نقاش / مصر لن تتعاقد سوى على نسخة من MiG-29 برادار عادي و ليس ايسا*

[BERKUT_SU]

مج٢٩

براي الشخصي كان الاجدي اقتناء التايفون ..

مصر برايي ليس لها سوى الصين وروسيا حتى فرنسا لا يجب الاعتماد عليها كثيرا

 

[كاهن حرب]

اضحك على نفسك بهذا الكلام ...وسلي نفسك ، اسهل حجة للفاشلين

خلاص سأغير رأيي..
إسرائيل لاتحظى بأي دعم غربي ولا أي إنفتاح تكنولوجي،
مثلها مثل العرب في التسليح،
لكن ﻷنها قوة عظمى فقد استطاعت لوحدها صناعة كل التكنولوجيا لديها من الصفر

 

[الطوفان]

طائرة ميغ ٢٩ مظلومة
وسوء حظها كان من مستخدميها
وهي بالفعل اضافة قوية للقوات الجوية المصرية واتمني ان تقوم القوات الجوية المصرية بتطويرها بالكترونيات غربية.
سؤال
هل يمكن ان تقوم مثلا فرنسا بتطوير رادار وافونيكس والكترونيات الطائرة في فرنسا عوضا عن روسيا؟

 

[Redn]

خلاص سأغير رأيي..
إسرائيل لاتحظى بأي دعم غربي ولا أي إنفتاح تكنولوجي،
مثلها مثل العرب في التسليح،
لكن ﻷنها قوة عظمى فقد استطاعت لوحدها صناعة كل التكنولوجيا لديها من الصفر

بغض النظر فيه مساعده او لا انت متناقض احنا نقول ان اسرائيل متقدمة و يجب على العرب تقليص الفارق, تبدأ انت في الدخول الى تفاصيل جانبية لا تأخر و لا تقدم و تبرر حالنا المتخلف بدل انتقاده و تنتقص من عدوك وانت ناقص.
و التوفيق من الله ياتي مع الاخذ بالأسباب وليس التبرير و التقوقع على نفسك نتيجة حالنا المخجل. فمتى اصبح قول الحقيقة انهزام, الانهزام هو عدم محاولة تغير واقعنا الان

 

[red scorpion six]

حقيقة قرآنية لايمكن القفز عليها حتى لو كنا أرانب برية تجيد القفز العالي،
" إلا بحبل من الله وحبل من الناس"
"... إلا من وراء جدر "
"ضربت عليهم الذلة"
"فتمنوا الموت إن كنتم صادقين"
:وداع:
أنتم تعيشون خزيمة نفسية لا أكثر،
جعلت إسرائيل في نظركم قوة عظمى مستقلة بذاتها،

واتهاماتك مجرد بطيخ فزرنيا
نحن نؤمن بحقائق قرآنية قبل كل شئ

((التلاعب)) بالايات الكريمه وتأويلها واجتزائها من سياقها لاضفاء هاله من القدسيه لتقوية ردودك الضعيفه واضعاف حجج الاخرين التي لاتستطيع مقارعتها بالحجه والدليل ..
وإلا لوكنت فعلا على حق في تمسكك بكتاب الله (كامل) وغير مجتزأ تأخذ جزء وتترك جزء حسب اهوائك ..
ألم تسمع قوله تعالى " ثم رددنا لكم الكره عليهم وأمددنكم بأموال وبنين وجعلنكم اكثر نفيرا "..ولا هذه الايه الكريمه من سورة الاسراء لاتعتبر- حسب تصنيفك وهواك - حقيقه قرآنيه ايضا ، وبالتالي يجوز القفز عليها..!!
الخلاصه لاتستخدم كتاب الله واياته الكريمه كسيف مسلط ضد من يختلف معك بالرأي ...نصيحه

"مالكم كيف تحكمون"...صدق الله العظيم

 

[red scorpion six]

إرفع قيود التسليح على مصر خاصة أمريكيا،
وانظر ماذا سيجلب المصريين من مقاتلات

أما في ظل القيود المعروفة التي تضمن أمن إسرائيل،
فليس من حقك أن تمارس أي نقد،
النقد يأتي بعد التجلية علميا
وليس بعدها أو قبلها

امريكا دوله كبرى منتجه للسلاح لها كل الحق في بيع سلاحها على من تشاء وتمنعه عمن تشاء..
ولايوجد احد لديه منه على الامريكان في هذا المجال مصريين او عرب أوغيرهم او حتى الاسرائيليين ..
الاسرائيليين يحلمون بأمتلاك F-22 فهل تحقق حلمهم !!

