اسباب توقيع مصر CISMOA

[Glock95]

خلطه كنتاكي؟ لا اعلم من اين اتيت بذلك التشبيه
تشبه تكنولوجيا متقدمة بالمليارات بخلطه كنتاكي ؟
بعض الأوقات لا اجد ما أرد به علي مشاركات كتلك لاكن ليكن

ماذا صنعت الصين بعد سرقتها لكلً تلك ال Data?
هل طائراتها تقارب الطاءرات الروسيه و ليس الامريكيه؟
هل تطلب الدول طائراتها كما يطلبون الطاءرات من الأمريكان و الروس ؟
لديهم جيل خامس - كم دوله اشترته؟ و كم دوله تتمني الحصول علي الاف٣٥ ؟
ان تصنع هيكل شيء و ان تصنع طاءره شيء اخر
ان كانت الصين بتلك البراعه : لم لا تشترون الطاءرات منهم ؟ أرخص من الروس
هل استطاعوا صناعه محرك محترم؟ لو فعلت لما ذهبت لشراء السو٣٥ فقط من اجل المحرك
هل هل هل هل
ان كانت التكنولوجيا بتلك السهوله - لم لا تصنعونها بما انها ليست خلطه كنتاكي ؟
لم لم تستفيدوا من الصينيين في أسطول الاف١٦ لديكم؟
قليلا من المنطق

هل لك ان تشرح لي ما هي حرب السيبر؟
هل لك ان ترفق مصدر علي معلومه مشروع مانهاتن؟

تقول الصين لم تصنع شىء بسرقة اسرار التكلنولجيا الامريكية ؟
فلماذا انزعج الامريكان و اصروا على الاتفاقية ؟
​

 

[الشيخ الرئيس]

يحكى ان اعرابيا قيل له إنك تموت ثم تصير إلى الله. قال وهل رأينا الخير إلا من الله؟

 

[صقور مصر]

لسبب بسيط ان السعودية تشتري اسلحتها بأموالها ولديها مصالح كبيرة مع الولايات المتحدة ومع الشركات الامريكية
وتستطيع الحصول على اسلحة من مصادر اخرى ان منعت عنها بسبب وجود السيولة المالية الكبيرة لديها .

بالمقابل مصر تشتري السلاح من امريكا عبر معونة امريكية يعني مجانا وهي ورقة ضغط امريكية على مصر
يفترض عدم القبول بتلك الاسلحة المنقوصة من زمان والتوجه لمصدر اخر بدل التسليم بالامر الواقع

لم تجبني علي سؤالي الثاني هل تعتبر المملكة السعودية اسرائيل عدو استراتيجي لها

 

[Ivar]

أعتقد أن التوقيع الهدف منه إرضاء الإدارة الأمريكية
كما هو الحال في صفقة الغاز مع دولة إسرائيل.

 

[sni_1_per]

أعتقد أن التوقيع الهدف منه إرضاء الإدارة الأمريكية
كما هو الحال في صفقة الغاز مع دولة إسرائيل.

مش شايف انك بتقول اى كلام وخلاص ؟
يعنى فلنفترض جدلا ان التوقيع لارضاء الحاج ترامب كما تريد
طيب صفقة الغاز انت كمان شايفها لارضاء العارف بالله نتنياهو ؟؟

 

[MOH]

أعتقد أن التوقيع الهدف منه إرضاء الإدارة الأمريكية
كما هو الحال في صفقة الغاز مع دولة إسرائيل.

أهلا بك أستاذ Ivar ,,
من التناقض أن تعيب علي علاقات الدوله المصريه بكيان أنت تطلق عليه دوله ,, حدد موقفك أستاذي حتي نستطيع أن نرد عليك بخصوص مضمون مشاركتك .. تحيه لك

 

[Power2030]

لم تجبني علي سؤالي الثاني هل تعتبر المملكة السعودية اسرائيل عدو استراتيجي لها

سابقا نعم ... الآن ، لا تصنف كعدو رقم (1)

 

[تم حذف العضو 36085]

تقول الصين لم تصنع شىء بسرقة اسرار التكلنولجيا الامريكية ؟
فلماذا انزعج الامريكان و اصروا على الاتفاقية ؟
​

