سلسلة المناظرات العسكرية (4): القوات الجوية ام الصواريخ الاستراتيجية؟

[مصري]

قصدي اننا لم ندخل الدفاع الجوي في النقاش فالصواريخ والمقاتلات كادوات هجوم جميعها سيتم اعتراضها بالدفاع الجوي. ما هي المنظومة الاكثر كفائة في ايصال شحنات الدمار للعدو؟

الامر يعتمد
فماذا ستفعل الرابتور امام ال sm-6
ومادا سيفعل ال yars r-24 /m-51 امام sm-3
اصوت لمين ‎‎

اما في حاله خروج الدفاع الجوي
فأن الصواريخ العابره تسيطر علي الأجواء بزخات من الرؤوس النوويه

 

[مصري]

عشرات الطائرات الامريكية من f-22/f35 تخترق الأجواء الصينيه وتدمر انظمه الكشف وانظمه القياده والسيطره
كيف ستوجه الصين صواريخها؟؟؟؟

 

[الشيخ الرئيس]

عشرات الطائرات الامريكية من f-22/f35 تخترق الأجواء الصينيه وتدمر انظمه الكشف وانظمه القياده والسيطره
كيف ستوجه الصين صواريخها؟؟؟؟

الله عليك الله! والله جبتها 100%.

محبي الصواريخ الاستراتيجية عطونا جواب بالله

 

[المحارب العربي]

عبر القوات الجوية............


يمكنك أن تكون جراحاً دقيقاً ، مبيدا بحمولات القاذفات ، مستهدفاً للتحصينات ، مستهدفاً لما يتحرك



بالمقابل سيكون أمامك دفاعات ومخاطر وتكلفات


محتاراً أقف ، سأمهل نفسي يوماً للتصويت ريثما تخرج النظريات المختلفة

 

[DESERTFIGHTER]

انا عن نفسي صوتي يذهب للقوات الجوية صراحة
طبعا واحد من اهم النقاط التي نغفل عنها وهي القدرات الدفاعية للقوات الجوية
مثلا مشروع مثل اليال-1

لصد الصواريخ البالستية عن طريق الليزر
او استخدام صواريخ الباك-3 على الاف-15 ، صحيح كانت صواريخ جو جو لكن مثلا ممكن استخدامها لصد الصواريخ بعد ربط كافة افرع القوات المسلحة تحت منظومة قيادة وتحكم واحدة عن طريق اللينك-16
مثال اخر ربط الاف-35 بمنظومة الايجيس!
صحيح انه المشاريع هذي معظمها لم تنفذ اما بسبب التكلفة او عدم النضج، لكن لو ترون مستوى التقدم التكنلوجي للقوات الجوية على مر السنين وكيف انه قفز قفزة نوعية مؤخرا يجعلني ارى انه قريبا ممكن هذي المشاريع او ما شابهها راح تدخل حيز التنفيذ!

 

[أبو ع ـنآد]

في ظل وجود انظمة دفاع جوي متفوقة حول العالم؟ لا اظن!

الطائرات الرشيقة القادرة على المناورة والتشويش والانسحاب والتقدم واختراق مواقع العدو في ظل منظومة تشويش استثنائية قادرة على تحقيق التدمير بنسبة كبيرة.

يا رجل انظر للصواريخ التي يطلقها الحوثي. اثبتت بما لا يدع مجالا للشك ان الصواريخ الاستراتيجية وجد لها مضادات ممتازة. على النقيض انظر للقوات الجوية! طالما لم تدمرها وهي رابضة فانت لا شك ستقع فريستها. اليمن باكمله تحت سيطرة القوات الجوية وليس الصواريخ!!

لا تقيس قوة الصواريخ ب خردة صنعت من ٥٠ سنة ،
صواريخ امريكا و روسيا و الصين هي المعيار الصحيح ل المقارنة ،
أنظمة التشويش لا تختزلها بالمقاتلات فقط ف هي موجودة ب أنظمة الصواريخ ،


صواريخ متعددة الرؤوس في مواجهة قواعد جوية + مراكز القيادة و توجيه المقاتلات
تعطل العمليات الجوية أو على أقل تقدير هو تخفيف تأثيرها .

غير الأهداف الأخرى العسكرية بالإضافة ل المنشآت الحيوية ..



