سلسة المناظرات العسكرية (13) : القوات الجوية الخليجية vsالقوات الجوية الروسية

[The Count Of Darkness]

بخصوص القوات الجويه الخليجيه لا شك انها اكثر تطور من الروسيه ولديها التفوق العددي في الطائرات الحديثه ولكن الحرب مش قوات جويه فقط هناك شيئ لم يتحدث فيه احد الا وهو الاقتصاد فدول الخليج تعتمد علي البترول ليست دول صناعيه من الممكن الا تشتبك روسيا جويا ولكن بضربات مركزه لمنصات البترول الخليجيه كافيه بتدمير اقتصاد هذه الدول لاعتماد اقتصادها الكامل علي البترول والغاز ولا ننسي دور ايران ولن يتحدث احد اذا عن دور اوروبا وامريكا فهم يعلمون تهور الروس كما حدث في جورجيا واوكرانيا والان في سوريا لم يقفو في وجهه الروس فأقصي ما سيفعلونه هو المساعده علي استحياء لمحاولة استزاف روسيا كما حدث في سوريا ولكن النتيجه ستكون تدمير الخليج وحرب بالوكاله في المنطقه وسيكتفو بالشجب والادانه حتي لا يكون هناك صدام نووي مدمر للجميع اذا لا يجوز المقارنه بين من يستورد سلاحه وطعامه وملبسه ومن يصنعه بنفسه حتي ولو بدرجه اقل وهذا الكلام ينطبق علي جميع الدول العربيه وليست الخليجيه فقط

كل هذا على أساس ان الإقتصاد الروسي لا يعتمد على النفط والغاز أيضا..
بُص من الآخر أي مواجهة جوية وجوية فقط بين سلاح الجو الخليجي ضد الروسي
فمكان المعركة يحدد نتيجتها
إذا كانت فوق سماء الخليج يعني دعم من الرادارات الأرضية بالإضافة للدفاع الجوي للمقاتلات الخليجية
ولا حاجة لإستخدام طائرات التانكر بسبب قرب المطارات على عكس الروس = إنتصار لسلاح الجو الخليجي
إذا كانت المعركة على أرض قريبة أيضا كسوريا أو لنقل حتى محايدة فحظوظ سلاح الجو الخليجي تبقى أكبر
ولكن إذا إنتقلت المعركة إلى الداخل الروسي طبعا هنا لا مجال للتفكير أيضا و دول الخليج أذكى من أن تقدم على هكذا تصرف
لأنك ستكون داخل شراك الدفاعات الروسية على الرغم من أن دول الخليج قادرة على إختراقها و إلحاق أضرار كبيرة
إلا أن الأضرار التي ستلحق بالمقاتلات بالمقابل يصعب تعويضها وهنا الفرق
النتيجة إنتصار سلاح الجو الخليجي مرتين مقابل واحدة للروسي
التصويت ذهب لسلاح الجو الخليجي بكل شفافية و عقلانية وبعيدا عن أي عاطفة و أتحدى أحد يثبتلي العكس
قوة روسيا في صواريخها النووية و ردعها يتمثل في إمتلاك دفاع جو طبقي كالذي عند أمريكا و الخليج في طور بنائه
بإذن الله..بالإضافة لسلاح جو قوي يحميه​

 

[Power2030]

بعض الزملاء يخلط الحابل بالنابل ، نعلم ان الحرب هي حرب اسلحة مشتركة لكن الموضوع واضح وهو يتحدث عن (القوات الجوية الخليجية والقوات الجوية الروسية) فقط ... ايش دخل صواريخ الكروز بمدى 3000 كلم وايش دخل النووي ... اذا كنا سنتحدث عن موضوع يخص الصواريخ والنووي فالمسأله محسومة لصالح الروس بدون جدال فارجوا عدم الخلط والتركيز على شق القوات الجوية فقط

 

[Power2030]

