عدم استقرار نظام الحكم في مصر .
نظام مبارك ظل مستقر على الأقل 20 عاما
 

الرجل يوزن السياسة و المصالح بين الدول بالمال .عقلية ادفع وشيل
و هذا خطأ كبير .
ضمان امن و تفوق اسرائيل لا تبيعة الولايات المتحدة بمال الدنيا كلة
يارجل بلاش احلام ورديه وافلام هنديه

سؤاله واضح والاجابه عليه واقع علاقات الدول مايرسخها ويعطيها قيمه هي المصالح المشتركه مصالح الامريكان مع السعودية اكبر منها مع مصر اوراق الضغط لدى السعودية اكثر مما لدى مصر بسبب السيوله الماليه الكبيره الاستثمارات النفط ومكانتها الاسلاميه والاهم من ذلك نضوجها السياسي هذه جميعها عوامل مساعده في كون الصفقات السعودية تمرر عكس المصريه والمال عامل مهم لايمكنك تجاهله حتى وان اردت والبست الموضوع لباس مصر مؤثره على امن اسرائيل والسعودية حليفه حتى لو من تحت الطاوله

نقطة نظام : لندع متلازمه بداية الالفيه بالماضي ونبدا صفحه جديده خاليه من الترقيع مبنيه على الحقائق والواقع لاغير .
 

الرجل يوزن السياسة و المصالح بين الدول بالمال .عقلية ادفع وشيل
و هذا خطأ كبير .
ضمان امن و تفوق اسرائيل لا تبيعة الولايات المتحدة بمال الدنيا كلة
طالما لديك السيولة الكافية مالذي يرغمك اذن على شراء السلاح الغربي وهم يمنعون عنك مايعطوه لغيرك ؟
وكيف تسمح ان يصبح عمود قواتك الجوية والبرية الفقري امريكي

مادمت تمتلك السيولة مالذي يجبرك خلال 30 سنة مضت على استيراد معدات امريكية اما منزوعة المخالب أو اقل تطورا من مثيلاتها في المنطقة أو تمنع عنك بعض الذخائر الدقيقة ؟

اليست روسيا موجودة وتستطيع تزويدك بطائرات سيادة جوية بمخالب حقيقية كالسو 27 و السو 30.. منذ مدة طويلة ؟
روسيا لن ترفض بيعها طالما لديك مايكفي من المال لتمويل تلك الصفقات ...
والولايات المتحدة لن ترغمك على شراء اسلحتها التي لاتناسبك
ولن تمنعك من التوجه شرقا وترك معداتها المنقوصة لها ..

استغرب صراحة من يقلل من قيمة الكاش ويعتبره لايوفر له حلول بديله من مصادر اخرى
 

الرجل يوزن السياسة و المصالح بين الدول بالمال .عقلية ادفع وشيل
و هذا خطأ كبير .
ضمان امن و تفوق اسرائيل لا تبيعة الولايات المتحدة بمال الدنيا كلة
هو يعقد صفقة كبرى اذن
 
لا توجد وسيلة واضحة للتداول على السلطة ، ماذا يضمن غدا يأتي جنرال له توجه معادي لاسرائيل و يلغي اتفاق السلام .

ماذا ؟؟!!!!!!!!!

تداول السلطة فى مصر كما هو فى السعودية معروف لدى الجميع . الملك ثم ولى العهد، الرئيس ثم وزير الدفاع /رئيس الاركان .

معروفة
 

اسرار التكنولجيا ليست خلطة كنتاكى
الصين تتجسس على الولايات المتحدة الكترونيا فيما يعرف بحرب السيبر
و نسخت جميع تصاميم الاف - 35 . ونفذتها.
حتى القنبلة النووية الروسية بنيت على تصاميم سلمها جاسوس من داخل مشروع مانهاتن الى الروس

الدول الصناعية لا تحتاج لاكثر من تصميم و يسهل عليهم تنفيذة

خلطه كنتاكي؟ لا اعلم من اين اتيت بذلك التشبيه
تشبه تكنولوجيا متقدمة بالمليارات بخلطه كنتاكي ؟
بعض الأوقات لا اجد ما أرد به علي مشاركات كتلك لاكن ليكن

ماذا صنعت الصين بعد سرقتها لكلً تلك ال Data?
هل طائراتها تقارب الطاءرات الروسيه و ليس الامريكيه؟
هل تطلب الدول طائراتها كما يطلبون الطاءرات من الأمريكان و الروس ؟
لديهم جيل خامس - كم دوله اشترته؟ و كم دوله تتمني الحصول علي الاف٣٥ ؟
ان تصنع هيكل شيء و ان تصنع طاءره شيء اخر
ان كانت الصين بتلك البراعه : لم لا تشترون الطاءرات منهم ؟ أرخص من الروس
هل استطاعوا صناعه محرك محترم؟ لو فعلت لما ذهبت لشراء السو٣٥ فقط من اجل المحرك
هل هل هل هل
ان كانت التكنولوجيا بتلك السهوله - لم لا تصنعونها بما انها ليست خلطه كنتاكي ؟
لم لم تستفيدوا من الصينيين في أسطول الاف١٦ لديكم؟
قليلا من المنطق

هل لك ان تشرح لي ما هي حرب السيبر؟
هل لك ان ترفق مصدر علي معلومه مشروع مانهاتن؟
 
سبب عدم اعطاء مصر اسلحة نوعية واضح اعطيكم من الاخير بدون لف ودوران ، هو عدم استقرار نظام الحكم في مصر .

نظام الحكم للرئيس الأسبق ( محمد حسني مبارك ) ظل قرابة الثلاثون عاما أي أكثر استقرارا من أي نظام حكم آخر مر علي الدوله المصريه , ومع ذلك لم نري شيئا .. قليلا من المنطق ولا داعي لإدخال الأهواء في التحليل العسكري والسياسي .. تحيه
 

الرجل يوزن السياسة و المصالح بين الدول بالمال .عقلية ادفع وشيل
و هذا خطأ كبير .
ضمان امن و تفوق اسرائيل لا تبيعة الولايات المتحدة بمال الدنيا كلة


أتفق مع الأستاذ ابن جلا في ما قاله تقريبا ,, إذا كان رئيس الولايات المتحده الأمريكيه نفسه تاجر مال فلا مانع من شراء ذمته بقليلا منه, ومع ذلك هناك أشياء لن تعطيها الولايات المتحده للسعوديه حتي لو أغدقت عليها مال قارون تتعلق بقلب المعادله كليا ..

أما بالنسبه لمصر هناك أشياء نستطيع الحصول عليها بالمال لو تعاملنا مع الولايات المتحده بمبدأ النديه من خارج منظومة المعونه العسكريه
فإذا كنا نأخذ ما مقداره 10% من البضاعه الأمريكيه نستطيع أن نزيد هذه النسبه لـ 30% بالمال , ولكن هناك أيضا حدود محظوره علي الدوله المصريه حتي لو معنا أموال المملكه وهذا الأمر يتعلق بالوضع الجيوسياسي مع الصهاينه وفي هذه فقط أتفق معك أستاذ Glock95 ,, تحياتي
 
عودة
أعلى