سلسلة المناظرات العسكرية (18): صد الهجوم على الحلفاء (امريكا VS روسيا)

[Anti-aircraft]

ضربة من ابرامز و سيتلاوح برج تي-72 مئات الامتار لن ينفعها كونها روسية او عراقية او كويتية .​

الجيش الروسي غير الجيش العراقي
عندما تواجه دبابات الجيش الروسي اعلم انها تعمل مع اسناد مدفعي ومدفعي صاروخي جيد ودبابات بمستوى حماية افضل ومقذوفات افضل وطواقم افضل تدريبا واعداد اكبر
الابرامز لديها حماية ممتازة في مقدمة البرج ولكن الجوانب رقيقة جدا والمسرح الاوروبي غير المسرح العراقي الصحراوي المنبسط تماما
+ برج الدبابة لا يمكن ان يطير مئات الامتار الا ان ضربها اعصار

 

[Anti-aircraft]

لا امريكا تستطيع حماية حلفائها من ضربة صاروخية روسية ولا روسيا تستطيع حماية حلفائها من ضربة صاروخية امريكية
وكلاهما لا يستطيعان حماية نفسيهما بالكامل من ضربة صاروخية ينفذها كلاهما ويبقى الردع بالمثل هو عامل الحماية الاهم

عند المقارنة بين الجيوش وقدرات الدول يجب الاخذ في الحسبان اختلاف العقيدة العسكرية وليس عمل مقارنات تناظرية في اعداد الاسلحة

 

[Rooster]

الجيش الروسي غير الجيش العراقي
عندما تواجه دبابات الجيش الروسي اعلم انها تعمل مع اسناد مدفعي ومدفعي صاروخي جيد ودبابات بمستوى حماية افضل ومقذوفات افضل وطواقم افضل تدريبا واعداد اكبر
الابرامز لديها حماية ممتازة في مقدمة البرج ولكن الجوانب رقيقة جدا والمسرح الاوروبي غير المسرح العراقي الصحراوي المنبسط تماما
+ برج الدبابة لا يمكن ان يطير مئات الامتار الا ان ضربها اعصار

حتى و لو انها روسية قياسية تبقى ضعيفة و فقيرة مقارنة مع ابرامز ( حماية , رصد , تسليح ) و ما يمتلك حلفاء الدين "قد" تهاجمهم روسيا . بخصوص المسرح الاوروبي انداك الابرامز لن تعاني من مشكل حبات الرمل الدقيقة التي يمتصها المحرك التوربيني كما وقع في حروب الشرق الاوسط .​

 

[Anti-aircraft]

حتى و لو انها روسية قياسية تبقى ضعيفة و فقيرة مقارنة مع ابرامز ( حماية , رصد , تسليح ) و ما يمتلك حلفاء الدين "قد" تهاجمهم روسيا . بخصوص المسرح الاوروبي انداك الابرامز لن تعاني من مشكل حبات الرمل الدقيقة التي يمتصها المحرك التوربيني كما وقع في حروب الشرق الاوسط .​

المسرح الاوروبي ليس مسرحا فيه رؤية واضحة جدا وارض مستوية تماما وهذا يقلص كثيرا من اهمية وقيمة انظمة الرصد والاستهداف المتفوقة للابرامز
اضف الى ذلك اعداد التي72 ستكون اكبر من اعداد الابرامز ومع الدروع التفاعلية ومقذوفات اقوى وحالة فنية ممتازة وطواقم اكثر تدريبا و تملك استخبارات عما ستواجهه
ماحدث للدبابات العراقية لا يمكن القياس عليه نهائيا بعض الدبابات العراقية لم تكن تستطيع ادارة برجها بسبب الحالة الفنية السيئة والمتهالكة وشح قطع الغيار اضف المعنويات المهارة والرواتب المزرية والتدريب شبه المعدوم والمقذوفات القديمة والمخزنة منذ اكثر من عقد فوق ذلك اذن ماذا تتوقع
اما ما يمتلكه الحلفاء فقد شاهدنا جميعا الليوبارد التركية كيف تحولت الى مسخرة امام ضربات داعش ولم تقدم فعليا احسن مما تقدم التي72 التي يملكها النظام السوري

 

