سلسلة المناظرات العسكرية (10): القوات الجوية الروسية vs الدفاع الجوي الامريكي

[الشيخ الرئيس]

كما تشاهدون هنا أيها الرفاق، المسافة الفاصلة بين حقل Andyr الجوي الروسي (من هنا تنطلق أسراب السوخوي 35) و قلب ألاسكا عبارة عن 1500 كم تقريبا. يعني المقاتلات الروسية تستطيع الذهاب والعودة وباقي فيها وقود!

أين الذي يقولون مستحيل الوصول؟

 

[الشيخ الرئيس]

بوقود كافي وزيادة وقنابل خارقة للتحصينات وقدرات تشويش من الجيل الجديد يبدو ان الاخوة الذين يقولون مستحيل لديهم الكثير ليشرحوه لنا.

 

[الشيخ الرئيس]

الان سأقوم بتغيير تصويتي ل نعم.

اكتشفت قدرات روسية لم اكن اعلم بها.

برأيي انتهى دوري في هذا الموضوع، النقاش الباقي للاخوة.

 

[The Count Of Darkness]

ما تسميه فضيحة يشبه فضيحة البانستير في اليمن. ماذا حصل بعد ذلك؟ تطوير المنظومة لتقوم بعملها 100%. نجاح روسي كبير.

معلومات إضافية لو سمحت
​

الان سأقوم بتغيير تصويتي ل نعم.

اكتشفت قدرات روسية لم اكن اعلم بها.

برأيي انتهى دوري في هذا الموضوع، النقاش الباقي للاخوة.

لازال الوقت مبكرا على هذا
أثبت أن السو-35 قادرة على التغلب على الباك3 المدعوم و المرتبط برادارات كبيرة
توفر له تغطية 360° لمئات و مئات الكيلومترات
إن فشلت سأصوت بلا
المهلة ست ساعات​

 

[Khalifa ss]

ماذا لو فرضنا إطلاق قاذفات تو 95 و 160 من خارج الأجواء الامريكية للقيام بعملية اخماد للدفاعات الجوية عن طريق صواريخ كروز +1000 كم ثم توجيه تشكيلات ميغ 29 و 30 و 35 و سو 35 و 34 و 30 للقيام بعمليات جوية محدودة فوق الولايات المتحدة .. شخصياً ارى ان استخدام القاذفات الاستراتيجية لضرب الدفاعات الجوية من خارج اجواء العدو بصواريخ جوالة بعيدة المدى هو أفضل تكتيك روسي لمواجهة تشمل "قوات جوية مع اخراج صواريخ ارض - ارض" ضد دفاع جوي مع اخراج المقاتلات من الحسبة ..

 

[الشيخ الرئيس]

ماذا لو فرضنا إطلاق قاذفات تو 95 و 160 من خارج الأجواء الامريكية للقيام بعملية اخماد للدفاعات الجوية عن طريق صواريخ كروز +1000 كم ثم توجيه تشكيلات ميغ 29 و 30 و 35 و سو 35 و 34 و 30 للقيام بعمليات جوية محدودة فوق الولايات المتحدة .. شخصياً ارى ان استخدام القاذفات الاستراتيجية لضرب الدفاعات الجوية من خارج اجواء العدو بصواريخ جوالة بعيدة المدى هو أفضل تكتيك روسي لمواجهة تشمل "قوات جوية مع اخراج صواريخ ارض - ارض" ضد دفاع جوي مع اخراج المقاتلات من الحسبة ..

كلام كبير.

 

[faresn1111]

ماذا لو فرضنا إطلاق قاذفات تو 95 و 160 من خارج الأجواء الامريكية للقيام بعملية اخماد للدفاعات الجوية عن طريق صواريخ كروز +1000 كم ثم توجيه تشكيلات ميغ 29 و 30 و 35 و سو 35 و 34 و 30 للقيام بعمليات جوية محدودة فوق الولايات المتحدة .. شخصياً ارى ان استخدام القاذفات الاستراتيجية لضرب الدفاعات الجوية من خارج اجواء العدو بصواريخ جوالة بعيدة المدى هو أفضل تكتيك روسي لمواجهة تشمل "قوات جوية مع اخراج صواريخ ارض - ارض" ضد دفاع جوي مع اخراج المقاتلات من الحسبة ..

