اسباب توقيع مصر CISMOA

لا يوجد سيزموا لايت وسيزموا كاملة الدسم. هذا الكلام كذب على الناس. لو كان الامر صحيح لتم تعديل البنود في عهد مبارك وكان مبارك سيوقع.


والله عذر بارد. احنا وقعنا سيزموا سيادة والباقين وقعوا على سيزموا انتهاكات.

عيب
 
موضوعي هو لاجابة سؤال: لماذا الان؟

التريند في القرارات المصرية كان هو محاولة تخفيف نقاط الاختلاف مع الامريكان.

ليس من الممكن استمرار اطلاع الصينيين على الاف ١٦ وارسال الابرامز لبكين دون عواقب وخيمة جدا.

اتفق معك تماماً
ذكرت من قبل حتى تعلن مصر عن التوقيع على الإتفاقية أن اللعب على حبال التحالفات وزمن اللون الرمادي والرقص على رؤوس الأفاعي إنتهى في زمن الرئيس ترامب ولم تعد لامصر ولاغيرها قادرين على ممارسة هذه اللعبة بما فيهم الدول الأوروبية وإن أصر أحد أن يستمر في لعبها فسيدفع ذلك من رصيده

http://defense-arab.com/vb/threads/121032/page-3#post-2450168
 
موضوعي هو لاجابة سؤال: لماذا الان؟

قد تكون مصر اطلعت الصين على الاف 16 و الابرامز كما يقول البعض و لكن اليس من المنطقى اكثر ان تكون الصين اطلعت على الاف 16 من باكستان اوقع؟

على العموم نرجع لمرجعنا...

السبب فى نظرى هو .... داعش " و "عاصفة الحزم"
قد يكونوا مرتبطين او منفصلين و ان كنت اميل اكثر الى داعش حيث التواجد العسكرى المصرى فى عاصفة الحزم قليل.

لماذا داعش؟

قديما و ابان حرب تحرير الكويت كانت هناك مشكلة بين القوات و مركز القيادة نظرا لاستخدام الاسلوب الشرقى فى اتخاذ القرارات و كانت الاتصالات شبه منعدمة اى لا تعلم القيادة فى مصر مجرى الاحداث عند وقوعها .. و بالتالى تم اتخاذ قرار تطوير الاتصالات فى الجيش الى ان وصل الى C4 و لا اعلم ان تم تطويره الى C4I ام لا.

هذا المثال هو بالظبط ما جعل الجيش يوقع، لماذا؟

لان الجيش مبنى على حرب مباشرة مع اسرائيل و لان اسرائيل ستكون دائما هى البادئة فى الضربة ... سيتخذ الجيش موقع المدافع و بالتالى اسلحته الان كافية تماما لاتمام المهمة.

اما الان، و رغم ان الحرب فى سيناء الا انه يستلزم اجراء عمليات مراقبة و متابعة جوية لساعات قبل ضرب الهدف و هو ما يزيد استهلاك السلاح مقابل الهدف. كذلك الاتصال بين القوات المحاربة و الدعم الجوى ياخذ وقت طويل للقيام به. كما ان قيام الجيش بعمليات خارج الحدود اثبتت ضعف الامكانية.

Alucard @Alucard كان لديك موضوع هنا عن القدرات الجوية المصرية مقارنة بالسعودية و الامارات. اعد قرائته ثانيا و لكن لا تقارن الذخيرة .. قارن بين الحمولة و انظمة الرصد و التهديف!!

اذا مصر تحتاج الى التطوير . قد لا يكون التطوير فى الذخيرة و لكن فى نظم الرصد و التهديف و اطالة عمر السلاح. فحتى و ان مضيت على 10 الاف اتفاقية، لن تعطيك امريكا الامرام و لا الفايبر و لا حتى ابرامز النسخة 3 و ستقف امام كل سلاح تحاول تشتريه من خارجها قد يحدث نقلة نوعية لك و ان كان العدد قليل.
 
ان صح هذا التحليل فالأهم ان نعرف ماذا استفادت مصر من الصين وغيرها مقابل اطلاعهم علي التقنيات الامريكية

هذا الذي لا استطيع فهمه اخي الكريم. يتفاخر المصريين بشكل كبير بانهم يقدمون التقنيات الامريكية للصين نكاية في الولايات المتحدة واثباتا لقدرتهم على فعل ما يريدون باي معدة تقع تحت ايديهم. لكن السؤال، هذه المخاطرة الانتحارية ما هو المردود عليها؟ لا ارى في القوات المصرية شيء صيني يبرر ارتكاب هذه المخاطرة.

نحن امام سردية غريبة.

برأيي مصر لم تحصل من الصين على شيء حتى بعد اعطاءهم اسرار الابرامز وال F-16.

