اسباب توقيع مصر CISMOA

[الشيخ الرئيس]

بسم الله الرحمن الرحيم،

حياكم الله ايها الاخوة.

هذا الموضوع للاجابة على سؤال: لماذا وقعت مصر الان على CISMOA؟

في الحقيقة ان مصر اليوم تدفع ضريبة اخطاء الماضي القريب والبعيد وهي تتحلى بشجاعة نادرة لتواجه مشاكلها المعضلة وتحلها بغض النظر عن الرضى والغضب الذي ينتج من ذلك. أحد هذه المشاكل هي اختراق التقنيات العسكرية التي تم بيعها لمصر. مما هو معروف ان تسليم معدات عسكرية غربية لدولة في المعسكر الشرقي عمل يرقى لمستوى الاعتداء على تلك الدولة الغربية فما بالك لو كانت الدولة هي الدولة العظمى الوحيدة في العالم.

من قراءتي للردود التي دارت حول اسباب توقيع الاتفاقية لم اجد شيئا مقنعا على الاطلاق خصوصا من الذي كانوا يقودون حملة على هذه الاتفاقية للتهجم على المغرب ودول الخليج والتربص بهم واهانتهم. بعد بحث وتمحيص اعتقد انني توصلت للسبب الحقيقي لتوقيع مصر لهذه الاتفاقية واعتقد انه واقعي بدرجة كافية للمتأمل البصير وسيجيب عن بعض الاسئلة المطروحة على الساحة اليوم.

السبب واحد ويدور حول نقطة واحدة: مصر فهمت انه لن يتم غض الطرف عن انتهاكها للحقوق التقنية للدول المصدرة للمعدات العسكرية. ولهذا سارعت بالتوقيع على ما يضمن استمرار توريد تلك الدول للمعدات العسكرية. والادلة موجودة وبغزارة ونشرها اخوة من مصر لمن اراد البحث. نبدأ:


1- كانت مصر تسمح للمسئولين الصينيين بزيارة مقاتلات F-16 الامريكية في القواعد المصرية والتعرف على تقنياتها وهذا يعتبر انتهاك خطير وعمل عدائي موجه ضد الولايات المتحدة الامريكية (لا يمكن لهذا الامر ان يستمر بوجود رئيس مثل ترامب).

- وثيقة مسربة من السفارة الامريكية في مصر عام 2009 عن 8 انتهاكات مصرية لاتفاقيات حماية التكنولوجيا الامريكية في اخر 3 سنوات ( 2005 - 2008 ) بالاضافة لسماح المسؤولين العسكريين المصريين لمندوبين عسكريين صينيين لدخول حظائر الـF-16 المصرية وماتشمله من منشآت فنية :

In 2009, Secretary of State Hillary Clinton wrote to U.S. embassy officials in Cairo describing the State Department's suspicions that Egypt had violated its "end-user agreements" with the U.S. 8 different times over the prior three years. In one instance, Egyptian defense officials allegedly let a Chinese military delegation examine U.S.-made F-16s and related technical facilities .

2- كانت مصر تسمح للمسئولين الصينيين باختبار الانظمة العاملة على ال F-16 لتطوير معداتهم في الصين نكاية بالولايات المتحدة الامريكية.

- عرض من قبل شركة صينية عسكرية للجيش المصري لاختبار معدات مصممة للعمل مع حاضن التشويش الإلكتروني الامريكي AN/ALQ-131 ونظام التحذير الراداري الخاصين بمقاتلات الاف-16 مما يوضح المزيد من المخالفات المصرية في نقل التكنولوجيا الامريكية وعدم الالتزام بقوانين الاستخدام بجانب 4 اختراقات بين عام 2006 و 2007 منها سماح مصر بتجربة نظامة التشويش الكهروبصري الصيني ضد القنابل الامريكية الذكية الموجهة بالليزر والمعروف باسم " Bodyguard " بالاضافة الى عملية محتملة في 2008 لنقل البيانات التقنية لنظام انذار راداري امريكي للصينيين او الفرنسيين .