[Rooster]

المسرح الاوروبي ليس مسرحا فيه رؤية واضحة جدا وارض مستوية تماما وهذا يقلص كثيرا من اهمية وقيمة انظمة الرصد والاستهداف المتفوقة للابرامز
اضف الى ذلك اعداد التي72 ستكون اكبر من اعداد الابرامز ومع الدروع التفاعلية ومقذوفات اقوى وحالة فنية ممتازة وطواقم اكثر تدريبا و تملك استخبارات عما ستواجهه
ماحدث للدبابات العراقية لا يمكن القياس عليه نهائيا بعض الدبابات العراقية لم تكن تستطيع ادارة برجها بسبب الحالة الفنية السيئة والمتهالكة وشح قطع الغيار اضف المعنويات المهارة والرواتب المزرية والتدريب شبه المعدوم والمقذوفات القديمة والمخزنة منذ اكثر من عقد فوق ذلك اذن ماذا تتوقع
اما ما يمتلكه الحلفاء فقد شاهدنا جميعا الليوبارد التركية كيف تحولت الى مسخرة امام ضربات داعش ولم تقدم فعليا احسن مما تقدم التي72 التي يملكها النظام السوري

انت تتكلم و كأن روسيا في مواجهة زمبابوي و ليس امريكا فكف عن تكرار كلام فارغ بخصوص تدريب و تعداد و استخبارات و المدفعية و غيرها... الدروع التفاعلية الروسية ليس لها امل امام قدائف الطاقة الحركية الامريكية المزودة بخارق من اليورانيوم المستنفد ... و المسرح الاوروبي ممتاز جدا و لصالح الابرامز و ما تحمله من اجهزة رؤية متقدمة FLIR من الجيل التاني عكس T-72 و ما ستعانيه ... اما بخصوص كلامك على المقدوفات امر مضحك مقدوف مانجو الروسي المستخدم في جميع دباباتهم هو نفسه و لم يتغير و في احسن الاحوال يخترق 500 ملم من مسافة 2000 متر
انا سأدعوا لهم بالتوفيق لاقتراب لتلك المسافة و ضرب ابرامز / ليوبارد / تشالنجر في محاولة تدميرهم

​

 

[Anti-aircraft]

انت تتكلم و كأن روسيا في مواجهة زمبابوي و ليس امريكا فكف عن تكرار كلام فارغ بخصوص تدريب و تعداد و استخبارات و المدفعية و غيرها... الدروع التفاعلية الروسية ليس لها امل امام قدائف الطاقة الحركية الامريكية المزودة بخارق من اليورانيوم المستنفد ... و المسرح الاوروبي ممتاز جدا و لصالح الابرامز و ما تحمله من اجهزة رؤية متقدمة FLIR من الجيل التاني عكس T-72 و ما ستعانيه ... اما بخصوص كلامك على المقدوفات امر مضحك مقدوف مانجو الروسي المستخدم في جميع دباباتهم هو نفسه و لم يتغير و في احسن الاحوال يخترق 500 ملم من مسافة 2000 متر
انا سأدعوا لهم بالتوفيق لاقتراب لتلك المسافة و ضرب ابرامز / ليوبارد / تشالنجر في محاولة تدميرهم

​

بل انت من يتكلم وكان الجيش الروسي هو الجيش العراقي وكلامي كان في وارد توضيح الفرق الكبير
بالنسبة لاجهزة الرؤية وغيرها من قال ان الدبابات الروسية بقيت بنفس مستواها من النسخ الاصلية ؟ انت تتكلم عن دولة عظمى وتصنع سلاحها بالكامل
اما كلامي " المضحك " عن المقذوفات فاذا كنت تعتقد ان الدبابات الروسية سوف تستخدم نفس المقذوفات التي استخدمتها الدبابات العراقية عام 1991 فلا ادري ما اقوله

 

[D.A.S]

امريكا وصل نفوذها الى حدود روسيا وانتزعت حلفاء روسيا السابقين واصبحوا بصفها وبنت في هذه الدول منصات صاروخية
بينما الروس ماذا فعلوا بجوار امريكا ؟

 

[Alucard]

امريكا وصل نفوذها الى حدود روسيا وانتزعت حلفاء روسيا السابقين واصبحوا بصفها وبنت في هذه الدول منصات صاروخية
بينما الروس ماذا فعلوا بجوار امريكا ؟

كلام غير دقيق. ماذا فعلت امريكا لحليفها جورجيا عندما امطرتها القذائف الروسية على مدى اسابيع؟ انا اقول لك، كانوا تحت الطاولة يرتجفون.