شكرا،
 
ورغم الضغوط الكبيره

أخي الكريم المحترم،

من الذي أقنعك بفكرة الضغوط الكبيرة تلك؟ لا يوجد اي ضغوط من ناحية توقيع الاتفاقية. الولايات المتحدة الامريكية لم تكن تضغط على مصر لتوقيع ال CISMOA بل كانت مصر ترفض بمحض ارادتها. وكما قلت استمر الرفض 30 سنة. لو كان فيه ضغوط امريكية حقيقية لن يستمر الرفض طويلا برأيي.

الحقيقة ان الاشياء التي تسمونها ضغوط، هي في الواقع نتيجة طبيعية لرفضكم ضمان عدم انتهاك التقنيات الامريكية الحساسة. يعني تخيل انك البنتاجون وتشاهد المصريين يعرضون اسرار ال F-16 والابرامز للصين. هل تعتقد أن هذا حليف موثوق؟ أقل شيء مطلوب هو الاتلزام المصري الكامل بأن المعدات الامريكية العاملة لدى القوات المصرية لا يتم العبث بها بهذا الشكل. هذا الحد الادنى المقبول. توقيعكم للاتفاقية اليوم هو تنازل عن تاريخ من تسريب التقنيات الامريكية للصين وبداية صفحة جديدة وتجاوز لاصطدام محتمل مع الادارة الامريكية.

مصر كانت واقعية في توقيعها ولا علاقة لضغوط متوهمة بما جرى. كذلك لا اصدق ان فيه اتفاقية كيوت واتفاقية عيب. هي نفسها التي وقع عليها غيركم.


تحية،
 
تعديلها بما يخدم مصالح مصر ممكن مصدر ؟

لا يوجد مصدر. الذي كذب الكذبة الاصلية وسماها خزي وعار هو نفس الذي كذب الكذبة الجديدة.

وما دام هناك قدرة على الحشو والتأليف وهناك ناس مستعدة لابتلاع الكلام دون فحص فكل حاجة تمام.

تحية،
 
الله اكبر
هلا تطلعنا اخي علي تلك التعديلات حتي نقطع الطريق علي اهل الشر الذين يتربصون بنا سوءً ويضمرون الضغينة لاسد مصر المارشال السيسي


لا يوجد تعديلات. استمرار في احتقار القاريء والتعامل معه على انه ما بيفهمش.
 
ما دام التعديل سهل أوي كده ليه الهند مثلا رافضة التوقيع حتى الان؟
 
أخي الكريم المحترم،

من الذي أقنعك بفكرة الضغوط الكبيرة تلك؟ لا يوجد اي ضغوط من ناحية توقيع الاتفاقية. الولايات المتحدة الامريكية لم تكن تضغط على مصر لتوقيع ال CISMOA بل كانت مصر ترفض بمحض ارادتها. وكما قلت استمر الرفض 30 سنة. لو كان فيه ضغوط امريكية حقيقية لن يستمر الرفض طويلا برأيي.

الحقيقة ان الاشياء التي تسمونها ضغوط، هي في الواقع نتيجة طبيعية لرفضكم ضمان عدم انتهاك التقنيات الامريكية الحساسة. يعني تخيل انك البنتاجون وتشاهد المصريين يعرضون اسرار ال F-16 والابرامز للصين. هل تعتقد أن هذا حليف موثوق؟ أقل شيء مطلوب هو الاتلزام المصري الكامل بأن المعدات الامريكية العاملة لدى القوات المصرية لا يتم العبث بها بهذا الشكل. هذا الحد الادنى المقبول. توقيعكم للاتفاقية اليوم هو تنازل عن تاريخ من تسريب التقنيات الامريكية للصين وبداية صفحة جديدة وتجاوز لاصطدام محتمل مع الادارة الامريكية.

مصر كانت واقعية في توقيعها ولا علاقة لضغوط متوهمة بما جرى. كذلك لا اصدق ان فيه اتفاقية كيوت واتفاقية عيب. هي نفسها التي وقع عليها غيركم.


تحية،

فرضية المصريين سربوا تقنيات اسلحة امريكية للصين صعبة..الامر سيكون له تكاليف باهضة مثل وقف المعونة وقطع الغيار والاسلحة الخ .
علاوة ان هذا الفعل يتناقض مع عقيدتنا كمسلمين فنحن لا ننقض العهود والمواثيق او نخل بالاتفاقات .
 
فرضية المصريين سربوا تقنيات اسلحة امريكية للصين صعبة..الامر سيكون له تكاليف باهضة مثل وقف المعونة وقطع الغيار والاسلحة الخ .
علاوة ان هذا الفعل يتناقض مع عقيدتنا كمسلمين فنحن لا ننقض العهود والمواثيق او نخل بالاتفاقات .

هناك أعضاء مصريين نشروا مواضيع ضخمة وموسوعية فيها توثيق دقيق لحالات اختراق مصر لحماية تكنولوجيا المعدات الغربية لديها.
 