لا اعلم اين رأيتني قلت ذلك - هل قرات مشاركتي ؟
هناك فارق بين ان تسرق تكنولوجيا - تضطلع عليها - تسربها

انت قللت من قيمه التكنولوجيا و صورتها وًكانها يمكن الحصول عليها و نسخها بسهوله و ذلك لم يحدث ابدا

الصين تسرق تكنولوجيا لاكن لم تستطيع ان تصنعها بصوره تقارب الاصليه- لأنهم ببساطه لا يعرفون اسرار التكنولوجيا - هل فهمت الان؟

فالقول بتسريب التكنولوجيا غير دقيق لانه يجب ان تعرفها لتسربها - و طبعا مصر لا تعرف اَسرار التكنولوجيا الامريكيه لتسربها
مصر سمحت للصينيين بالاضطلاع علي طاءره امريكيه و ربما لفحصها فحصا شاملا - لم يكن من حق مصر ابدا ان تفعل ذلك

مازلت في انتظار شرحك لحروب السيبر و مصدرك علي مشروع منهاتن؟

 

[Ivar]

مش شايف انك بتقول اى كلام وخلاص ؟
يعنى فلنفترض جدلا ان التوقيع لارضاء الحاج ترامب كما تريد
طيب صفقة الغاز انت كمان شايفها لارضاء العارف بالله نتنياهو ؟؟

أنتم بحاجة لدعم الولايات المتحدة
خطوات مثل التوقيع على إتفاقية كنت متحفظ عليها
وإنهاء علاقاتك مع كوريا الشمالية والقبول بتعاون
تاريخي مع دولة إسرائيل كلها مبادرات من جانبكم.

أهلا بك أستاذ Ivar ,,
من التناقض أن تعيب علي علاقات الدوله المصريه بكيان أنت تطلق عليه دوله ,, حدد موقفك أستاذي حتي نستطيع أن نرد عليك بخصوص مضمون مشاركتك .. تحيه لك

أهلا بك

يمكنك أن تطلق ما تشاء من أوصاف بحق
دولة إسرائيل لا أحد يكترث..لكنها بالنهاية أمر
واقع ..بالعكس موقفي هو أن مصر
إتخذت خطوات جيدة ..بغض النظر
عن دوافع نظام الحكم.

 

[Power2030]

ولكن هناك أيضا حدود محظوره علي الدوله المصريه حتي لو معنا أموال المملكه وهذا الأمر يتعلق بالوضع الجيوسياسي مع الصهاينه وفي هذه فقط أتفق معك أستاذ Glock95 ,, تحياتي

اذا معك المال فلن تحسر معداتك بامريكا فقط ، لاحظ انك حصلت على غواصات المانية بينما السعودية (لا) رغم وجود الاموال ... لا ارى ان الوضع الجيوسياسي مع الصهاينه سيسب مشكلة كبيرة اذا وجد المال مع الاراده.

 

[MOH]

اذا معك المال فلن تحسر معداتك بامريكا فقط ، لاحظ انك حصلت على غواصات المانية بينما السعودية (لا) رغم وجود الاموال ... لا ارى ان الوضع الجيوسياسي مع الصهاينه سيسب مشكلة كبيرة اذا وجد المال مع الاراده.

أهلا بك أستاذ Power2030 ,,

حديثي عن ربط الوضع الجيوسياسي بالمال كان بخصوص التعامل مع الولايات المتحده علي وجه الخصوص ( الولايات المتحده لن تسمح لمصر بالتفوق علي عدوتها هل انت مختلف معي في هذا ؟ ) ..

أري أنك أخذت الفقره الثانيه من مشاركتي التي اقتبستها وتركت الفقره الأولي التي دافعت فيها عن المملكه من أي تلميحات بأنها لا تشكل خطوره علي الكيان الصهيوني يجب عليك قرائة السياق بالكامل حتي لا تظن شئ خاطئا ( فضلا راجع مشاركتي مره أخري ) .