 

[leo570]

ليس بالامكان افضل مما كان
بالرغم من كل عيوبها الميج 29 افضل مليون مرة من ميج 21 قضت ما يقارب 50 سنة في الخدمة
الخطوة في رأيي جاءت متأخرة..هذه الصفقة كان يجب ان تتم في عهد الرئيس مبارك

 

[red scorpion six]

هو يحمي مصر ككيان يجب أن لايسقط ﻷنه حليف،
ولكن لا يعطيها ماتستطيع أن تواجه به إسرائيل بشكل كامل وفي توازن قوى منضبط،
يعني = لايعطيها ماقد تزيل به إسرائيل من الوجود،

بعكس الغرب،
يحمي اسرائيل كحليف ويعطيها ماتستطيع أن تضرب به 4 دول عربية في وقت واحد،

المعادلة واضحة وأنت تفهمها لكنك غاضب فقط،
روق وتعال وسوف نتفق فورا

ومن قال أن الغرب يعطي الاسرائيلين من التسليح كما يحبون أو يشتهون كما تتصور فأمريكا هي هي نفسها الذي تعطي مصر التسليح بالقطاره تعطي اسرائيل بالقطاره ايضا الاختلاف الوحيد بين الاثنين في عدد النقط التي تصبها امريكا في افواه البلدين ، ربما لانك صاحب ذاكره ضعيفه ، هناك خطوط حمراء لاسرائيل ولا غير اسرائيل تخطيها لانها تمس مصالح دولى عظمى من الصميم وعلى رأسها امريكا..
انسيت الموقف الامريكي في 56 ابان العدوان الثلاثي الذي وقف ضد اسرائيل وضد اكبر شريكيين غربيين لها (بريطانيا ، وفرنسا )..

 

[red scorpion six]

لكن ليسوا دولة عظمى،
هم عصابات بنت دولة فقط،
مثل الدواعش..
لو يتم دعمهم كما دعم الغرب الصهاينة فسيصبحون في نظرك وتحليلك دولة عظمى

على الاقل هم عصابات صنعت دوله ويتم تداول السلطه فيها سلميا ، بينما بلد عربي ذو تاريخ عريق مثل سوريا كان دوله وتحول إلى دولة عصابات تحكمها عائلة الاسد التي من اجل البقاء في السلطه ابادت وهجرت وشردت 80% من شعبها ..
هذا هو الفرق بين عصابات صنعة دولة وبين دوله تحولت تحكمه مجموعة عصابات ..

 

[Road Runner]

إرفع قيود التسليح على مصر خاصة أمريكيا،
وانظر ماذا سيجلب المصريين من مقاتلات

أما في ظل القيود المعروفة التي تضمن أمن إسرائيل،
فليس من حقك أن تمارس أي نقد،
النقد يأتي بعد التجلية علميا
وليس بعدها أو قبلها

لا تملك جمهورية مصر العربية المال اللازم لإمتلاك أفضل الأسلحة الأميركية.

ولا تملك التأثير أو النفوذ السياسي الذي يجعلها دولة تستحق أن تمتلك ما تشاء.


* دولة إسرائيل والعربية السعودية كدول شرق أوسطية تملك علاقات قوية مع الولايات المتحدة إمتلكت أفضل الأسلحة الأميركية,

رغم ذلك لم تكن دولاً تابعة تبعية عمياء للولايات المتحدة الأميركية.

بل كانت أحياناً تنتزع حق إمتلاك سلاح متطور من خلال منازعات في الكونجرس الأميركي عبر دعم اللوبيات وممارسة التأثير السياسي.

العلاقات الأميركية مع دولة إسرائيل والعربية السعودية وقت إدارة أوباما كانت سيئة وحدث بها الكثير من الصدامات مع الإدارة الأميركية.

 

[leo570]

لا تملك جمهورية مصر العربية المال اللازم لإمتلاك أفضل الأسلحة الأميركية.

ولا تملك التأثير أو النفوذ السياسي الذي يجعلها دولة تستحق أن تمتلك ما تشاء.

* جمهورية مصر العربية دائماً تضع نفسها في خانة التابع رغم دورها المحوري السياسي في منطقة الشرق الأوسط سابقاً,

قبل إتفاقية كامب ديفيد كانت تتبع الإتحاد السوفيتي وعقب الإتفاقية تتبع الولايات المتحدة الأميركية.