بالعكس ممكن قصدك الإغراق الصاروخي فرضية مخيفة حقيقة ولكن انا شخصيا اعتقد انه في ظل دفاع جوي متكامل وطبقي ويمتلك الالاف من البطاريات المختلفة المتطورة وقادر على كشف هذه التهديدات قبل اطلاقها والتعامل السريع معها من الممكن النجاح ولو بنسبة تفوق ال70% في إيقاف هجمات صاروخية جوالة والله اعلم ثم لا تنسى يا عزيزي الوضع صعب من اين ستنفذ الهجمات من داخل الأراضي الروسية ممكن ولكن ستكون هناك محدودية في المواقع المهمة الي ممكن ضربها سيتم تنفيذها من مناطق أخرى تبدأ من شرقي أوروبا ستواجه الدرع الصاروخي يضرب القوات المهاجمة قبل خروجها من الأجواء الروسية بلا أي مبالغة اطلاق هذا الكم من الصواريخ أيضا سيواجه درع الصاروخي وممكن لا تصل للولايات المتحدة الا 20% من القوة المهاجمة وممكن 0% وسيتم التعامل معها ​

 

[فادي الشام]

مـسـتـحـيـل​

 

[الشيخ الرئيس]

مـسـتـحـيـل​

ولا مستحيل ولا شي يا رجل. أثبتنا القدرات الجوية للروس وأثبتنا قدرتهم على وصول البر الامريكية وأثبتنا قدرتهم على التشويش على صواريخ الدفاع الجوي.

ماذا تريد أكثر من ذلك؟

 

[الشيخ الرئيس]

كراهية روسيا ليست مبرر لاغماض العينين عن المواصفات الفنية للمعدات الروسية الممتازة.

 

[The Count Of Darkness]

ولا مستحيل ولا شي يا رجل. أثبتنا القدرات الجوية للروس وأثبتنا قدرتهم على وصول البر الامريكية وأثبتنا قدرتهم على التشويش على صواريخ الدفاع الجوي.

ماذا تريد أكثر من ذلك؟

تم التصويت بلا
لأنه حتى الآن الشيء الوحيد الذي أثبتموه هو أن روسيا قادرة على مهاجمة حبات الرمل على شواطئ ألاسكا المحادية
للحدود الروسية أو ربما قطع الجليد من يدري لكن هجوم جوي روسي (وليس صاروخي أرض-أرض) في عمق آلاسكا
بضرب القاعدة الجوية الرئيسية هناك لم تثبتوا إمكانية ذلك حتى الآن
كيف لتشكيلة محدودة من السو-35 ترافق قاذفات Tu-160 الإستراتيجية أن تضرب عمق آلاسكا

وأسلحتها من الكروز لا تراعي معايير الشبحية في التصميم
قدرات روسيا في التشويش و الحرب الإلكترونية ضعيفة جدا مقارنة بالغرب فلا مجال للمقارنة

يعني لا مجال لعنصر المفاجئة في مثل هذه الهجمة و الدفاع الجوي الأمريكي من جهته سيكون على أهبة الإستعداد
عندما يتم الهجوم ما يضاعف حظوظه في التصدي لأكبر عدد ممكن من الصواريخ وربما قد يطال الطائرات المهاجمة
نفسها في حال إقترابها بشكل مفرط فالتغول داخل العمق الأمريكي ليس شيئا هينا كما تخيل الكثيرون هنا.
عموما لو أدخلنا القوات الجوية في المعادلة فإن نصف دول العالم قادرة على التصدي
لهجوم روسي مماثل فقوة روسيا فصواريخها النووية و ليس سلاحها الجوي
الذي بالكاد يكفي لحماية أجواء بلد مترامي الأطراف كروسيا
لم تصل روسيا بعد لهذه الرفاهية لكي تهاجم بمقاتلاتها دولا عظمى
لكن لا بأس بالقيام بذلك في سيناريو تخيلي