صوتي ل الصواريخ ب عنف

 

[حبر على ورق]

بسم الله الرحمن الرحيم
راح اقول رأي خارج عن مناظرتكم

مبدأ امتلاك صواريخ ردع او سلاح جوي كلاهما سلاحين ذو حدين من وجهة نظري لان السلاح ان وضع في يد مجنون او غبي سوف يكون وبال وكارثة على الشعوب

لكن في زمنا الحالي امتلاك الاثنين معاً مهم جداً لن تستطيع الوصول لاهداف بعيدة بالطائرات بشكل سهل لكن صواريخ الردع سوف تصل اليه حتى لو لم تصب الهدف بشكل دقيق

لكن امتلاك واحد منهم صعب شوي دون الآخر صعب شوي
بالنسبة للطائرات للتدخل الجوي السريع سواء حماية اجواء او قصف اهداف برية او بحرية بشكل سريع مهم
لكن الصواريخ اذا كان صاروخ بدون رأس حربي ثقيل مدمر لا تاثير له سوا اضرار طفيفة

لكن في مجمل الحال كلا السلاحين مكملين لبعض من وجهة نظري سلاح جو قوي بالاضافة لصواريخ بالستية بعيدة المدى للردع !!

اعتذر على الدخول عرض في الموضوع لكن حبيت اقول رأي

موفقين في النقاش

 

[الشيخ الرئيس]

طيب يا محبي الصواريخ. تخليوا تم اعتراضها وهي في طريها للهدف؟ اختلفتظمة الدفاع الجوي قدرتك علي ضرب الهدف.

المقاتلة تناور وتقاوم وتشوش علي انظمة الدفاع الجوي الخ. مجال المناورة والافلات اكبد من الصواريخ<

 

[drmemo]

المقارنة اشبه بانك تقول لى ايهما اهم الطبق ام الخلاط ... كلاهما سلاحان مختلفان
سلاح الجو سلاح بالغ الاهمية لا توجد دولة يمكن ان تستغنى عنه للقدرات الواسعة التى يمنحها
اما سلاح الصواريخ الاستراتيجية فكما هو واضح من الاسم هى سلاح شديدالخصوصية قادر على عمل الكثير للغاية اذا استخدم فى الوقت المناسب بالشحنة المناسبة
الولايات المتحدة تمتلك اقوى قوة جوية بالعالم و لكن هذا لم يعنى انها تتخلى عن سلاح الصواريخ الاستراتيجية لديها بل على العكس تجدها ترصد مليارات لتحديث اسكولها من الصواريخ الاستراتيجية
روسيا و الصين كذلك لديهما مشاريع لصواريخ استراتيجية جديدة و ايضا مشاريع لطائرات جيل خامس
ملخص القول لا ينبغ ان نقول هذا او هذا ... هذان سلاحان مختلفان لكل منهما مهامة الخاصة التى يظهر تفوقه فيها

 

[هاوتزر]

اولا
تسلل طائرة حرب الكترونيه للتشويش ومن ثم دخول اربع مقاتلات محمله بالستروم شادو والجاساو والهارم ودك رادارات العدو ومراكز اتصالاته
ومن ثم دخول سرب مقاتلات للسيطره الجويه ومسح قواعد العدو الاستراتيجيه

ثم

رشقات صاروخيه استعراضيه لفرض الهيمنه

بينما لو تم العكس لتمكن العدو من اسقاط بعض من صواريخك والتنبه لهجومك ومن ثم افساد الهجوم عليك

 

[رحال 2010]

القوة الجوية لابد منها لفرض السيطرة
الطائرات تعتبر منصه جوية لاطلاق الصواريخ القوة الجوية يمكنها التسلل والاختراق والمتابعه والرصد وانتقاء الاهداف والضرب والتراجع عن الضرب

اما الصواريخ فهي تتجه للهدف ولا يمكن ان تفعل ما تفعله الطائرة


لكن

وضع تحت كلمة لكن خط

الصواريخ تبقى مهمه لايصال الراس المتفجر سواء نووي او جرثومي او كيماوي او تقليدي باقل التكاليف

ملاحظة /
اذا اعتبرنا الصواريخ الموجهه (الجوالة) ضمن الصواريخ الاستراتيجيه (البالستية)
فإن امريكا سيدة القوات الجوية في العالم تستخدم صواريخ توماهوك الموجهه الجوالة لاخماد كل قوة معادية ثم تدخل الطائرات للتمشيط

لذلك أرى ان القوات الجوية والصواريخ الاسراتيجيه (الجواله كالتوما هوك) مكملة لبعضها

