التعاون السعودي الاوكراني في مجال الصواريخ

[الصقر و كفي]

​

اكتب هذا الموضوع بعد بحث مطول اضطريت اليه نظرا لان المواضيع الموجوده كانت لا تحتوي علي معلومات كافية او واضحه او حتي مصادر ولا اعلم ما السبب في ذلك ( صورتين وانتهينا )
و اضيف اني لا اخفي انزاعجا من بعض الاعضاء الذي يدخل الي موضوع لا يوجد فيه اي معلومات اصلا الا مجرد صور ! وتجده يمدح ويمجد حتي اني واقسم بالله شككت في نفسي واعدت الموضوع اكثر من عشر مرات وفي نفسي سؤال واحد !! هو في ايه !! ؟ هل يرون شيئنا انا لا اراه ! ارجو من الاعضاء الكرام هذا منتدي يشهد الله احبه جدا منتدي عسكري علمي قائم علي المعلومة الموثقه و الطرح الشيق و النقاش المحترم لذلك ارجو ان تحافظو علي نفس ذلك المستوي دائما

مقدمة
​

في اعقاب الازمه السياسيه في اوكرانيا في عام 2014 والاطاحه بالرئيس فيكتور يانكوفيتش الموالي لروسيا تعرضت اوكرانيا الي اعتداء من روسيا وصل الي احتلال ( في التعبير الروسي استرداد ) شبه جزيرة القرم ووقفت اوكرانيا عاجزه عن ذلك التصرف الروسي .. قبل ذلك تحدث اكثر من مصدر عن تعمد بعض المسئولين الاوكران الموالين لروسيا تدمير صناعه الصواريخ الاوكرانيه بحجه انها تستهلك الميزانيه وتكلف مبالغ طائله بل وتم تخريد المئات من هذه الصواريخ ولكن الراي الراجح ان سبب هذا التدمير او التخريب هو مخافه روسيا من ان تنافس الصناعه الاوكرانيه روسيا في الاسواق الاسيوية نظرا لتشابه الكبير بين المنتجين الروس والاوكران .تدخلت المملكه العربية بمنتهي الذكاء لاقتناص هذه الفرصه بعرض تمويل عمليات البحث و التطوير R &D للصواريخ الاوكرانيه بمبلغ 40 مليون $ ولكن للامانه لا يوجد مصدر واحد مستقل تحدث عن نقل تقنيه كامل ولكن المصادر تحدثت عن تقليل التكاليف عبر المشاركة في الانتاج وكذلك توفير مساحه كافيه لتجريب هذه الصواريخ نظرا لخساره اوكرانيا ميدان الرماية او منطقه التجارب الخاصه بالصواريخ . وطبعا الحق في شراء المنتج
باختصار التقت الحاجه لتطوير صواريخ اوكرانيه تستطيع تهديد انظمه الدفاع الجوي الروسي والقوات المتمركزه علي حدود اوكرانيا من مسافه امنه وكذلك تهديد و الوصول للمدن الروسية مع الحاجه السعوديية لامتلاك صواريخ باليستيه متطوره بعد صرف النظر عن شراء اسكندر من روسيا لاسباب معروفه

ملحوظه المملكه قامت بشراء حقوق كامله للطائرة انتونوف 32 متتعده الاستخدامات ولكن هذه قصه اخري من ثمرات التعاون الاوكراني

المشروع : ALDER​

الصاروخ GROM 2 او THUNDER
​

تم الاعلان عنه في 2015 في معرض الدفاع والامن في العاصمه كييف
صاروخ يعمل بالوقود الصلب تم تصميمة ليخلف الصاروخ المتقاعد توشكا يبلغ مداه 300 في النسخه التصديرية ولكن يستطيع ان يصل الي مدي 500 ك مثل اسكندر يمتلك القدره علي مراوغه انظمه الدفاع الجوي عبر اتخاذ مسارات متغيره و المناوره في المراحل الاخيرة وذكرو انه يمكن لهذا الصاروخ مناورة انظمه اس 300 واس 400 و العهده علي الاوكران في هذا الكلام