ماذا فعلت امريكا لاعظم مكاسبها في تلك المنطقة، اعني اوكرانيا؟ انتزعت روسيا القرم بصلابة والامريكان يرتجفون.


أخبرني عن شيء واحد فعله الامريكان لحلفائهم في تلك المنطقة؟ الجواب: الصمت المطبق في الليل البهيم!

 

[D.A.S]

كلام غير دقيق. ماذا فعلت امريكا لحليفها جورجيا عندما امطرتها القذائف الروسية على مدى اسابيع؟ انا اقول لك، كانوا تحت الطاولة يرتجفون.

ماذا فعلت امريكا لاعظم مكاسبها في تلك المنطقة، اعني اوكرانيا؟ انتزعت روسيا القرم بصلابة والامريكان يرتجفون.


أخبرني عن شيء واحد فعله الامريكان لحلفائهم في تلك المنطقة؟ الجواب: الصمت المطبق في الليل البهيم!

كل اللي جالس يصير هو بارض الروس
ان تفوق الروس بتلك الدول فلم يضر ذلك الامريكان بشيء
وان تفوقت امريكا كانت الطامة على الروس
الامريكان على مر الوقت يضمون دولة بعد دولة تحت حلفهم
حتى اصبح الدرع الصاروخي ملاصق لروسيا ويستطيع تغطية موسكو


وانت خلك فرحان على اوكرانيا التي خسرتها روسيا اصلا

 

[Alucard]

كل اللي جالس يصير هو بارض الروس
ان تفوق الروس بتلك الدول فلم يضر ذلك الامريكان بشيء
وان تفوقت امريكا كانت الطامة على الروس
الامريكان على مر الوقت يضمون دولة بعد دولة تحت حلفهم
حتى اصبح الدرع الصاروخي ملاصق لروسيا ويستطيع تغطية موسكو


وانت خلك فرحان على اوكرانيا التي خسرتها روسيا اصلا

صح فعلا. سوريا ارض الروس. كيف فاتت علي هذي؟

 

[Alucard]

لازلتم لم تستطيعوا تغيير وجهة نظري. هل الأمر بهذه الصعوبة؟

اطلب مثال او اثنين قامت امريكا بحماية حلفائها في العشر سنوات الماضية؟

كذلك اطلب طلب ليس صعبا، كيف ستستطيع ثلاث قواعد ICBM هزيلة أن تواجه دولة معظمها قواعد؟

فكروا قليلا قبل الكتابة رجاء فالانتصارات الروسية واضحة للعيان.

 

[D.A.S]

تخيلوا هذا السيناريو
الاس 400 يكون قريب بما فيه الكفاية لتغطية سماء واشنطن !
هذا وضع الروس الان
محشورين بالزاوية

 

[Alucard]

تخيلوا هذا السيناريو
الاس 400 يكون قريب بما فيه الكفاية لتغطية سماء واشنطن !
هذا وضع الروس الان
محشورين بالزاوية

ما هكذا تعمل الدول. مدفعية روسية ولا حتى تحتاج تعبر الحدود تسحق كل هذه الاشياء. لا تفرط بالتفاؤل اخي حتى لا يصيبك الإحباط.

 

[Rooster]

بل انت من يتكلم وكان الجيش الروسي هو الجيش العراقي وكلامي كان في وارد توضيح الفرق الكبير
بالنسبة لاجهزة الرؤية وغيرها من قال ان الدبابات الروسية بقيت بنفس مستواها من النسخ الاصلية ؟ انت تتكلم عن دولة عظمى وتصنع سلاحها بالكامل
اما كلامي " المضحك " عن المقذوفات فاذا كنت تعتقد ان الدبابات الروسية سوف تستخدم نفس المقذوفات التي استخدمتها الدبابات العراقية عام 1991 فلا ادري ما اقوله