بخصوص القوات الجويه الخليجيه لا شك انها اكثر تطور من الروسيه ولديها التفوق العددي في الطائرات الحديثه ولكن الحرب مش قوات جويه فقط هناك شيئ لم يتحدث فيه احد الا وهو الاقتصاد فدول الخليج تعتمد علي البترول ليست دول صناعيه من الممكن الا تشتبك روسيا جويا ولكن بضربات مركزه لمنصات البترول الخليجيه كافيه بتدمير اقتصاد هذه الدول لاعتماد اقتصادها الكامل علي البترول والغاز ولا ننسي دور ايران ولن يتحدث احد اذا عن دور اوروبا وامريكا فهم يعلمون تهور الروس كما حدث في جورجيا واوكرانيا والان في سوريا لم يقفو في وجهه الروس فأقصي ما سيفعلونه هو المساعده علي استحياء لمحاولة استزاف روسيا كما حدث في سوريا ولكن النتيجه ستكون تدمير الخليج وحرب بالوكاله في المنطقه وسيكتفو بالشجب والادانه حتي لا يكون هناك صدام نووي مدمر للجميع اذا لا يجوز المقارنه بين من يستورد سلاحه وطعامه وملبسه ومن يصنعه بنفسه حتي ولو بدرجه اقل وهذا الكلام ينطبق علي جميع الدول العربيه وليست الخليجيه فقط

الاقتصاد الروسي ريعي ويعتمد على البترول والغاز كذلك ، وضرب منصات الخليج يقابلها ضرب منصات روسيا ... روسيا متفوقة على الخليج بالصواريخ بدون جدال

 

[Power2030]

من خلال تحليل الاصدقاء نلحظ أن القوات الجوية الخليجية ستحسم المعركة ما أود أن أضيف على الإخوان في الخليج الاهتمام بالقوات البحرية والصواريخ الاستراتيجية ووضع مشروع متكامل لذلك مثلا ست دول تتسلم بصواريخ مختلفة المصدر في وقت واحد ووضعها في منظومة واحدة صراحة ستكون مرعبة جدا

بالضبط ... روسيا تتفوق بالشق البحري والصواريخ الاستراتيجية والنووي

 

[الحكيم المصرى]

ياعمي لا اتكلم عن تعويض قطع الغيار

انت عندك ٧٠٠ طائره وانت لاتصنع طائرات حربيه
وعدوك لديه ٧٠٠ طائره ويصنع طائرات حربيه

راح تكون هناك خسائر للطرفين لكن خسائر الروس اكثر

انت خسرت مثلا ٣٠٠ طائره حربيه
عدوك خسر ٥٠٠ طائره

عدوك يستطيع ان يعوض خسائر المقاتلات

لكن انت كيف تعوض خسائرك ؟؟

خصوصى بالمقاتلات والذخائر جو - جو

اتفق معك تماما
انت اذا خسرت مائة طائره وعدوك خسر مائة ايضا
سيستطيع عدوك تعويضها ٢٠٠ طائره
ولا تنسوا ان فى الحروب تتحول كل مصانع الدوله الى خدمة القوات المسلحه ي
يعنى معدل التصنيع الروسى هيكون ضخم جدا
والمقارنه غير واقعيه بصراحه
من حيث المقاتلات su35/su33/su30/su27
Mig29/mig35
من حيث القاذفات tu واخواتها
من حيث المروحيات الهجوميه mi35/mi28/ka52
طائرات التذود بالوقود حدث ولاحرج
طائرات الحرب الالكترونيه والتجسس
ولا تنسو mig31 المرعبه
طائرات ومروحيات النقل خياليه
وكل ده سيتضاعف انتاجه اضعاف اذا دخلت روسيا فى حرب
تحياتى لك وتقبل مرورى

 

[الحكيم المصرى]

الاقتصاد الروسي ريعي ويعتمد على البترول والغاز كذلك ، وضرب منصات الخليج يقابلها ضرب منصات روسيا ... روسيا متفوقة على الخليج بالصواريخ بدون جدال

بعد اذن حضرتك ازاى هتقدر توصل وتضرب منصات البترول والغاز الروسى
مش شايف انه محال

 

[هيرون]

بعد اذن حضرتك ازاى هتقدر توصل وتضرب منصات البترول والغاز الروسى
مش شايف انه محال

ضرب الداخل الروسي الحيوي صعب جدا ويحتاج لقدرات شل للمنظومات الدفاعية الروسية .
أصلا لو سألت الأخوة عن مواقع الانتاج وطرق التوزيع لما اجابوا بالصواب الكامل .
هناك اهداف واقعيه وأخرى ليست مستحيلة ولكن لانملك القدرة لتنفيذها .....