المال في الغالب سيعطيك ما تريد لكن هذا المال سرعان ما سيفقد تأثيره سريعا أمام الثوابت الوطنيه للدوله التي تشتري منها بهذا المال , أمريكا حينما تعطيك تعطيك بما لا يخل توازن القدرات مع أعدائك , ألمانيا حينما تعطيك كذلك وكذلك فرنسا وكذلك أيضا روسيا .

الغواصات الألمانيه مثال منقوص : لأنه الغواصه المصريه منقوصة القدرات عن مثيلتها الإسرائيليه علي الرغم من أننا دفعنا فيها كل ما طلبوه من مقابل ,

الفرقاطه الفرنسيه ( دفعنا فيها مبلغا خرافيا )ومع ذلك هي مخصصه للدفاع في الاعماق وفي السطح أكثر ونزعت منها قدرات الهجوم مثل الصواريخ الجواله مثلا

هناك أمثله كثيره أستاذي ,, تحيه لك

 

[MOH]

أهلا بك

يمكنك أن تطلق ما تشاء من أوصاف بحق
دولة إسرائيل لا أحد يكترث..لكنها بالنهاية أمر
واقع ..بالعكس موقفي هو أن مصر
إتخذت خطوات جيدة ..بغض النظر
عن دوافع نظام الحكم.

يمكنك أن تطلق ما تشاء من أوصاف بحق
الكيان الصهيوني لا أحد يكترث .. لكنها بالنهايه أمر
زائل ..بالعكس موقفي هو أن مصر
اتخذت خطوات سلبيه ..بغض النظر
عن دوافعك الداخليه .

 

[Power2030]

أهلا بك أستاذ Power2030 ,,

حديثي عن ربط الوضع الجيوسياسي بالمال كان بخصوص التعامل مع الولايات المتحده علي وجه الخصوص ( الولايات المتحده لن تسمح لمصر بالتفوق علي عدوتها هل انت مختلف معي في هذا ؟ ) ..

أري أنك أخذت الفقره الثانيه من مشاركتي التي اقتبستها وتركت الفقره الأولي التي دافعت فيها عن المملكه من أي تلميحات بأنها لا تشكل خطوره علي الكيان الصهيوني يجب عليك قرائة السياق بالكامل حتي لا تظن شئ خاطئا ( فضلا راجع مشاركتي مره أخري ) .

المال في الغالب سيعطيك ما تريد لكن هذا المال سرعان ما سيفقد تأثيره سريعا أمام الثوابت الوطنيه للدوله التي تشتري منها بهذا المال , أمريكا حينما تعطيك تعطيك بما لا يخل توازن القدرات مع أعدائك , ألمانيا حينما تعطيك كذلك وكذلك فرنسا وكذلك أيضا روسيا .

الغواصات الألمانيه مثال منقوص : لأنه الغواصه المصريه منقوصة القدرات عن مثيلتها الإسرائيليه علي الرغم من أننا دفعنا فيها كل ما طلبوه من مقابل ,

الفرقاطه الفرنسيه ( دفعنا فيها مبلغا خرافيا )ومع ذلك هي مخصصه للدفاع في الاعماق وفي السطح أكثر ونزعت منها قدرات الهجوم مثل الصواريخ الجواله مثلا

هناك أمثله كثيره أستاذي ,, تحيه لك

اهلا وسهلا ... لم اقتبس الفقره الاولى لأن تعليقي كان بخصوص الاقتباس فقط لا لشئ آخر ... اذا كان معك وفره مالية فستحصل على مكتسبات اكبر من تجميع الجويند بالوقت الحاضر ، بالماضي حصلت على (طير الصباح) و (منظومة امون) .. الخ ... الموضوع لا يقتصر على الغرب فقط ، هنالك الصين والروس ووو ... الى وقت قريب كنت انتقد تأخر السعودية بهذا المجال لوجود الوفره المالية وكان البعض يبحث عن تبرير لتأخر الحكومة مثل التعليم ووو ، والآن اجد العكس (الكل يشيد) ... ارى ان خلق التبريرات ليس (اسلوب جيد) ولا يفيد دولنا بشئ ... ارجوا ان تكون الرساله وصلت بشكل صحيح.

 

[MOH]

ارى ان خلق التبريرات ليس (اسلوب جيد) ولا يفيد دولنا بشئ ... ارجوا ان تكون الرساله وصلت بشكل صحيح.