 

[نقطة الصفر]

الصواريخ الاستراتيجية بكل انواعها امتلك مثلها تصنع معادلة ردع

اما القوات الجوية فمن يمتلكها وانا اتكلم عن تصنيعها وليس شرائها فقط انا اتكلم عن الصناعه والتقنيه يكون عندك قوات جوية انت ملكت العالم

 

[ABDALIFA]

كلها تطيحها الدفاع الجوي الصواريخ او الطائرات

 

[نقطة الصفر]

ما رايكم بان ناخذ الاعتداء الاسرائيلي على غزه كمثال

كانت السماء ملبده بالطائرات استطلاع اباتشي كافة انواع الطائرات الحربية لدى الكيان الغاصب

بالطرف الاخر صواريخ معظمها محلية الصنع كانت تطلق على مدار 24 ساعه لم يستطع الطيران تحييدها ولم تستطع مضادات الصواريخ تحييدها

لكن هنا المسافة قريبة بين المتحاربين والكيان الغاصب لديه الكثير ليخسره اما غزه فلا شيئ تخسره هناك عوامل كثيره تحكم على مجريات الحرب

 

[مصطفى البليهى]

الصواريخ عامل ردع اكبر من الطائرات وخصوصا لو كانت المسافه بين المتحاربين بعيده جدا وضرباتها تؤلم بشدة اما الطائرات فتستخدم لفرض السيطرة والقصف الدقيق بخلاف الصواريخ التي لن تسطيع فرض سيطرة جوية بها

 

[نقطة الصفر]

السيطرة الجوية اثبتت انها تستطيع حسم المعركه اذا كان العدو جيش نظامي اما اذا كان العدو يتبع اسلوب حرب الشوارع فما الحل ؟

 

[Stärke]

السيطرة الجوية اثبتت انها تستطيع حسم المعركه اذا كان العدو جيش نظامي اما اذا كان العدو يتبع اسلوب حرب الشوارع فما الحل ؟

الحل هو حرب شوارع مماثلة تماماً تدريب أفراد وكتائب في كل جيش متخصصين في حروب الشوارع مهم جداً كم من مدينة استعصت على أقوى الجيوش النظامية لأن اعداءهم يحاربوهم بأسلوب حروب الشوارع " 1-تسلل 2-ضرب 3-انسحاب "

بالعودة للتصويت فإن الكفة تميل بنواحي كثيرة نحو القوة الجوية لأسباب أهمها
1- السيطرة على جو تكشف لك الأرض "ما يمكنك بالاصل من استهداف مراكز إطلاق الصواريخ" ويجعل الخصم دوماً في موقع دفاعي

2- ما تستطيع الصواريخ الاستراتيجية إيقاعه من خسائر تستطيع الطائرات فعله و بدقة أكبر بكثير

3- القوة الجوية تعطيك القدرة على المباغته لعدوك وخاصة الطائرات الشبحية مثل F-35 بينما الصواريخ سترصد من لحظة اطلاقها و حتى توقع وتكهن مكان سقوطها مما يعطيك وقت استجابة اعلى بكثير للتصدي لها على عكس الطيران الذي سيباغتك

4- القوة الجوية تستطيع أن تقوم بعمليات دعم واسناد قريب CAS للقوات الأرضية و تسهيل عملها بشكل كبير وهذا ما تفتقده الصواريخ لأنها مكلفة وليست بدقة الطيران

 

[الشيخ الرئيس]

كل هؤلاء لا قيمة لهم أمام انظمة الدفاع الجوي المحترمة. ستكون العاب نارية فقط.

 

[الشيخ الرئيس]

القوات الجوية الامريكية:

 

[الدبلوماسي1]

كل هؤلاء لا قيمة لهم أمام انظمة الدفاع الجوي المحترمة. ستكون العاب نارية فقط.

هذه المنظومات الصاروخيه كلها امام قوات جويه محترفه قد لا تكون لها فائده تذكر ولا ينطلق منها الا القليل والذي بدوره يتصدى له الدفاع الجوي .. انا اويد القوات الجويه بقوه دون اهمال الى اي قوه اخرى ونهتم بالكيف قبل الكم ولكن باعداد تكفي ولا تسبب عبء او تسبب نقص فكلاهما له سلبيات
ولكن القوات الجويه وزيادة المطارات السريه والمخابي لهذه الطائرات مع تمنياتنا بالسلامه دائما لوطاننا العربيه الاسلاميه....