A Chinese defense company in late 2007 drafted a proposal for submission to the Egyptian military for a test kit designed for use with the US produced AN/ALQ-131 jamming pod and radar warning receiver. this would represent a continuation of a pattern of infractions by Egypt regarding its retransfer and end-use obligations to the United States. Between 2006 and 2007, we notified Congress of 4 possible violations, to include the notification in January 2007 that Egypt allowed testing of a Chinese-manufactured electro-optical countermeasure system ("Bodyguard") against the GOE's U.S.-provided precision guided munitions (PGMs). Most recently in June 2008, the Department notified Congress of an incident involving the possible transfer of a U.S.-origin radar warning receiver technical data to Chinese or French nationals

3- مصر عملت بشكل منظم على انتهاك اتفاقيات حماية التقنية لحلفائها الغربيين.

- وثيقة اخرى عن لسان " توماس ام كانتريمان " مساعد وزير الخارجية الامريكي للأمن الدولي ومنع انتشار الاسلحة الحالي، والنائب الاول لمساعد وزير الخارجية للشؤون السياسية العسكرية عام 2009 - 2011 تتحدث عن ان مصر اكبر دولة مخترقة ومنتهكة لاتفاقيات حماية التكنولوجيا في العالم بالاضافة للزيارة الصينية لقواعد الاف-16 المصرية والتي اثرت على تأخير موعد صفقة الإف-16 مع الولايات المتحدة :

PDAS (Principal Deputy Assistant Secretary) [Tom] M.Countryman emphasized the importance of a clear and transparent picture of Egypt’s end-use performance, including the measures being taken to prevent further violations. He noted that Egypt had more potential Section 3 violations than any other country in the world over the last several years. Cases involving the Chinese, he continued, were of particular concern .... The case involving the visit of a Chinese military official to an F-16 base , however, did raise genuine concerns about the transfer of US technology. He noted that U.S. concerns over the visit had already delayed Egypt’s request to purchase F-16 aircraft.

- طالب الامريكان وزارة الدفاع المصرية بالتوقيع على اقرار بـ8 انتهاكات لاتفاقية حماية التكنولوجيا وتقرير مفصل عن كل انتهاك وتعيين مسؤول او مشرف لضمان عدم انتهاك الاتفاقية مرة اخرى ، وقُوبل الطلب بالرفض التام من قبل اللواء دكتور / محمد العصار مساعد وزير الدفاع لشؤون التسليح آنذاك ووزير الانتاج الحربي حاليا .

PDAS Countryman…. suggested [that Egypt’s] MOD (Ministry of Defense) agree in writing to the following actions:
(1) Conduct an internal analysis of the eight potential violations to be shared with the OMC (Office of Military Cooperation). (2) Commit to an end-use training plan, and (3) Identify one senior official as a point of contact for end-use issues…. 11. (C) Subsequent to the meeting, [Egyptian Assistant Minister of Defense] Mohammed al-Assar reviewed the proposed text, but declined to sign the document…. He declined to conduct an internal analysis on the end-use violations.

- وثيقة اخرى تتحد عن رئيس الاركان الاسبق الفريق / سامي عنان والفريق طيار / رضا حافظ رحمه الله قائد القوات الجوية ووزير الانتاج الحربي الاسبق واللذان اعربا عن غضبهما من الرفض الامريكي لبيع انظمة تسليحية لمصر بالاضافة لأن بعض الانظمة غير متاحة لمصر لرفضها التوقيع على اتفاقية CISMOA التي تتضمن قوانين حماية التكنولوجيا والرفض المصري بالسماح للجانب الامريكي باتخاذ اجراءات لمنع الانتهاكات مستقبلا. وتتكلم الوثيقة ايضا عن ابلاغ وزارة الخارجية الامريكية للكونجرس بـ6 انتهاكات مصرية والتحقيق في 2 اخرين منهم انتهاك بخصوص الزيارة الصينية للقواعد المصرية .

