- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 7,749
- التفاعل
الفرقة 21 و ليس اللواء 21
سلسلة المناظرات العسكرية (11): حقيقة ثغرة الدفرسوار
- بادئ الموضوع الشيخ الرئيس
- تاريخ البدء
- إنضم
- 5 أبريل 2010
- المشاركات
- 2,454
- التفاعل
تحية للجندي والدبلوماسي المصري خصوصا السادات الذين جعلوا حرب اكتوبر انشودة فخر واعتزاز
وألف تحية للأخوة السوريين والعراقيين بكل طوائفهم وكل عربي أو مسلم ساهم ولو القليل في هذا النصر ولا عزاء للمرضي
وألف تحية للأخوة السوريين والعراقيين بكل طوائفهم وكل عربي أو مسلم ساهم ولو القليل في هذا النصر ولا عزاء للمرضي
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
تطوير الهجوم تم بالألوية 14 و أحد ألوية الفرقة 21
على ما أتذكر اللواء الذي تسبب تحركه في خلق أزمة هو اللواء 3 مدرع التابع ل ف4
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
من أين مصدر تلك المعلومات واذا كان التفوق الاسرائيلي واضح في العدد فلماذا فشلوا في السيطرة علي أي ارض وبالعكس تكبدوا خسائر كبيرة وفرحوا ولاذوا بالفرار الي اسرائيل بمجرد الاتفاق علي وقف اطلاق النار وهذا من مظاهر فرحة الصهاينة بوقف القتال
مشاهدة المرفق 68968
مسخرة
ف 21 فعلا
شكرا على التنبيه
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 7,749
- التفاعل
ردى فقط فى تصحيح المعلومة من لواء إلى فرقة. بخصوص تطوير الهجوم كان مخالفا للخطة العامة نفسها التى كان مفترض لو تمت أن يكون تطوير الهجوم يشتمل على الفرق المشاه الخمس ماعدا لواء مشاه يستمر فى الخلف. أى تطوير الهجوم كان يشتمل على تشكيلات مدرعة و مشاه و ليس كما حدث.
السؤال محل النقاش فعلا لماذا لم يتم تطوير الهجوم طبقا للخطة الموضوعة؟
نرجو قراءة كتاب معارك عسكرية على الجبهة للراحل اللواء جمال حماد.
أذكر أن هذا الكتاب قد قرأته فى عام 1991.
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
اعتقد ماحدث هو المفاجأة بلإستعواض السريع للخسائر الإسرائيلية
كانت الخطة هي كسر الهجمة الشرسة للطيران الإسرائيلي في الأيام الأولى للحرب
ثم التقدم بحائط الصواريخ
لكن ماحدث هو
1-انهيار الجبهة السورية وحصول SHIFT للقوات الجوية الإسرائيلية على جبهة سيناء
2-الإستعواض السريع للطيران الإسرائيلي
كل هذا سيجعل تحريك حائط الصواريخ عرضة لعملية التفاف في العمق وفص القوات في سيناء
هذا ما أتذكره
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 7,749
- التفاعل
وجهة نظرى تتلخص فيما يلى:-
1- دفاع بعض المصريين عن موقف العسكرى المصرى حيال الثغرة لن يمحو الأخطاء العسكرية الجسيمة التى وقعا فيها القيادتى السياسية و العسكرية فيها.
2- هجوم غير المصريين عو محاولة إثبات أن الثغرة كانت خطأ عسكريا فادحا لن يقدم شئ.
لماذا؟
لأننا بمنتهى البساطة نتعامل مع التاريخ قد حدث و لن نستطيع أن نغيره فالتاريخ كاللبن المسكوب لن يفيد سوى فى منع تكرار التجارب الفاشلة مرة أخرى.
1- دفاع بعض المصريين عن موقف العسكرى المصرى حيال الثغرة لن يمحو الأخطاء العسكرية الجسيمة التى وقعا فيها القيادتى السياسية و العسكرية فيها.
2- هجوم غير المصريين عو محاولة إثبات أن الثغرة كانت خطأ عسكريا فادحا لن يقدم شئ.
لماذا؟
لأننا بمنتهى البساطة نتعامل مع التاريخ قد حدث و لن نستطيع أن نغيره فالتاريخ كاللبن المسكوب لن يفيد سوى فى منع تكرار التجارب الفاشلة مرة أخرى.