​

 

[نمر]

لم اكن اتوقع ان يصل الخيال بالأخوة في هذا المنتدي لهذه الدرجة ... ان ترسل مقاتلات روسية لضرب الاراضي الأمريكية ... اعتقد فعليا لا تعرفون تاريخ التطور العسكري الامريكي في انظمة القيادة والسيطرة والذي اساسه الدفاع الجوي الوطني الامريكي ... فعلا متفاجئ من هذا الكلام العجيب ... وانصح الجميع اولا بالقراءة عن NORAD او ANR وحجم التشكيلات في الاسكا ...

 

[معلم]

ماذا لو فرضنا إطلاق قاذفات تو 95 و 160 من خارج الأجواء الامريكية للقيام بعملية اخماد للدفاعات الجوية عن طريق صواريخ كروز +1000 كم ثم توجيه تشكيلات ميغ 29 و 30 و 35 و سو 35 و 34 و 30 للقيام بعمليات جوية محدودة فوق الولايات المتحدة .. شخصياً ارى ان استخدام القاذفات الاستراتيجية لضرب الدفاعات الجوية من خارج اجواء العدو بصواريخ جوالة بعيدة المدى هو أفضل تكتيك روسي لمواجهة تشمل "قوات جوية مع اخراج صواريخ ارض - ارض" ضد دفاع جوي مع اخراج المقاتلات من الحسبة ..

بعد قرائتي لاولى الصفحات وضعت هذه الفرضية في مخيلتي حتى وصلت للصفحة الاخيرة ووجدتك سبقتني بها

احييك

القاذفات الاستراتيجية الروسية ذات مديات تسمح لها بالوصول للسواحل الامريكية او الاسكا حسبما تناقش الاعضاء لقربها من روسيا
اطلاق صواريخ جوالة بعيدة المدى لاخماد الدفاعات الجوية وتدمير مراكز التحكم والسيطرة والمراكز العسكرية من مطارات وما الى ذلك

القاذفات بامكانها وحدها القيام بغارات في العمق الامريكي لما تمتلك من قوة نارية وكذلك وسائل حرب الكترونية
طبعا كنتم قد استثنيتم القوات الجوية الامريكية!

الحرب خدعة... والكثير من الانظمة الحربية لروسية وامريكا تلفها السرية الشديدة
اما ما ينشر للنت وفي الكتب للعامة... جزء صغير جدا

الامر ليس مستحيلا... ولكن الهجمة لن تكون كبيرة بحيث تفرض روسيا فورا سيطرتها الجوية


لم يتطرق احد للاسلحة النووية.. عدة قاذفات بعدة صواريخ حاملة لرؤوس نووية كافية
لاجبار سكان الساحل الغربي كلهم على النزوح

 

[معلم]

تريدون مناظرة اجمل؟

هجوم جوي روسي على دول اوروبا
لانه اصلا اذا قامت حرب بين روسيا والناتو اوروبا ستكون الساحة الرئيسية بلا شك

طبعا.. سلاح الجو و منظومات الدفاع الجوي الامريكي متواجدة في اوروبا
وايضا قرب المسافة حتى لا يشتكي احد من عدم وجود اعداد كبيرة لطائرات التزود بالوقود في روسيا

 

[FISHER]

اصلا اطروحتك هذي مخالفة للعقيدة الروسية الهجومية في الاساس

الروس لايهجمون على دولة عظمى بسلاح جو اساسا
الهجوم يتم على البحر من الاعماق من غواصات تحمل صواريخ جوالة
وهذي الطريقة الوحيدة التي تمكنهم بل الاقتراب من بحار امريكا دون شعور الامريكان على الاقل او سوف يشعرون في زمن ضيق