Both [Chief of Staff Lieutenant General Sami Anan] and [Air Marshal Reda] will express concern over releasability issues and frustration with Egypt’s inability to procure restricted weapons systems. Some systems are not releasable because of Egyptian refusal to sign the necessary agreement (CISMOA) providing end-use assurances and ensuring proper protection of certain U.S. origin technology. Releasability is of special concern to the EAF as they prepare to purchase 24 F-16 aircraft that will require a costly retrofit with less-advanced weapons systems. Since 2006, the Department of State has notified Congress of six potential end-use violations by the Egyptian military. We are currently investigating two additional cases, one involving the visit of a Chinese military official to an F-16 facility on an Egyptian Air Force base

بعد هذه الحوادث التي تعتبر سوابق خطيرة في تاريخ اي تعاون عسكري بين الحلفاء وبوجود رئيس امريكي لا يمكن التنبؤ بانفعالاته خصوصا بعد قطع المعونة والضغوط الامريكية الاخرى جاء التصرف المصري بتوقيع CISMOA كاستجابة واقعية للظروف كما تخلصت من علاقاتها مع كوريا الشمالية بعد غضب الرئيس ترامب على زعيم كوريا الشمالية.

اعتقد ان مصر وقعت الاتفاقية لكي تتحاشى مواجهة مباشرة مع الادارة الامريكية الحالية. وقد أكون مخطئا.

شكرا،

 

[GSN]

نظرة رائعة للموضوع كانت غائبة تماما. هذا اكثر التفسيرات منطقية حتى الان.

 

[الشيخ الرئيس]

نظرة رائعة للموضوع كانت غائبة تماما. هذا اكثر التفسيرات منطقية حتى الان.

شكرا.

اعتقد انها نظرة واقعية للاتفاقية أكثر من "كانت وحشة صارت حلوة".

 

[anti poliz]

أحييك على التحليل بالمنطق و المصدر موضوع منظم بسيط و رائع

 

[asd231]

موضوع جميل جدا

 

[bob]

اعتقد السبب الرئيسى لتوقيع الاتفاقية بعد أن تم تعديلها بما يخدم مصالح مصر، ولم توقعها خلال الفترة الماضية لإحتوائها على بنود غير مقبولة، ولكن بعد أن حدث تعديل جذري وجوهري في تلك البنود بما يُرضي الجانب المصري،
1- اعتقد الاسباب تكمن فى الحاجة الماسة ل upgrade اسطول طائرات الاف 16 بالدرجة الاولى فى الوقت الحالى على الاقل لحين اكتمال احلال و استلام الشق الفرنسى المتمثل بالرافال او الشق الشرقى المتمثل فى الميج,,,
2- اعتقد السبب الثانى هو عملية ل upgrade لاسطول دبابات الابرامز, لحين عودة التوازن و الاحلال للشق الشرقى المتقادم زى تى 55 وتى 62 ,,,
3- اعتقد ل upgrade الاباتشى و فرقاطات بيرى بدرجة اقل, لحين اكتمال و استلام كا 52 التمساح الروسى و ظهور البديل للفرقاطات البيرى,,,
ولا اعتقد التلويح بتجميد المعونة العسكرية او تخفيضها او إلغائها له دخل بتوقيع الاتفاقية,​

 

[Lion84]

ان صح هذا التحليل فالأهم ان نعرف ماذا استفادت مصر من الصين وغيرها مقابل اطلاعهم علي التقنيات الامريكية

 

[العريف10]

في النهاية الجميع يسرد تحليل توقعات استنتاجات
تظل في النهاية قابلة للصواب او للخطأ
حتي اظهار شئ رسمي او بمصادر تسرد تفاصيل وبنود الاتفاقية والايام القادمة تثبت ذالك
تحياتي صديقي @Alucard

 

[foos97]

ان صح هذا التحليل فالأهم ان نعرف ماذا استفادت مصر من الصين وغيرها مقابل اطلاعهم علي التقنيات الامريكية

فعلاً ؛ هذا هو السؤال​

 

[النبوت 1]