* دولة إسرائيل والعربية السعودية كدول شرق أوسطية تملك علاقات قوية مع الولايات المتحدة إمتلكت أفضل الأسلحة الأميركية,

رغم ذلك لم تكن دولاً تابعة تبعية عمياء للولايات المتحدة الأميركية.

بل كانت أحياناً تنتزع حق إمتلاك سلاح متطور من خلال منازعات في الكونجرس الأميركي عبر دعم اللوبيات وممارسة التأثير السياسي.

العلاقات الأميركية مع دولة إسرائيل والعربية السعودية وقت إدارة أوباما كانت سيئة وحدث بها الكثير من الصدامات مع الإدارة الأميركية.

لن اجاوب عن مصر فهناك من الاعضاء المصريين من هم اكفأ مني في الرد عن بلدهم
اريد فقط ان اصحح مغالطة وردت في مشاركتك
اسرائيل في عهد الرئيس اوباما حصلت على اكبر دعم عسكري في تاريخها
حصلت على مساعدات عسكرية بقيمة 30 مليار دولار
حصلت على ال ف 35
حصلت على ما قيمة 4 مليار دولار من الدخائر
دون الحديث عن الدعم التكنولوجي لمنتوجاتها العسكرية
تحصل على كل هذا و تقول العلاقات كانت سيئة..ماذا كان سيحدث لو كانت العلاقات جيدة من منظورك!!!!

 

[BERKUT_SU]

لا تملك جمهورية مصر العربية المال اللازم لإمتلاك أفضل الأسلحة الأميركية.

ولا تملك التأثير أو النفوذ السياسي الذي يجعلها دولة تستحق أن تمتلك ما تشاء.

* جمهورية مصر العربية دائماً تضع نفسها في خانة التابع رغم دورها المحوري السياسي في منطقة الشرق الأوسط سابقاً,

قبل إتفاقية كامب ديفيد كانت تتبع الإتحاد السوفيتي وعقب الإتفاقية تتبع الولايات المتحدة الأميركية.

* دولة إسرائيل والعربية السعودية كدول شرق أوسطية تملك علاقات قوية مع الولايات المتحدة إمتلكت أفضل الأسلحة الأميركية,

رغم ذلك لم تكن دولاً تابعة تبعية عمياء للولايات المتحدة الأميركية.

بل كانت أحياناً تنتزع حق إمتلاك سلاح متطور من خلال منازعات في الكونجرس الأميركي عبر دعم اللوبيات وممارسة التأثير السياسي.

العلاقات الأميركية مع دولة إسرائيل والعربية السعودية وقت إدارة أوباما كانت سيئة وحدث بها الكثير من الصدامات مع الإدارة الأميركية.

مصر على خط تماس مباشر مع اسرائيل ون تقبل امريكا ان تتفوق مصر على اسرائيل ولهذا لن تبيعها امريكا اي سلاح متطور وستبقى ملتزمة بتفوق اسرائيل(هذا ما يعلنه جميع المسؤولين الامريكيين عند توليهم مناصب حساسة ) من ناحيتها لهذا مصر تتجه لروسيا والصين وفرنسا والامر ليس له علاقة بالعلاقات والدبلوماسية كما تتخيل..بالنسبة للتمويل فمصر اشترت س-300 و سفن انزال وطائرات رافال وهذه من افضل الاسلحة

 

[red scorpion six]

خلاص سأغير رأيي..
إسرائيل لاتحظى بأي دعم غربي ولا أي إنفتاح تكنولوجي،
مثلها مثل العرب في التسليح،
لكن ﻷنها قوة عظمى فقد استطاعت لوحدها صناعة كل التكنولوجيا لديها من الصفر

غيرته ام لم تغيره.. رأيك هذا شأن خاص بك ، لايعنيني في شيء..

 

[F15as]

مصر على خط تماس مباشر مع اسرائيل ون تقبل امريكا ان تتفوق مصر على اسرائيل ولهذا لن تبيعها امريكا اي سلاح متطور وستبقى ملتزمة بتفوق اسرائيل(هذا ما يعلنه جميع المسؤولين الامريكيين عند توليهم مناصب حساسة ) من ناحيتها لهذا مصر تتجه لروسيا والصين وفرنسا والامر ليس له علاقة بالعلاقات والدبلوماسية كما تتخيل..بالنسبة للتمويل فمصر اشترت س-300 و سفن انزال وطائرات رافال وهذه من افضل الاسلحة