الراس الحربي قاتل ! يبلغ تقريبا نصف طن ( 480 كجم ) عند استخدام ذخيره عنقودية سيتم تدمير ما مساحته 10 كم 2 وهو مرعب في حالة استهداف الارتال المدرعه او قوات المشاه الميكانيكة اثناء التنقل او طبعا القواعد العسكرية للمشاه
وعند استخدام الذخيره العادية High explosive ستزيح 2/3 هتكار مربع من علي الخريطة بمنتهي السهولة
وهناك امكانيه اخري لتحميل هذا الصاروخ vacuum bombs وهي شحنه يتم تاخير تفجيرها الا بعد اختراق المباني المحصنه و هي قاتله لمراكز القيادة و السيطرة او المواقع المحصنه جيدا تحت اسقف خراسانيه ولم يذكر قدرة اختراق الخرسانه المسلحه قبل التفجير

ميزه اخري في GROM2 او THUNDER هي امكانيه اطلاق صاروخين من القاذف كل صاروخ علي هدف مختلف تقريبا في نفس الوقت

لا توجد معلومات واضحه عن انظمه التوجيه للصاروخ الا انها مشابه لما في الصاروخ اسكندر و المهندسين الاوكران لديهم خبرة في انتاج صواريخ فيما سبق وصل مداها الي 10 الاف كيلومتر

الصاروخ الشامل Neptune كروز
​

الصاروخ يقوم علي مبدا رائع هو بلات فورم واحد او نسخه واحده من صاروخ كروز يمكن اطلاقها من منصات ارضيه خفيفه وسهله الحركة و من اغلب الطائرات الروسية و كذلك توجد نسخه بحرية من ذلك الصاروخ اما علي منصات ساحلية او علي اي قطع بحرية اخري وذات مدي تقريبا مشابة للهاربون الامريكي .
النسخه التكتيكية من هذا الصاروخ ذات مدي 280 تقريبا مشابه لنفس النسخه من GROME ولكن نظرا لاختلاف الوزن والمساحه يمكن تحميل عربه مدولبة بعدد 4 صواريخ بمنتهي السهولة او الاطلاق الجوي من ارتفاعات عاليه او منخفضه

الصاروخ سيعمل بمحرك MS-400 engine وهو نفس تقريبا المحرك R95-300 تربو فان الخاص بالكروز الروسي ولكن اخف وزنا بخمسين كجم
ولم تذكر اي مصادر المدي الحقيقي او المجرب للصاروخ نيبتون ولكن بحساب الهندسه العكسية لطول الصاروخ الراس الحربي 480 كجم يتسطيع الصاروخ ان يصل الي مدي 2000 كم مثل الكروز الروسي ولكن هذه عملية حسابية فقط ومع بدا الانتاج و التجريب الفعلي سيحدد المدي الفعال لهذا الصاروخ
الراس الحربي مشابة للجروم 2 480 كجم بنفس الخواص
الصاروخ يطير علي ارتفاعات منخفضه جدا ارث سكجيمين ) تحت مستوي الرادار ب 50 م كما ذكرت المصادر الاوكرانيه وذلك لتجنب تعرضه للانكشاف وانظمه التوجيه للصاروخ تعتمد علي انظمه الملاحه GPS و الصور المخزنه للهدف وذلك لدقه التوجيه في المراحل الاخيرة


واستكمالا للمشروع ستقوم شركة كراز بانتاج مدولبة قادرة علي حمل 4 صورايخ كروز وهي عربه 8*8 تصلح لكل الطرق بمحرك فورد ذات قوة 600 حصان وتبلغ سرعتها القصوي 100 كم و بحمولة تزيد قليلا عن 27 طن

النسخه البحرية ​

في 22 من مارس الماضي تمت اول تجربة للنسخه البحرية من الصاروخ Neptune
المدي مشابه للهاربون مع قدرة علي ضرب قطع بحرية حتي 5000 طن

انتهي الموضوع وبقيت بعض النقاط للنقاش
​

اولا : الامريكان غير راضين عن هذا التعاون ويرون انه سيعطي الذريعه لايران لامتلاك نفس التكنولوجيا او شراء صواريخ كروز من الصين وسيحفز من عدم الاستقرار بلا بلا بلا بلا ( انا نقلت الراي فقط لا انا موافق عليه ولا انا متبنيه ولا يعبر عن راي ولا راي ابي ولا راي اهلي كلهم ) عشان انا عارف بعض الادمغه هنا الله يستر بس :mad::mad:
ثانيا :الروس في كل مواقعهم يحاولون الحط من قدرات الصاروخ بطريقه طبعا مفهومه لذلك لا يعول عليها كمصدر مستقل لقدرات هذا الصاروخ ونظرا لاني اتبع الحياد دائما في اي موضوع او حتي قراءه فقد استبعدت كل المصادر الروسية تماما وقد يحاولون بعد التقارب الاخير عرض الاسكندر مره اخري لاثناء المملكه عن الاستمرار في تمويل مشاريع الصواريخ الاكرانيه