اذا كانت مصر لم توقع الاتفاقيه طوال 30 سنه الماضيه ومعظم سلاحها غربي ورغم الضغوط الكبيره
التي مارسها الامريكان علينا حتي وصل الامر الي حجز الاباتشي التي ذهبت اليهم للصيانه
ورغم كل هذا تقارير السفاره الامريكيه بمصر تبرز انتهاكات مصر لخصوصيه الاسلحه الامريكيه واطلاع
الصين عليها رغم كل التهديد والوعيد ووقف الدعم الامريكي للجيش لفتره الثوره وما تلاها .......
رغم كل هذا لم نوقع الاتفاقيه
لماذا الان ؟؟؟
رغم دخول اسلحه اخري لسد النقص و منافسه الامريكان وهي
فرنسيه
روسيه
المانيه
كوريه
صينيه ( جانب مبهم حتي الان )
تشيكيه
ورغم تراجع الاعداء التاريخيين لمصر وظهور اعداء جدد كالارهاب وغيره
ودخول الجيش المصري مناطق سيناء وفرض واقع جديد و انشاء قواعد شرقا وغربا
وفرض سيطره كامله علي الارض وتحسن ملحوظ في مكافحه الارهاب و تقدم وتحديث
جميع افرع الجيش المصري من خلال اتفاقيات حاليه او مستقبليه كل هذا يجعل من الصعب
التوقيع علي الاتفاقيه الان وبشروطها القديمه وبنودها الموضوعه من امريكا لانك وببساطه اوجدت واقع لصالحك
وليس ضدك واصبح الامريكان ورغم كل الضغوط علي مصر لم يفلحوا في ثنيها عن موقفا
السؤال مازال مطروحا لماذا الان ؟؟؟
كل هذه اجتهادات شخصيه لكل منا اما الحقيقه لا يعلمها الا الله
وانا شخصيا الا اتوقع المزيد او الخير من الامريكان واتمني زياده الشق الشرقي من الاسلحه
وقبل كل هذا التصنيع المحلي .. التصنيع المحلي هو طوق النجاه من الشرق والغرب
وامتلاك القرار باراده حره وقويه

 

[العريف10]

اذا كانت مصر لم توقع الاتفاقيه طوال 30 سنه الماضيه ومعظم سلاحها غربي ورغم الضغوط الكبيره
التي مارسها الامريكان علينا حتي وصل الامر الي حجز الاباتشي التي ذهبت اليهم للصيانه
ورغم كل هذا تقارير السفاره الامريكيه بمصر تبرز انتهاكات مصر لخصوصيه الاسلحه الامريكيه واطلاع
الصين عليها رغم كل التهديد والوعيد ووقف الدعم الامريكي للجيش لفتره الثوره وما تلاها .......
رغم كل هذا لم نوقع الاتفاقيه
لماذا الان ؟؟؟
رغم دخول اسلحه اخري لسد النقص و منافسه الامريكان وهي
فرنسيه
روسيه
المانيه
كوريه
صينيه ( جانب مبهم حتي الان )
تشيكيه
ورغم تراجع الاعداء التاريخيين لمصر وظهور اعداء جدد كالارهاب وغيره
ودخول الجيش المصري مناطق سيناء وفرض واقع جديد و انشاء قواعد شرقا وغربا
وفرض سيطره كامله علي الارض وتحسن ملحوظ في مكافحه الارهاب و تقدم وتحديث
جميع افرع الجيش المصري من خلال اتفاقيات حاليه او مستقبليه كل هذا يجعل من الصعب
التوقيع علي الاتفاقيه الان وبشروطها القديمه وبنودها الموضوعه من امريكا لانك وببساطه اوجدت واقع لصالحك
وليس ضدك واصبح الامريكان ورغم كل الضغوط علي مصر لم يفلحوا في ثنيها عن موقفا
السؤال مازال مطروحا لماذا الان ؟؟؟
كل هذه اجتهادات شخصيه لكل منا اما الحقيقه لا يعلمها الا الله
وانا شخصيا الا اتوقع المزيد او الخير من الامريكان واتمني زياده الشق الشرقي من الاسلحه
وقبل كل هذا التصنيع المحلي .. التصنيع المحلي هو طوق النجاه من الشرق والغرب
وامتلاك القرار باراده حره وقويه

تحياتي

 

[النبوت 1]

تحياتي

شكرا لك وتقبل تحياتي لك ولجميع الاخوه ايضا

 

[EGY_RAFALE]

فعلاً ؛ هذا هو السؤال​

no thing

 

[العريف10]

no thing

Why?