من الاخير انت تريد القول ان التابوت المتحرك T-72 احسن من M1A2 النسخة القياسية و ستتفوق عليها بقدرة قادر ههههه ... دبابات T-72 العراقية كانت تستخدم قدائف مانجو السوفياتية الاكتر انتشارا و مازالت القديفة رقم واحد في الجيش الروسي و حلفائه و هده القديفة في احسن الاحوال في حرب الخليج التانية اعطبت ابرامز علما انداك الابرامز كان تدريعها عادي و لم يتم دمج دروع اليورانيوم بعد و حتى انظمة الرؤية كانت من الجيل الاول فما بالك بالجيل التاني حاليا و الجيل التالت الدي يجري تطويره .

سلام عليكم انتهى النقاش معك سأتركك مع T-72 الخارقة و التدريب العالي و الاستخبارات و المدفعية و السيناريوهات الخيالية​

 

[Anti-aircraft]

من الاخير انت تريد القول ان التابوت المتحرك T-72 احسن من M1A2 النسخة القياسية و ستتفوق عليها بقدرة قادر ههههه ... دبابات T-72 العراقية كانت تستخدم قدائف مانجو السوفياتية الاكتر انتشارا و مازالت القديفة رقم واحد في الجيش الروسي و حلفائه و هده القديفة في احسن الاحوال في حرب الخليج التانية اعطبت ابرامز علما انداك الابرامز كان تدريعها عادي و لم يتم دمج دروع اليورانيوم بعد و حتى انظمة الرؤية كانت من الجيل الاول فما بالك بالجيل التاني حاليا و الجيل التالت الدي يجري تطويره .

سلام عليكم انتهى النقاش معك سأتركك مع T-72 الخارقة و التدريب العالي و الاستخبارات و المدفعية و السيناريوهات الخيالية​

لا احد قال يوما ان التي72 احسن من الابرامز ولم اقل انا ذلك
ولكن ما قلته لك ان وحدات التي72 الروسية ليست كالعراقية وتتفوق عليها في كل شيئ كما انها ستكون اكثر عددا من الابرامز
وعندما تذكر تطويرات الابرامز فحبذا لو تذكر كذلك من باب الانصاف على الاقل تطويرات التي72
اما درع اليورانيوم فهو ليس بالميزة التي تتخيلها بل سوف يجعل اخلاء الدبابة اجباريا عند حدوث اي خرق جدي ولو لم يؤدي الى اعطاب اي من انظمتها الرئيسية وهذا بسبب الاشعاع

اما التدريب الجيد والاستخبارات واسناد المدفعية اذا كنت تعتبرها "سيناريوهات خيالية" فابشرك ان معارك الدبابات ليست كالمناطحة بين الكباش

 

[mehdi gi]

انفوغرافيك داعش لدبابة أبرامز الامريكية

 

[GSN]

صدمني بجهلة صراحة

هذا اسلوب مناظره وليس رأيه الحقيقي

يتبنى وجهة نظر ضعيفة ليكون له دور الحراق على مسحب البيك

تنشيط يعني

 

[GSN]

انفوغرافيك داعش لدبابة أبرامز الامريكية
مشاهدة المرفق 75806

كله مرتد مرتد مرتد

 

[Alucard]

عندما وسوست امريكا لحليفتها جورجيا ان تعتدي على اوسيتيا. قامت روسيا القيصرية بقرصة الاذن هذه ومن يومها والامريكان يتكلمون بتهذيب.

 

[ابن جلا]

لا امريكا تستطيع حماية حلفائها من ضربة صاروخية روسية ولا روسيا تستطيع حماية حلفائها من ضربة صاروخية امريكية
وكلاهما لا يستطيعان حماية نفسيهما بالكامل من ضربة صاروخية ينفذها كلاهما ويبقى الردع بالمثل هو عامل الحماية الاهم

عند المقارنة بين الجيوش وقدرات الدول يجب الاخذ في الحسبان اختلاف العقيدة العسكرية وليس عمل مقارنات تناظرية في اعداد الاسلحة

اتفق مع هذا الرأي تماما لهذا لم اصوت لاي الخيارين لان الموضوع اعمق من اختصاره في لونين يا ابيض يا اسود