كان من الممكن ان تشتري منظومة اس٤٠٠
ومقاتلات سو٣٥ او سو٣٠

لماذا اتجهت الى نظام اس٣٠٠ ومقاتلة ميغ٢٩

مع ان هناك احدث منها بكثير

 

[Rooster]

كان من الممكن ان تشتري منظومة اس٤٠٠
ومقاتلات سو٣٥ او سو٣٠

لماذا اتجهت الى نظام اس٣٠٠ ومقاتلة ميغ٢٩

مع ان هناك احدث منها بكثير

حتى Su-30 لن تضيف الكتير مقارنة مع MiG ... عيب المقاتلات الروسية هي الرادارات الضعيفة
متلا رادار Bars المركب على Su-30MKI, Su-30MKA , Su-30MKM يستطيع رصد MiG-29 ( صاحبة مقطع راداري الكبير نسبيا يتجاوز 4 متر ) من مسافة 140 كلم خلال مسار تصادمي و من مسافة 60 كلم خلال مسار متعرج ... سيناريو بسيط F-16 خلال مسار متعرج او تصادمي تستطيع اسقاط Su-30 بصاروخ AIM-120 قبل رصدها .

موقع الشركة حيت يوجد معلومات بخصوص نمط جو - جو و نمط جو - ارض
http://www.niip.ru/eng/index.php?op...12-25-58&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8​

 

[النبوت 1]

حتي لا ينفخ الجميع في البلونه
اسرائيل اذا تخلت عنها امريكا فهي لا شئ سوي دوله عاديه واقل بكثير
اسرائيل لم تستطع استكمال مشروع مقلاع داود الدفاعي دون مشاركه امريكا ومدها ب 500 مليون دولار ومهندسين امريكا
من يتغني في اسرائيل عليه ان يراجع كميه السرقات الاسرائيليه للتكنولوجيا الامريكيه عبر الجواسيس واكتشاف امريكا ذلك
كل مواطن اسرائيلي ياتي له تبرع ب 3500 دولار سنويا من الغرب بحجه الدفاع عنهم
حرب غزه الاخيره كان يقاتل مع الطيارين الاسرائيلين طيارين من امريكا وفرنسا
اتمني ان تضع الامور في نصابها ولا نهول او نقلل من اعدائنا

 

[كاهن حرب]

بغض النظر فيه مساعده او لا انت متناقض احنا نقول ان اسرائيل متقدمة و يجب على العرب تقليص الفارق, تبدأ انت في الدخول الى تفاصيل جانبية لا تأخر و لا تقدم و تبرر حالنا المتخلف بدل انتقاده و تنتقص من عدوك وانت ناقص.
و التوفيق من الله ياتي مع الاخذ بالأسباب وليس التبرير و التقوقع على نفسك نتيجة حالنا المخجل. فمتى اصبح قول الحقيقة انهزام, الانهزام هو عدم محاولة تغير واقعنا الان

من قال لك أنني مع ذكر إجحاف الغرب في صراعنا مع الصهاينة
أنني أقول فلننام ونترك الحبل على الغارب ؟!!

ذكر حقيقة أن الصهاينة يحظون بما لايحظى به العرب لايعني أن لانعمل ونطور من أنفسنا،

التناقض موجود في عقلك أنت،
وهذا مبلغ تصورك وليس تصوري أنا

 

[كاهن حرب]

((التلاعب)) بالايات الكريمه وتأويلها واجتزائها من سياقها لاضفاء هاله من القدسيه لتقوية ردودك الضعيفه واضعاف حجج الاخرين التي لاتستطيع مقارعتها بالحجه والدليل ..
وإلا لوكنت فعلا على حق في تمسكك بكتاب الله (كامل) وغير مجتزأ تأخذ جزء وتترك جزء حسب اهوائك ..
ألم تسمع قوله تعالى " ثم رددنا لكم الكره عليهم وأمددنكم بأموال وبنين وجعلنكم اكثر نفيرا "..ولا هذه الايه الكريمه من سورة الاسراء لاتعتبر- حسب تصنيفك وهواك - حقيقه قرآنيه ايضا ، وبالتالي يجوز القفز عليها..!!
الخلاصه لاتستخدم كتاب الله واياته الكريمه كسيف مسلط ضد من يختلف معك بالرأي ...نصيحه

"مالكم كيف تحكمون"...صدق الله العظيم

هذه الآيات محكمة في بابها وليست من المتشابه،
هي تحكي حال اليهود وحقيقتهم،

فكيف أجتزأها من سياقها كما تتهمني
مع أنه حتى العجائز في البيوت يعرفون أنها آيات في اليهود وليست في غيرهم ؟!