لايمكن للروس القيام بحملة جوية بقاذفاتهم واسرابهم المقاتلة على الامريكان لان كشفهم سوف يكون جدا مبكر وسيتم اعتراضهم خارج الفضاء الامريكي

الكونسيبت حقك اصلا غلط ولا يمكن تنفيذه لانه مخالف للعقيدة الروسية


الملحمة الكبرى ان حدثت بين الروس والامريكان فهيا سوف تحدث في البحر وليس الجو او البر

فلذالك تجد الروس مهتمة في المشاريع البحرية الاستراتيجية اكثر من الجو .​

 

[The Count Of Darkness]

بعد قرائتي لاولى الصفحات وضعت هذه الفرضية في مخيلتي حتى وصلت للصفحة الاخيرة ووجدتك سبقتني بها

احييك

القاذفات الاستراتيجية الروسية ذات مديات تسمح لها بالوصول للسواحل الامريكية او الاسكا حسبما تناقش الاعضاء لقربها من روسيا
اطلاق صواريخ جوالة بعيدة المدى لاخماد الدفاعات الجوية وتدمير مراكز التحكم والسيطرة والمراكز العسكرية من مطارات وما الى ذلك

القاذفات بامكانها وحدها القيام بغارات في العمق الامريكي لما تمتلك من قوة نارية وكذلك وسائل حرب الكترونية
طبعا كنتم قد استثنيتم القوات الجوية الامريكية!

الحرب خدعة... والكثير من الانظمة الحربية لروسية وامريكا تلفها السرية الشديدة
اما ما ينشر للنت وفي الكتب للعامة... جزء صغير جدا

الامر ليس مستحيلا... ولكن الهجمة لن تكون كبيرة بحيث تفرض روسيا فورا سيطرتها الجوية


لم يتطرق احد للاسلحة النووية.. عدة قاذفات بعدة صواريخ حاملة لرؤوس نووية كافية
لاجبار سكان الساحل الغربي كلهم على النزوح

نسيت أن نتكتب قبل كل جملة كتبتها
أحلم بأن و احلم بأن و أحلم بأن
لأن ما تقوله لا يتعدى أن يكون أضغاث احلام !
"الهجمة لن تكون كبيرة بحيث تفرض روسيا فورا سيطرتها الجوية"
لأ بجد هجمة غير كبيرة وعلى من ؟ وتفرض سيطرتك بسهولة وسرعة بل وأكثر ! بشكل فوري
كان من زمان عملوها..​

 

[معلم]

نسيت أن نتكتب قبل كل جملة كتبتها
أحلم بأن و احلم بأن و أحلم بأن
لأن ما تقوله لا يتعدى أن يكون أضغاث احلام !
"الهجمة لن تكون كبيرة بحيث تفرض روسيا فورا سيطرتها الجوية"
لأ بجد هجمة غير كبيرة وعلى من ؟ وتفرض سيطرتك بسهولة وسرعة بل وأكثر ! بشكل فوري
كان من زمان عملوها..​

امريكا بتفوقها الجوي لم تعمل على هجمة روسيا
:;:

 

[كاهن حرب]

موضوع جميل وممتع،
أشكر صاحب الموضوع من كل قلبي،

أنا صوتت بنعم،

والسبب أن الروس إذا ما أرادوا شن ضربات على أراضي أمريكية سواء للهجوم أو الدفاع أو الرد على ضربات أمريكية مماثلة،

فلا ننسى أن الروس بعد سقوط السوفييت استطاعوا الاحتفاظ بأعداد كبيرة من الطيارين المقاتلين ذوي التدريب العالي خاصة معدل ساعات طيرانهم الممتاز جدا،
تقريبا 10 آلاف على رأس العمل والاحتياط !!
في قطاع النقل والمقاتلات والبحرية والطيران العمودي القتالي أو النقل،

أضيفوا لهم وجود عدد كبير من المقاتلات المخزنة ذات القدرات الجيدة والمحدثة بشكل لايستهان به،
سواء تناكر أو قاذفات بعيدة المدى ومتوسطة المدى،او مقاتلات قاذفة ونحوها..