ثالثا : هل ستقتني المملكه الصواريخ ذات المدايات اكثر من 300 ك . رسميا ينفي الاوكران ذلك او لا يصرحون بانهم سيقومو بتوريد مثل هذه الصواريخ الي المملكه لالتزامهم باتفاقيات التصدير المعروفه لكن عمليا ذلك ممكن بالقياس علي تجربه D-21 الصيني

رابعا : لا زال كل هذه الصواريخ في طور التجريب

خامسا : الشكر للعضو الانروا لموضعه الذي اخذت منه مصدر من مصادر متعدده لهذا الموضوع

ونهاية الحمد لله احنا في القرن 21 والمعلومات متوفره للكل ولا محتاجه جواسيس ولا تحتاج الغاز ولا استجداء

المصادر
http://wartime.org.ua/23950-hto-pdnme-ukrayinskiy-opk.html
http://robinolds.livejournal.com/168471.html
http://obozrevatel.com/crime/47365-...schnyie-raketyi-dlya-zaschityi-ot-kremlya.htm
http://defence-blog.com/news/saudi-...ian-made-grom-2-tactical-missile-systems.html

http://www.armyrecognition.com/weap...ace-to-surface_ballistic_missile_3009143.html
مصدر روسي اسبوتنيك غير محايد تماما

http://sputniknews.com/military/20160828/1044719156/ukraine-saudi-grom-missile-system.html

و السلام ختام .. :لايتنج:

 

[Sometimes]

الموضوع كله اخطاء

 

[Professor]

شكرا للأخ على محاولة تجميع الموضوع إلى موضوع واحد،

ولاكن أتمنى الفصل بين آراء وتعليقات العضو والمفيد بالموضوع والتأكد من المعلومات بإشراف خبير العسكرية الأوكرانية المتقاعد @Sometimes

تحياتي،،

 

[Sometimes]

باكورة مجمع الصواريخ السعودي الاوكراني




هذا الراجمة هي سيمرتش ( استخدمت لصاروخ جروم 1 موقتا ريثما يتم تصنيع راجمة وطنية )

لكن الصاروخ هو جروم 1
من ضمن الذي تدعمة السعودية

هو يختلف عن جروم 2

حيث جروم1 mlrs صاروخ لراجمة صواريخ

بما ان الصاروخ اطلق من سيمرتش اذا عيارة 300 ملم

البعض يقول ان مداه يصل 80-150 كيلو والبعض يقول قدراته تصل الى 300 كيلو

هو مشابهة لتوشكا من حيث المدى
ومشابه للراجمة الامريكية من حيث التوجية
ومشابهة لصواريخ الصينية من حيث العيارات 300-400 ملم

على كل حال هذه المشاركة مبدئية وسنفصل لاحقا بصور

المشروع : ALDER
الصاروخ GROM 2 او THUNDER
​

من البداية اخطاء
هذا خطاء كبير جدا
الصاروخ فيلا او فيلخا او فيلكا حسب الهجات المحلية
خو جزء من المشروع ومعني فيلخا بالانجليزي alder وبالعربي نبات نغت ( نبات جار الماء) وهذا خطاء كبير ينم عن سوء فهم وجهل باللغة

جروم 2 هو ثاندر جروم كلمة اوكرانية وروسية وتعني الرعد فلاحاجة القول او
لانهم واحد


باقي التقرير مجمع من قنوات سباوتنيك الفاشلة

شكرا للأخ على محاولة تجميع الموضوع إلى موضوع واحد،

ولاكن أتمنى الفصل بين آراء وتعليقات العضو والمفيد بالموضوع والتأكد من المعلومات بإشراف خبير العسكرية الأوكرانية المتقاعد @Sometimes

تحياتي،،

 

[الصقر و كفي]

الموضوع كله اخطاء

اذا بتسردها اكون شاكر لك اذا لن تذكرها فلماذا من الاول كلفت نفسك بالرد اخي شيء ما

شكرا للأخ على محاولة تجميع الموضوع إلى موضوع واحد،

ولاكن أتمنى الفصل بين آراء وتعليقات العضو والمفيد بالموضوع والتأكد من المعلومات بإشراف خبير العسكرية الأوكرانية المتقاعد @Sometimes