أهلا بك مره أخري ,,

قولك لهذه الجمله يجعلني أطلب منك للمره الثانيه ( فضلا راجع مشاركاتي السابقه مره أخري ) , شكرا لك

 

[Power2030]

أهلا بك مره أخري ,,

قولك لهذه الجمله يجعلني أطلب منك للمره الثانيه ( فضلا راجع مشاركاتي السابقه مره أخري ) , شكرا لك

الأختلاف يكمن بهذه الجزئيه ... شخصيا لا ارى هذا.

أمريكا حينما تعطيك تعطيك بما لا يخل توازن القدرات مع أعدائك , ألمانيا حينما تعطيك كذلك وكذلك فرنسا وكذلك أيضا روسيا .

 

[Rafal24]

ان كنت دولة فقيرة او فى وضع اقتصادى مثل مصر وتريد سلاح من امريكا فى طريقين مفيش غيرهم
1- تكون كلب مسعور لامريكا وتلهس معها فى كل مكان هما مش هيدوك سلاح متقدم وانت لا تشارك معهم فى حروبهم
2-تكون كلب لاسرائيل وتوافق ان تبيع جزء من ارضك لصفقت القرن
غير كدة ياريت منحلمش توقيع الاتفاقية فقط لستمرار تشغيل السلاح وتوفير قطع الغيار و الايام هتثبت

 

[MOH]

الأختلاف يكمن بهذه الجزئيه ... شخصيا لا ارى هذا.

أستاذي الكريم ,, ستجد أنه لا إختلاف باذن الله لو راجعت ذكري لمثالي ألمانيا وفرنسا , سأعيد ذكرهم هنا للتوضيح اكثر

الغواصات الألمانيه مثال منقوص : لأنه الغواصه المصريه منقوصة القدرات عن مثيلتها الإسرائيليه علي الرغم من أننا دفعنا فيها كل ما طلبوه من مقابل ,

الفرقاطه الفرنسيه ( دفعنا فيها مبلغا خرافيا )ومع ذلك هي مخصصه للدفاع في الاعماق وفي السطح أكثر ونزعت منها قدرات الهجوم مثل الصواريخ الجواله مثلا

أنا مقتنع تماما بأن المال الحر سيأتي للدوله بعشرات الأضعاف بما تأخذه من المعونه الأمريكيه وهذا ما ذكرته في ردي في مشاركات سابقه حينما قلت الآتي:

أما بالنسبه لمصر هناك أشياء نستطيع الحصول عليها بالمال لو تعاملنا مع الولايات المتحده بمبدأ النديه من خارج منظومة المعونه العسكريه
فإذا كنا نأخذ ما مقداره 10% من البضاعه الأمريكيه نستطيع أن نزيد هذه النسبه لـ 30% بالمال

إذا لا اختلاف بيننا أستاذي بأن المال عنصر حيوي للغايه في تقوية أنياب الدوله العسكريه , ولكني أضفت أنه حتي لو معك مال قارون لن تستطيع شراء أشياء تقلب المعادله كليا ,, لأنه هناك حدود تحددها الدوله البائعه لك حتي لو كانت روسيا او الصين كما تفضلت أنت .. تحيه لك

 

[Power2030]

أستاذي الكريم ,, ستجد أنه لا إختلاف باذن الله لو راجعت ذكري لمثالي ألمانيا وفرنسا , سأعيد ذكرهم هنا للتوضيح اكثر
أنا مقتنع تماما بأن المال الحر سيأتي للدوله بعشرات الأضعاف بما تأخذه من المعونه الأمريكيه وهذا ما ذكرته في ردي في مشاركات سابقه حينما قلت الآتي:
إذا لا اختلاف بيننا أستاذي بأن المال عنصر حيوي للغايه في تقوية أنياب الدوله العسكريه , ولكني أضفت أنه حتي لو معك مال قارون لن تستطيع شراء أشياء تقلب المعادله كليا ,, لأنه هناك حدود تحددها الدوله البائعه لك حتي لو كانت روسيا او الصين كما تفضلت أنت .. تحيه لك