يعني إذا أراد الروس شن ضربة فإستعداداتهم القصوى ستضمن لهم دخول مالا يقل عن 300 طائرة مختلفة إضافية من المخازن،

لاشك أن الأمريكان متقدمين تكنولوجيا على العالم بشكل خرافي،
والروس لايمكن أن يجاروهم بكفائة 100% من قدرات الأمريكان،

ولكن صدقوني..

ألاسكا وماتحويه من قواعد وأهداف حيوية ومحطات كهرباء ومطارات وموانئ ومستودعات،
ستتعرض لسحق لعين من قبل القاذفات الروسية الحاملة للكروز،
التي ستستهدفها من على بعد آمن جدا..
وتحت حماية مقاتلات روسية تطير ضمن المدى القتالي الخاص بها،

الروس متأخرين تكنولوجيا عن الأمريكان بدون شك،
لكن الروس يحتفظون بقدرات لوجستية وفنية كبيرة جدا،
جزء كبير منها مجمد في المستودعات ومراكز التخزين..
لكنهم في حال تنشيطها بشكل كامل ستتغير الحسابات بشكل خطير،

قاذفات + صواريخ كروز بإصدارات متنوعة + مقاتلات حماية بأعداد جيدة + عدد كبير من الأقمار الصناعية التجسسية والمستخدمة في الاستطلاع والاستشعار والاتصالات..إلخ

الروس دولة عظمى ليس من الحكمة التقليل منهم والاستهانة بهم،

أوروبا كلها لازالت حتى اليوم مرعوبة من مواجهة روسيا
ولايتخيلون مواجهة معها دون تدخل من الولايات المتحدة

 

[كاهن حرب]

معطيات تساعد على التقييم،

1_معدل ساعات تدريب الطيارين الروس الذين لايملكون خبرة قبل 2007 من 20_40 ساعة كل سنة،
بعد 2007 زاد 35%

2_أول دفعة تخرجت طيارين قاذفات بعيدة المدى بعد 2007 كانت بعدد 40 طيار تم تدريبهم من الصفر.

3_ لدى روسيا مابين 250_400 مقاتلة سو27 مطورة في المخازن.

4_لديهم حوالي 11 كتيبة قاذفات تو95 المطورة.

5_كتيبتين تو160.

6_ مئات أو ربما آلاف من الكروز المحمول جوا،
برؤوس عادية ونووية.

7_ حوالي 100 مقاتلة ميج31 مطورة في المخازن.


هذه معطيات مختصرة للفائدة

 

[معلم]

اصلا اطروحتك هذي مخالفة للعقيدة الروسية الهجومية في الاساس

الروس لايهجمون على دولة عظمى بسلاح جو اساسا
الهجوم يتم على البحر من الاعماق من غواصات تحمل صواريخ جوالة
وهذي الطريقة الوحيدة التي تمكنهم بل الاقتراب من بحار امريكا دون شعور الامريكان على الاقل او سوف يشعرون في زمن ضيق

لايمكن للروس القيام بحملة جوية بقاذفاتهم واسرابهم المقاتلة على الامريكان لان كشفهم سوف يكون جدا مبكر وسيتم اعتراضهم خارج الفضاء الامريكي

الكونسيبت حقك اصلا غلط ولا يمكن تنفيذه لانه مخالف للعقيدة الروسية


الملحمة الكبرى ان حدثت بين الروس والامريكان فهيا سوف تحدث في البحر وليس الجو او البر

فلذالك تجد الروس مهتمة في المشاريع البحرية الاستراتيجية اكثر من الجو .​

من طول الغيبات جاب الغنايم