 

[الحكيم المصرى]

ضرب الداخل الروسي الحيوي صعب جدا ويحتاج لقدرات شل للمنظومات الدفاعية الروسية .
أصلا لو سألت الأخوة عن مواقع الانتاج وطرق التوزيع لما اجابوا بالصواب الكامل .
هناك اهداف واقعيه وأخرى ليست مستحيلة ولكن لانملك القدرة لتنفيذها .....

وانا مش قولت غير كده
من غير ماسال حد
المنصات البحريه محميه بالغواصات والمدمرات
والخطوط الامداد لاوربا صعب انك توصل ليها
خط السيل الجنوبى مستحيل هتقدر تدخل تضربه
طبعا محال وغير واقعى

والمقارنه غير واقعيه بصراحه
من حيث المقاتلات su35/su33/su30/su27
Mig29/mig35
من حيث القاذفات tu واخواتها
من حيث المروحيات الهجوميه mi35/mi28/ka52
طائرات التذود بالوقود حدث ولاحرج
طائرات الحرب الالكترونيه والتجسس
ولا تنسو mig31 المرعبه
طائرات ومروحيات النقل خياليه
وكل ده سيتضاعف انتاجه اضعاف اذا دخلت روسيا فى حرب
تحياتى لك وتقبل مرورى

تشكيله مرعبه

 

[رحال 2010]

اتفق معك تماما
انت اذا خسرت مائة طائره وعدوك خسر مائة ايضا
سيستطيع عدوك تعويضها ٢٠٠ طائره
ولا تنسوا ان فى الحروب تتحول كل مصانع الدوله الى خدمة القوات المسلحه ي
يعنى معدل التصنيع الروسى هيكون ضخم جدا
والمقارنه غير واقعيه بصراحه
من حيث المقاتلات su35/su33/su30/su27
Mig29/mig35
من حيث القاذفات tu واخواتها
من حيث المروحيات الهجوميه mi35/mi28/ka52
طائرات التذود بالوقود حدث ولاحرج
طائرات الحرب الالكترونيه والتجسس
ولا تنسو mig31 المرعبه
طائرات ومروحيات النقل خياليه
وكل ده سيتضاعف انتاجه اضعاف اذا دخلت روسيا فى حرب
تحياتى لك وتقبل مرورى

كثيرا ما تحدث الاخوة الزملاء عن خط الانتاج

ما اعرفه ان خطوط الانتاج ليست بالسرعه التي يتوقعها البعض

اعتقد ان خطوط الانتاج لا تنتج اكثر من 10 طائرات في السنه

فطائرات اليوم تستغرق وقت طويل جدا لانتاجها بالعشرات في افضل الاحوال وليس بالمئات كطائرات الحرب العالمية الثانية

كما ان الاقتصاد اليوم يلعب دور مهم في تشغيل المصانع

من لديه توضيح يخبرنا به ولكم جزيل الشكر

 

[الحكيم المصرى]

كثيرا ما تحدث الاخوة الزملاء عن خط الانتاج

ما اعرفه ان خطوط الانتاج ليست بالسرعه التي يتوقعها البعض

اعتقد ان خطوط الانتاج لا تنتج اكثر من 10 طائرات في السنه

فطائرات اليوم تستغرق وقت طويل جدا لانتاجها بالعشرات في افضل الاحوال وليس بالمئات كطائرات الحرب العالمية الثانية

كما ان الاقتصاد اليوم يلعب دور مهم في تشغيل المصانع

من لديه توضيح يخبرنا به ولكم جزيل الشكر

صناعة الطائرات والمعدات الحربيه عامة اصبحت معقده
بس انت لما تكون فى حالة حرب جميع الشركات والمصانع بتعمل فى خدمة القوات المسلحه
يعنى هتلاقى اكتر من ٢٠٠ شركه ومصنع مشتركين فى صنع نوع معين من الطائرات
وفى الحاله دى معدل الانتاج هيكون ضخم جدا