لا ارى حدود اذا وجد المال والاراده ... تجميع الجويند سيصبح صناعة لو دفعت الضعف مثلا ،اذا اخذنا فرنسا فسنجد انها تساهلت باشياء اكبر ، مثل مفاعل تموز ... ولا يجب ان نخرج الصين وروسيا واوكرانيا وجنوب افريقيا من المعادلة ، شخصيا ارى ان مشكلتنا تتعلق بأراده رأس الهرم ... ممكن تكون المعوقات عندكم اكثر ، لكني لا اؤيد طرح التبريرات بشكل مستمر ، لأنها لن تستفز رأس الهرم للتغيير بل ستدخله بسبات مثل من سبقه وهنا اتحدث بشكل عام ولا اخصص ... تحيتي لك.

 

[ابن جلا]

لم تجبني علي سؤالي الثاني هل تعتبر المملكة السعودية اسرائيل عدو استراتيجي لها

وهل تحتاج هذه الى سؤال لو لم تكن عدو لوجدت علمها يرفرف على سفارة لها في الرياض .
ولما وجدت أكبر قوة برية في المملكة ترابط في منطقة تبوك أقصى الشمال الغربي من المملكة

 

[MOH]

لا ارى حدود اذا وجد المال والاراده ... تجميع الجويند سيصبح صناعة لو دفعت الضعف مثلا ،اذا اخذنا فرنسا فسنجد انها تساهلت باشياء اكبر ، مثل مفاعل تموز ... ولا يجب ان نخرج الصين وروسيا واوكرانيا وجنوب افريقيا من المعادلة ، شخصيا ارى ان مشكلتنا تتعلق بأراده رأس الهرم ... ممكن تكون المعوقات عندكم اكثر ، لكني لا اؤيد طرح التبريرات بشكل مستمر ، لأنها لن تستفز رأس الهرم للتغيير بل ستدخله بسبات مثل من سبقه وهنا اتحدث بشكل عام ولا اخصص ... تحيتي لك.

المال لن يأتي لك بالرابتور أو القاذفات الاستراتيجيه أو رادارات فوق مدي الرؤيه وكذلك مع الروس لن يأتي لك بصواريخ عابره للقارات أو غواصات نوويه أو تكنولوجيا محركات الدفع وأمثله اخري كثيره لن أطيل فيها ..

هذا هو ما أتحدث عنه بالحدود المحظوره التي تقلب المعادله كليا ,, تحدثني عن تجميع أو صناعة جويند أو حتي فرقاطه هي في النهايه ستعطيك قدرات داخل مجالك الحيوي فقط وليس خارجه !

مرة أخري أستاذي كلامي عن الحدود التي تقلب المعادله وتجعلك في حالة حرب عالميه من أصحاب الصوت العالي ,, أتمني أن أكون وفقت في إيضاح فكرتي حتي لا تحدثني عن التبريرات التي أضعها ,, للتوضيح أكثر أدعوك لقرائة المشاركات الآتيه :

الدفاعات العربيه هي دفاعات قويه تستطيع حماية أنفسها ضد الدول متوسطة القوه ,, لكن ما رأيك لو هاجمك مصنعو هذه الانظمه ؟ ستتحول هذه الدفاعات التي تقول عنها الافضل في العالم الي أفضل هيكل حديدي متفحم في العالم ,,

يجب أن يكون إعتمادك الأساسي علي التصنيع الوطني حتي إذا حدث لك حصار متكامل قاسي لعدة سنوات لا تتأثر وتظل قادرا علي الصمود ..

لا يوجد ضمان أبدا في حالة الحرب غير تصنيعك الوطني ,, في حالة الحرب تتغير التحالفات وقد يكون المورد لك في السنه الأولي من الحرب هو العدو لك في السنه الثانيه منها ..

الواقعيه هي أن تعرف قدراتك وحدودك , وأنه هناك حدود للدول ستمنعك من تجاوزها حتي لو معك مال قارون , وأنه يجب الاعتماد علي التصنيع واستثمار هذه الأموال في تصنيع وطني ,, أتحدث هنا بالعموم لكل الدول العربيه ,, تحيه لك