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
الثغرة هي استغلال اسرائيلي ناجح لخطأ مصري مرغمين عليه
فك الضغط عن جبهة سوريا كان ضروري
لكن الثمن كان تطوير الهجوم الخاطئ
هناك خطأ اّخر وهو طول الوقفة التعبوية
هل فوجئت مصر بنتائج بدابات المعارك مثلا ..؟
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 7,749
- التفاعل
ما نستفيده من الثغرة يتلخص فى:-
1- هناك سوء تقدير للموقف العسكرى الإسرائيلى سواء فى الخطة العامة أو إدارة العمليات بعد نشوب الحرب من ردود أفعاله.
2- وجود فراغ بين الجيشين الثانى و الثالث سواء من ناحية الهجوم أو الدفاع دون ملئه بقوات.
3- لم تحدد الخطة العامة أى تكليفات لأى تشكيل سوى للواء 130 مشاه برمائى فقط للعمل فى منطقة البحيرات.
4- كان يجب تكليف تشكيلات بالدفاع عن الضفة الغربية فى هذه المنطقة و عدم تركها فارغة.
5- كان يجب نشر قوات خاصة فى هذه المنطقة شرق القناة لمنع العدو من إستغلالها و حرمانه من السيطرة عليها.
- إنضم
- 5 أبريل 2010
- المشاركات
- 2,454
- التفاعل
- إنضم
- 5 أبريل 2010
- المشاركات
- 2,454
- التفاعل
انت معاك حق لكن زي مامارشال قال ان الليحدث بسبب الضغط علي الجبهة السورية
وثانيا الثغرة فشلت في تحقيق اهدافها فبالتالي هي عملية فاشلة والا لما انسحبت اسرائيل من الضفة الغربية بمجرد وقف اطلاق النار
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 7,749
- التفاعل
ينحصر دور الفرقة 21
1- إحتياطى تعبوى للجيش الثانى.
2- المشاركة فى تطوير الهجوم طبقا للخطة العامة إن طلب منها ذلك.
3- منع عبور القوات الإسرائيلية مع باقى التشكيلات للغرب القناة فى نطاق الجيش الثانى.
لا ادري كيف تسمى حرب اكتوبر نصرا مع ان الصهاينه وصلوا الى مشارف العاصمه القاهرة!
وعلى الضفه الاخرى سحقوا الجيش السوري وابادوا الاف الدبابات واسترجعوا الجولان والقنيطره بهجوم مضاد
اما بخصوص الثغره يتحمل مسوؤليتها انور السادات
هذا كلام الفريق الشاذلي
طبعا ما يقصده الشاذلي بالاسرار هو ليس سر
ذكره السادات في مذكراته البحث عن الذات
الصفحه 303 يقول السادات (فلو صفيت الثغره حسب الخطه الموضوعه كانت اسرائيل ستفقد 400 دبابه و10 الاف عسكري ولو تمت ستكون مذبحه التاريخ .. لكنها لم تتم..لماذا؟ ..لانها كانت ستعني المزيد من الدم والكراهيه والاحقاد وانا اكره كل هذا )
يمكنكم الرجوع الى المصادر وادع الحكم لكم
وعلى الضفه الاخرى سحقوا الجيش السوري وابادوا الاف الدبابات واسترجعوا الجولان والقنيطره بهجوم مضاد
اما بخصوص الثغره يتحمل مسوؤليتها انور السادات
هذا كلام الفريق الشاذلي
طبعا ما يقصده الشاذلي بالاسرار هو ليس سر
ذكره السادات في مذكراته البحث عن الذات
الصفحه 303 يقول السادات (فلو صفيت الثغره حسب الخطه الموضوعه كانت اسرائيل ستفقد 400 دبابه و10 الاف عسكري ولو تمت ستكون مذبحه التاريخ .. لكنها لم تتم..لماذا؟ ..لانها كانت ستعني المزيد من الدم والكراهيه والاحقاد وانا اكره كل هذا )
يمكنكم الرجوع الى المصادر وادع الحكم لكم
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 7,749
- التفاعل
لا أتحدث على الإطلاق عن تطوير الهجوم أو فشله أو نجاحه أو حدوث الثغرة أو التعامل الخاطئ معها بل أتحدث فقط عن الدروس المستفادة التى ظهرت من الثغرة. فهناك بالفعل ثغرة بين الجيشين نتيجة جغرافية البحيرات فيجب و ضع ذلك فى الحسبان عند تحديد المهام الهجومية و الدفاعية فى أى حرب مستقبلية.