 

[EGY_RAFALE]

اعتقد السبب الرأسى لتوقيع الاتفاقية بعد أن تم تعديلها بما يخدم مصالح مصر، ولم توقعها خلال الفترة الماضية لإحتوائها على بنود غير مقبولة، ولكن بعد أن حدث تعديل جذري وجوهري في تلك البنود بما يُرضي الجانب المصري،
1- اعتقد الاسباب تكمن فى الحاجة الماسة ل upgrade اسطول طائرات الاف 16 بالدرجة الاولى فى الوقت الحالى على الاقل لحين اكتمال احلال و استلام الشق الفرنسى المتمثل بالرافال او الشق الشرقى المتمثل فى الميج,,,
2- اعتقد السبب الثانى هو عملية ل upgrade لاسطول دبابات الابرامز, لحين عودة التوازن و الاحلال للشق الشرقى المتقادم زى تى 50 وتى 62 ,,,
3- اعتقد ل upgrade الاباتشى و فرقاطات بيرى بدرجة اقل, لحين اكتمال و استلام كا 52 التمساح الروسى و ظهور البديل للفرقاطات البيرى,,,
ولا اعتقد التلويح بتجميد المعونة العسكرية او تخفيضها او إلغائها له دخل بتوقيع الاتفاقية,​

تعديلها بما يخدم مصالح مصر ممكن مصدر ؟
الاف 16 مهما اتطورت بدون ذخائرها الاساسية ملوش لازمة فما بالك باسطول متكامل ذخائر محدودة وعليه رقابة
بالنسبة للابرامز ملوش اولوية بتحديثة بل على العكس انت ممكن تتعاقد مع الكوريين او حتى الروس بشراء دبابة بنظام حماية نشط افضل من الابرامز لانك مهما صرفت فهى معرضة لقذيفة وهو دا اللى يهم الامريكان نفسهم هيشتروا التروفى الاسرائيلى يعنى الابرامز عريانه بالنسبة لينا كعرب والنهاردة درس اليمن وسوريا اى دبابة بدون نظام حماية نشطة حتى لو ليوبارد برجها هيطير ومش هتنطق

 

[EGY_RAFALE]

Why?

فين الدليل على ارض الواقع ! ايه السلاح الصينى المميز اللى احنا اخدناه من الصين غير الوينج مقابل المخاطرة الكبيرة بوقف علاقاتك العسكرية مع الامريكان ؟

 

[النبوت 1]

باكبورتات مطبلى المعاهدة بيقولك اصل عندنا اسطول اف 16 ولازم نطوره وبلا بلا لما يجى واحد يقولك هنطور قوله ايه الذخيرة اللى هناخدها الامريكان هيدونا كروز ! هيدونا افضل انواع الذخائر بلاش دى تضمن منين انو كمان 3 سينين ميجيش رئيس يخالف امريكا فى خططها ساعتها امريكا هتقطع كل حاجة عن الاسطول اللى بتطور وه يبقى اسطول ميت !
فى حين انك مخدتش سلاح نوعى الا من الروس و الفرنسيين كروز و bvr بدون كلب يقولك اجى افتش عليك او اربط اتصالاتى باتصالاتك ولا استخدم مجال الجوى