لست مقتنع من الاساس بالتسريبات للصين
لو سلمنا بصحتها فالمنطق يقول لابد ان هناك استفادة مصرية من الصين مقابل هذا الامر . فما المقابل الذي حصلت عليه مصر من الصين ؟
 
هناك أعضاء مصريين نشروا مواضيع ضخمة وموسوعية فيها توثيق دقيق لحالات اختراق مصر لحماية تكنولوجيا المعدات الغربية لديها.

مجرد تباهي لا اساس له ...هذي امور ما تمزح فيها امريكا
 
لو سلمنا بصحتها فالمنطق يقول لابد ان هناك استفادة مصرية من الصين مقابل هذا الامر . فما المقابل الذي حصلت عليه مصر من الصين ؟
لذالك ذكرت الجميع يحلل الجميع يستنتج الجميع يخمن
الحقيقة لا يعلمها الا لله
Welcome in egypt
 
كان هناك فترة في المنتديات العسكرية بعض الاعضاء
اصحاب نظريات الفتي وما خفي كان اعظم ورأيت في السماء فوق المنزل وصديقي ابن لواء طيار جوي قالي لي
الخ..... خلفت لنا بعض من المعلومات المبهمة والكوميدية
وايضا الغامضة حتي الان.
ومازلت عند رأي الشخصي لا اوافق علي اي علاقة عسكرية بين مصر وامريكا سواء كانت تتضمن الكيسوما الكيوت او تتضمن الكيسوما منتهكة السيادة .
لدينا المعسكر الشرقي والاوربي في نظري اكثر افادة من الامريكان لمصر.
 
الحقيقة الموضوع رائع ومرتب ومقنع الى حد كبير
والاروع التداخلات

1- اذا فرضنا ان مصر سربت التقنيات للصين لي الجميع يفرض ان ماذا قدمت مصر لمصر ؟؟؟ ليه مايكون قدمت سيولة مادية مثلاا او صور عبر الاقمار الصناعية لاسرائيل مثلااا
اقصد قد يكون المقابل و دعم لوجستي وليس تقني ....
2- ل ممكن هناك شي اعظم وبتعاون خليجي مصري امريكي له علاقة بالحرب السورية ولاضافة الشرعية تم توقيع المعاهدة فقط لاسكات بعض الدول مثل روسيا ...
 
أخي الكريم المحترم،

من الذي أقنعك بفكرة الضغوط الكبيرة تلك؟ لا يوجد اي ضغوط من ناحية توقيع الاتفاقية. الولايات المتحدة الامريكية لم تكن تضغط على مصر لتوقيع ال CISMOA بل كانت مصر ترفض بمحض ارادتها. وكما قلت استمر الرفض 30 سنة. لو كان فيه ضغوط امريكية حقيقية لن يستمر الرفض طويلا برأيي.

الحقيقة ان الاشياء التي تسمونها ضغوط، هي في الواقع نتيجة طبيعية لرفضكم ضمان عدم انتهاك التقنيات الامريكية الحساسة. يعني تخيل انك البنتاجون وتشاهد المصريين يعرضون اسرار ال F-16 والابرامز للصين. هل تعتقد أن هذا حليف موثوق؟ أقل شيء مطلوب هو الاتلزام المصري الكامل بأن المعدات الامريكية العاملة لدى القوات المصرية لا يتم العبث بها بهذا الشكل. هذا الحد الادنى المقبول. توقيعكم للاتفاقية اليوم هو تنازل عن تاريخ من تسريب التقنيات الامريكية للصين وبداية صفحة جديدة وتجاوز لاصطدام محتمل مع الادارة الامريكية.

مصر كانت واقعية في توقيعها ولا علاقة لضغوط متوهمة بما جرى. كذلك لا اصدق ان فيه اتفاقية كيوت واتفاقية عيب. هي نفسها التي وقع عليها غيركم.


تحية،
اولا شكرا لك اخونا المحترم
ثانيا الضغوط الكبيره رأيناها رأي العين
بدايه من عدم الاستجابه لمطالب التسليح المصريه نهايا بالسكالب الفرنسي
مرورا بالضغط عن طريق عدم التطوير للاسلحه و منظمات حقوق الانسان و مطالب احتواء الاخوان ودمجهم في النظام
الضغوط كانت من كل شكل ولون حتي اقتصاديا كان هناك شبه حصار امريكي غربي علي مصر وجربوا معنا كل انواع الضغوط
هذا ما ابصرناه بام اعيننا ومازال بعضها قائم حتي الان
ثالثا - ليس المصريين هم من قال انهم اطلعوا الصين علي المعدات الامريكيه في مصر بل السفاره الامريكيه في مراسلاتها مع ادارتهم
لم يفصح المصريين او الصينيين عن هذه الاختراقات بل كذبها المصريين وقالوا لم يحدث ومع ذلك موجود التعنت الامريكي
الان الكل يريد الاجابه عن السؤال وهو لماذا التوقيع الان ؟؟؟
هذا هو لب الموضوع في ظل رفض 30 سنه قبل ذلك
كل ما يقال عباره عن اجتهادات لا اكثر ولا اقل والعلم عند الله
 
عودة
أعلى