- إنضم
- 5 أبريل 2010
- المشاركات
- 2,454
- التفاعل
الحروب الجديدة لاتشبه الحروب القديمة ، الاسلحة ومديتها تفرض علينا تعلم اساليب جديدة
- إنضم
- 5 أبريل 2010
- المشاركات
- 2,454
- التفاعل
لا ادري كيف تسمى حرب اكتوبر نصرا مع ان الصهاينه وصلوا الى مشارف العاصمه القاهرة!
وعلى الضفه الاخرى سحقوا الجيش السوري وابادوا الاف الدبابات واسترجعوا الجولان والقنيطره بهجوم مضاد
اما بخصوص الثغره يتحمل مسوؤليتها انور السادات
هذا كلام الفريق الشاذلي
طبعا ما يقصده الشاذلي بالاسرار هو ليس سر
ذكره السادات في مذكراته البحث عن الذات
الصفحه 303 يقول السادات (فلو صفيت الثغره حسب الخطه الموضوعه كانت اسرائيل ستفقد 400 دبابه و10 الاف عسكري ولو تمت ستكون مذبحه التاريخ .. لكنها لم تتم..لماذا؟ ..لانها كانت ستعني المزيد من الدم والكراهيه والاحقاد وانا اكره كل هذا )
يمكنكم الرجوع الى المصادر وادع الحكم لكم
طب ليه لم يتقدموا للقاهرةطالما كانوا مسيطريين لتلك الدرجة
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 7,749
- التفاعل
قلت فقط هناك ثغرة نتيجة وضع جغرافى يجب أن تأخذ فى الحسبان عند التخطيط لأى خطة و هذا هو المستفاد.
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 7,749
- التفاعل
تجربة حرب أكتوبر كانت أو تجربة حرب حقيقية للجيش المصرى منذ إحتلال بريطانيا مصر. فكانت القيادة العسكرية للجيش المصرى هى أول قيادة تخوض حرب بالفعل منذ 1882. فبتأكيد هناك قصور قد حدث فى الحرب لكن يحسب لهم أنهم حاربوا فى حدود المستطاع وسط ظروف غير مثالية على الإطلاق. فمصر كانت أشبه بدولة مفروض عليها عقوبات عسكرية من الحليف قبل العدو فى الحصول على ما تريد من أسلحة و معدات. فكان هناك عجز حقيقى فى كل الأفرع و الوحدات و التشكيلات حتى يوم الحرب نفسه. فعند دراسة حرب اكتوبر لا يقتصر فقط على مقارنة مواقف سياسية و عسكرية بل يجب الأخذ فى الإعتبار ما تملكه من أسلحة و معدات و قطع غيار و ورش و ذخيرة و أفراد مدربين و غير ذلك فى الحسبان حتى تستخلص نتائج إيجابية مفيدة.
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
لا ادري كيف تسمى حرب اكتوبر نصرا مع ان الصهاينه وصلوا الى مشارف العاصمه القاهرة!
وعلى الضفه الاخرى سحقوا الجيش السوري وابادوا الاف الدبابات واسترجعوا الجولان والقنيطره بهجوم مضاد
اما بخصوص الثغره يتحمل مسوؤليتها انور السادات
هذا كلام الفريق الشاذلي
طبعا ما يقصده الشاذلي بالاسرار هو ليس سر
ذكره السادات في مذكراته البحث عن الذات
الصفحه 303 يقول السادات (فلو صفيت الثغره حسب الخطه الموضوعه كانت اسرائيل ستفقد 400 دبابه و10 الاف عسكري ولو تمت ستكون مذبحه التاريخ .. لكنها لم تتم..لماذا؟ ..لانها كانت ستعني المزيد من الدم والكراهيه والاحقاد وانا اكره كل هذا )
يمكنكم الرجوع الى المصادر وادع الحكم لكم
التقدير العسكري ان احتياطي القيادة العامة لن يكون قادرا على صد قوة 3 فرق مدرعة اسرائيلية
لكن حدث العكس بمعارك استنزاف داخل المدن
السادات اخفى جزء مهم وهو تهديدات أمريكا في حالة تصفية الثغرة
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
المصدر مذكرات الجمسي والشاذلي