حتي الان لا احد يعرف علي ماذا وقعت مصر ؟؟
هل هي الاتفاقيه القديمه سيئه السمعه ؟
ام اتفاقيه وبنود جديده تتماشي مع الجانب المصري وتجنبت كل الرفض المصري السابق ؟؟
للعلم حتي قاده الجيش والبلد لا يتوقعون الكثير من الامريكان والا كانوا وقعوا من قبل 4 سنوات
وما عقدوا اتفاقيات شرقا وغربا نكايه في الضغط الامريكي الذي تخطاها الي فرنسا في موضوع الكروز
لا تنسي الامريكان لا يريدون فقد مصر وتركها لروسيا خصوصا بعد سوء العلاقات مع اردوغان واخلاله بمصالح اوروبا وامريكا
كل منا يجتهد ولا يعرف الحقيقه حتي الان
البعض يقول الاتفاقيه الجديده خاصه بالاتصالات في فترات معينه ( المناورات العسكريه - عمليات عسكريه مشتركه )
التسهيلات والدعم اللوجستي لا جديد فيها ويتم تقديمها الان لكل من روسيا - امريكا والتعامل يكون بالمثل ايضا لمصر
موضوع التطبيل كما ذكرت بعيد كل البعد عن الاخوه في اي مكان لانه وببساطه كل فرد
يريد الخير والتقدم لبلده
حتي وان اختلفت وجهات النظر ويجب احترام الجميع وكل منا وطني بطريقته
انا شخصيا وكما قلت لا اتوقع اسلحه نوعيه من الامريكان حتي وان وقعت مصر علي الاتفاقيه
لانك لازم تكون خلف اسرائيل وبخطوات كثيره ......... من الاخر
الكل يريد الحفاظ علي شعره معاويه بين مصر وامريكا

 

[Nighthawk]

اعتقد السبب الرأسى لتوقيع الاتفاقية بعد أن تم تعديلها بما يخدم مصالح مصر، ولم توقعها خلال الفترة الماضية لإحتوائها على بنود غير مقبولة، ولكن بعد أن حدث تعديل جذري وجوهري في تلك البنود بما يُرضي الجانب المصري،
1- اعتقد الاسباب تكمن فى الحاجة الماسة ل upgrade اسطول طائرات الاف 16 بالدرجة الاولى فى الوقت الحالى على الاقل لحين اكتمال احلال و استلام الشق الفرنسى المتمثل بالرافال او الشق الشرقى المتمثل فى الميج,,,
2- اعتقد السبب الثانى هو عملية ل upgrade لاسطول دبابات الابرامز, لحين عودة التوازن و الاحلال للشق الشرقى المتقادم زى تى 50 وتى 62 ,,,
3- اعتقد ل upgrade الاباتشى و فرقاطات بيرى بدرجة اقل, لحين اكتمال و استلام كا 52 التمساح الروسى و ظهور البديل للفرقاطات البيرى,,,
ولا اعتقد التلويح بتجميد المعونة العسكرية او تخفيضها او إلغائها له دخل بتوقيع الاتفاقية,​

الله اكبر
هلا تطلعنا اخي علي تلك التعديلات حتي نقطع الطريق علي اهل الشر الذين يتربصون بنا سوءً ويضمرون الضغينة لاسد مصر المارشال السيسي ​

 

[مارشــال]

لا أعتقد بهذا السبب
أولا الأمريكان توقفوا عن بيع منظومات جديدة لمصر بعد بلوك 52 واعتقد البلوك 52 تخضع لل CISMOA بشكل غير رسمي .. كيف .. لأنها تملك AIFF وقلنا ساعتها موضوع الإتفاقية صار مسألة وقت طالما ال AIFF دخل الخدمة على البلوك الحديث
وبالتالي الحديث عما هو قادم
هل هم مضرورون من عدم بيع أسلحة لمصر ... لا وحتى ال Antey2500 له حل لديهم غالبا
نحن المضرورون ونريد تحديث قدراتنا
ببساطه قدرات الربط والإتصالات المتقدمة في الجيش المصري ضعيفة وتعطي ترهل في القرار وتعقيد في السيناريوهات

 

[الشيخ الرئيس]

موضوعي هو لاجابة سؤال: لماذا الان؟

التريند في القرارات المصرية كان هو محاولة تخفيف نقاط الاختلاف مع الامريكان.

ليس من الممكن استمرار اطلاع الصينيين على الاف ١٦ وارسال الابرامز لبكين دون عواقب وخيمة جدا.