أما الآية في أول سورة الإسراء فأنا والله أحفظها عن ظهر قلب بفضل الله،
وليس فيها مايعارض الآية الأخرى التي تقول "وحبل من الناس"
فإن الله أمدهم وجعل سبب الإمداد غيرهم وليس أنفسهم،
بدليل قوله تعالى عن اليهود:
" ضربت عليهم الذلة أينما ثقفوا إلا بحبل من الله وحبل من الناس"
وتفسيرها عند الطبري رحمه الله:
" اليهود قد ضربت عليهم الذلة ، سواء كانوا على عهد من الله أو لم يكونوا فلا يخرجون بهذا الاستثناء من الذلة إلى العزة ، فقوله :
( إلا بحبل من الله وحبل من النس) تقديره لكن قد يعتصمون بحبل من الله وحبل من الناس"

وهنا تعرف من ردوده ضعيفه،
ومن ردوده مجرد غضب شيطاني زائل يفرغه في الردود،

بقية كلامك مجرد إستعراض لغوي ضعيف وليس فيه من البلاغة والبيان أي شئ،

ولذلك أنصحك أن لاتقفز فوق حقائق القرآن لمجرد رأي شخصي وانتصار ذاتي زائف،
ﻷنك مهما قفزت فالقرآن يعلو ولا يعلى عليه

 

[كاهن حرب]

امريكا دوله كبرى منتجه للسلاح لها كل الحق في بيع سلاحها على من تشاء وتمنعه عمن تشاء..
ولايوجد احد لديه منه على الامريكان في هذا المجال مصريين او عرب أوغيرهم او حتى الاسرائيليين ..
الاسرائيليين يحلمون بأمتلاك F-22 فهل تحقق حلمهم !!

طبعا لا..
لكن لديهم مايكفي لضرب 4_5 دول عربية مرة واحدة،
ومنع الدول العربية من التسلح كما تريد،
فمن لديه قوات برية قوية تجد سلاحه الجوي مقيد،
والعكس صحيح،

واسرائيل ليست في حاجة الرابتور ﻷن أمريكا أصلا أوقفت إنتاجها،
ولكن أعطتهم اللايتنينغ الثانيه F-35
وهي بديل إقتصادي للرابتور

 

[كاهن حرب]

ومن قال أن الغرب يعطي الاسرائيلين من التسليح كما يحبون أو يشتهون كما تتصور فأمريكا هي هي نفسها الذي تعطي مصر التسليح بالقطاره تعطي اسرائيل بالقطاره ايضا الاختلاف الوحيد بين الاثنين في عدد النقط التي تصبها امريكا في افواه البلدين ، ربما لانك صاحب ذاكره ضعيفه ، هناك خطوط حمراء لاسرائيل ولا غير اسرائيل تخطيها لانها تمس مصالح دولى عظمى من الصميم وعلى رأسها امريكا..
انسيت الموقف الامريكي في 56 ابان العدوان الثلاثي الذي وقف ضد اسرائيل وضد اكبر شريكيين غربيين لها (بريطانيا ، وفرنسا )..

كعادتك..
تخلط وتناور مناورات ضعيفه ومكشوفه،

تمثيلك بالقطرات لايغطي الحقيقة،
فكون الإختلاف في عدد القطرات،
هو نفسه الفرق الذي نتحدث عنه في التسليح،
فأمريكا تعطي اسرائيل 4 قطرات وتعطي العرب 1 قطرة فقط،

وأنت عدت من حيث لاتدري لتأكيد كلامي السابق بمناورة محتشمه،
لكنها خدمت رأيي وليس رأيك

أما في 56 فلم تكن أمريكا قد تسيدت العالم 100%
مازالت القوى المستعمرة القديمة هي من يتحكم في القرارات الدولية وفي المحافل الأممية،

وكان الصهاينة وقتها لايملكون أي سلاح أمريكي،
كانوا يتسلحون من بريطانيا وفرنسا حتى عام 1964
وحتى عام 67 كانوا يستعملون الميراج ونسخهم عنها،

فالموقف الأمريكي في 56 طبيعي،
ﻷن أمريكا تريد ازاحة القوى القديمة وقد حصل ذلك فعلا بعد عام1962
حيث تخلت الدولتين عن جزء كبير من مستعمراتهم السابقة،
وتم اعلان استقلال دول جديدة فيها