 

[الدبلوماســي]

نحن نتحدث عن شي ليس لدينا الجواب عليه وهناك تسالات كثيره كلها غير مفهومه لابد نفهم شي هل الهجوم روسي جوي على دول الخليج العربي ام الهجوم خليجي الهجوم الروسي على دول الخليج بنسبة 80% سيفشل وسوف يتكبدون خسائر كبيره هذا اذا كان الهجوم جوي اما دول الخليج فلن يكون لها الاستطاعة بالهجوم على روسيا الا بموافقة بعض الدول التي تمر فوق اراضيها وموافقة هذه الدوله يعني دخولها الحرب وهنا سوف تتغير المعادله روسيا دوله قويه واي نزال يذلها لن تسكت وسوف تستخدم اي سلاح يوقف هذا الهجوم ويردعه.. لا اعتقد انه بستطاعتنا نزال روسيا جويا في اراضيها مهما كانت قوتنا التي لن تخرج عن محيطنا الاقليمي
ورحم الله امرء عرف قدر نفسه ..

 

[Power2030]

بعد اذن حضرتك ازاى هتقدر توصل وتضرب منصات البترول والغاز الروسى
مش شايف انه محال

ليس محال بنفس الطريقة الروسية ( صواريخ DF- 3 ) ، وختمت كلامي بافضلية روسيا

روسيا متفوقة على الخليج بالصواريخ بدون جدال

وهو ممكن بالطائرات كذلك للمنصات التي تقع بجوار بحر قزوين

 

[Marcus Aurelius]

دوم الضحكه ياحبيبي

شي معروف كل الشباب قالوه قدامي

لكن نظريا ومعركه محدوده النصر لمن

هل هو لل ميغ ٢٩ ام سو ٣٤

ام F-15 -F16 والتايفون والرافال
ونيست F-18

تسلم يا عيني
نظريا كان من المفترض ان تسحق التايجر الالمانية الدبابة الروسية لكن العكس هو الذي حصل. انت ببساطة لا تستطيع تجاهل بقية العوامل وهي كثيرة كعامل العدد والتصنيع وتعويض الخسائر والعمق الجغرافي. انت لا تستطيع دخول اي حرب طالما سلاحك تشتريه من غيرك. ولا يوجد شي اسمه معركة محدودة. قرار الحرب بيدك ولكن قرار انهاء الحرب ليس دائما بيدك.

البارحة اوقفت امريكا مبيعات للسعودية

أمريكا تعلق بعض مبيعات الأسلحة للسعودية
​

اشنطن، الولايات المتحدة الأمريكية (CNN)-- ستعلق إدارة الرئيس الأمريكي، باراك أوباما، جزءاً من صفقات مبيعات الأسلحة للمملكة العربية السعودية وتحد من الدعم العسكري لحملة المملكة في اليمن على خلفية قلق حول الضحايا المدنيين في اليمن، وفقا لمصدرين في الإدارة.

إذ قال مسؤول في إدارة أوباما: "نقيّم باستمرار المستوى المناسب من الدعم للتحالف الذي تقوده السعودية في اليمن، للتأكد من اتساقه مع أهداف وقيم سياستنا الخارجية. قررنا مؤخراً إجراء بعض التعديلات للدعم الذي سيمكننا من توفير دفاع قوي لحدود السعودية." يشمل جزء من صفقة بيع الأسلحة التي ستُعلّق الذخائر الموجهة بدقة.

وقال مسؤول في وزارة الدفاع الأمريكية (البنتاغون): "لقد قمنا بمراجعة من قبل عدة جهات، تشمل وزارة الخارجية ووزارة الدفاع والإدارات والوكالات المسؤولة عن المساعدات الأمنية الأخرى ذات الصلة."

اقرأ.. أعضاء بالكونغرس الأمريكي يُحاربون لتأجيل صفقة بيع أسلحة تساوي 1.5 مليار دولار للسعودية.. بحجة ارتفاع أعداد الضحايا المدنيين في اليمن

وقال أحد المسؤولين: "ما زالت لدينا مخاوف بشأن الصراع في اليمن، وبالأخص الحملة الجوية. وتعكس مراجعتنا قلقنا البالغ والمستمر حول العيوب في ممارسات الاستهداف والأداء العام للحملة الجوية في اليمن."

وقال مسؤول إن الولايات المتحدة "تدرس أيضاً كيفية إعادة تركيز تدريب القوات الجوية السعودية لمعالجة هذا النوع من القضايا."

http://arabic.cnn.com/middleeast/2016/12/14/us-halting-some-arms-sales-saudi​

 

[نمر]

الخطورة بمنصتين الSu-35 and PakFa

خطورة البواحث المتعددة بصواريخ بعيدة المدى.

فالنهاية لانتحدث عن بنجلاديش

حياك الله اخوي ..
لا يجب النظر للأمر من باب الصراع بين طائرتين ... السخوي 35 او الباك فا اذا عملت منفرده ضد منظومة الجوية ستخسر من اول دقيقة السيء في الروس التخلف التكنولوجي عن الغرب عامة ليس عن امريكا فحسب

 

[POPOS]

الدول العربية مجتمعة اراهن انها لن تهزم اسرائيل فقط لا جويا و بريا ولا بحريا

ليه شمشون الجبار؟

 

[ناقد و مفكر]

يقول نبينا الكريم ياأيها الناسُ ! لا تتمنوا لقاءَ العدوِّ واسألوا اللهَ العافيةَ . فإذا لقيتُمُوهم فاصبروا . واعلموا أنَّ الجنةَ تحتَ ظلالِ السيوفِ ) . ثم قام النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ وقال ( اللهم ! مُنَزِّلَ الكتابِ . ومُجْرِيَ السحابِ . وهازمَ الأحزابِ . اهزمهم وانصُرْنَا عليهم ) .

اعتقد ان النصر لن يكون بإمتلاك السلاح الجوي فقط هنالك امور لا بد أن تتكامل حتى يتحقق النصر

 

[leo570]

اهم عامل هو العنصر البشري..الطيار على الطائرة..اطقم الرادارات على الارض..خبراء التكتيك في مراكز القيادة
الروس يفضلون القتال التلاحمي او القتال داخل مدى الرؤية..في هذه الحالة فرص القوات الخليجية ضئيلة في تحقيق النصر عائلة السو 27/30/35 قادرة على صنع الفارق
فرص القوات الخليجية افضل في القتال خارج مدى الرؤية بالاعتماد على تشكيلة محترمة من صواريخ جو جو بعيدة المدى
لو افترضنا معركة فوق سوريا بسلاح الجو فقط على الطريقة الالمانية الانجليزية خلال ح ع 2 الروس سيصنعون الفارق

 

[ehab fathy]

اعتقد ان روسيا اقوي بمراحل
روسيا قادره انها تعوض اى خسائر ليها على طول بالتصنيع وكمان قادره تصنع افضل وبمواصفات افضل
روسيا لديها اساطيل ف اكتر الاماكن وطائراتها قادره على الطيران لمسافات ابعد من اللتى يمتلكها العرب
روسيا قادره على ضربك فى اى مكان بالصواريخ وطبعا ده كله بغير الاعتماد على اى دوله اخرى
روسيا هي اللى مصنعه سلاحها بايدها يعنى عارفه كل خرم فيه لازمته ايه

 

[القوات الجوية]

يبدولي الناقش عن القوات الجوية ؛

واضح جدا

القوات الجوية الخليجية
متفوقة بقدراته القتالية من خلال العدد الكمي والتطور بالتقنية يعني اي افضل من القوات الجوية الروسية بكثيرر جدا

وراح تكسب القوات الخليجية:
(( اي حرب قصيرةالمدى ))
لصالحها من خلال قداراتها الهايلة والمتطورةتقنيا اكثر من المقاتلات الروسية


لاكن السوال
حرب طويل المدى ؛ يكسب صاحب النفس الطويل وهو من يصنع ويعوض مخزونة من الذخيرة+ قطع غيار ومقاتلاته بنفسه


اما المقارنة بالعدد الكمي اظن انتهاء دورها بهالزمن.



وجهة نظر بسيطة.


ودمتم بخير