تحياتي،،

شوف اخي الكريم موضوع خبير ومش خبير مع احترامي للكل هذا القاب في منتدانا فقط نحن معظمنا هنا هواه فلا داعي تكبر الموضوع وخبير علي اي اساس لقب خبير !! قرا حرفين وضع صورتين الموضوع للكل اي شخص عنده اي اضافه حياه اي معلومه جديده اهلا وسهلا
ولكن بالدليل و المصدر اما الكلام مرسل يوفره لنفسه افضل

 

[Sometimes]

الصاروخ الشامل Neptune كروز
​

الصاروخ يقوم علي مبدا رائع هو بلات فورم واحد او نسخه واحده من صاروخ كروز يمكن اطلاقها من منصات ارضيه خفيفه وسهله الحركة و من اغلب الطائرات الروسية و كذلك توجد نسخه بحرية من ذلك الصاروخ اما علي منصات ساحلية او علي اي قطع بحرية اخري وذات مدي تقريبا مشابة للهاربون الامريكي .
النسخه التكتيكية من هذا الصاروخ ذات مدي 280 تقريبا مشابه لنفس النسخه من GROME ولكن نظرا لاختلاف الوزن والمساحه يمكن تحميل عربه مدولبة بعدد 4 صواريخ بمنتهي السهولة او الاطلاق الجوي من ارتفاعات عاليه او منخفضه

وا ضع صورة صاروخ كروشون او كروشو وفقا للهجات المحلية
وتعني kit طائرة ورقية

و يقول مشروع الصاروخ نبتون

علما ان كروشون صاروخ كروز استراتيجي دون سرعة الصوت

ونبتون مضاد سفن وذكرته في موضوع لوحده ويشابهة kh 35

ينم عن الجهل باللغة و الاعتماد على مصادر سيئة و الجهل بالمشروع

الموضوع مليان مهازل وغلطات بالكريك

 

[Sometimes]

اتمنى اغلاق الموضوع لانه مليان غلطات من اوله لاخره

 

[الصقر و كفي]

من البداية اخطاء
هذا خطاء كبير جدا
الصاروخ فيلا او فيلخا او فيلكا حسب الهجات المحلية
خو جزء من المشروع ومعني فيلخا بالانجليزي alder وبالعربي نبات نغت ( نبات جار الماء) وهذا خطاء كبير ينم عن سوء فهم وجهل باللغة

جروم 2 هو ثاندر جروم كلمة اوكرانية وروسية وتعني الرعد فلاحاجة القول او
لانهم واحد


باقي التقرير مجمع من قنوات سباوتنيك الفاشلة

صح ALDER مشروع قاذف صواريخ ولكن انا وضعته بخطا في الترجمه فعلا

 

[الصقر و كفي]

وا ضع صورة صاروخ كروشون او كروشو وفقا للهجات المحلية
وتعني kit طائرة ورقية

و يقول مشروع الصاروخ نبتون

علما ان كروشون صاروخ كروز استراتيجي دون سرعة الصوت

ونبتون مضاد سفن وذكرته في موضوع لوحده ويشابهة kh 35

ينم عن الجهل باللغة و الاعتماد على مصادر سيئة و الجهل بالمشروع

الموضوع مليان مهازل وغلطات بالكريك

اول شيء طلب صعب ان تحترم نفسك وانا اعرف مدي صعوبته بالنسبه لك
تاني شيء لا تحسسني انك خبير باللغه الاوكرانيه علي الاقل حاولت انا الترجمه بنفسي وهذا شيء لم تفعله انت نهائيا
انا اجيد الانجليزيه بطلاقه ولكن الفرق بين من يريد ان يصل لمعلومه للكل وبين من يريد الاستجداء من الاعضاء ليخبرهم بشيء ما
شكرا

 

[Sometimes]

هنا تكلمنا عن صاروخ الدر بعد عودتي من الحظر

صاروخ فيلا الدر جروم 1 تعددت الاسماء والاصل سعودي اوكراني
بعد يوم من التجربة لصاروخ

وذكرته من شهر في مجمع الصواريخ الاوكراني السعودي


كما اقول صاروخ فيلخا صاروخ من ضمن صواريخ اخرى

 

[الصقر و كفي]

هنا تكلمنا عن صاروخ الدر بعد عودتي من الحظر

صاروخ فيلا الدر جروم 1 تعددت الاسماء والاصل سعودي اوكراني
بعد يوم من التجربة لصاروخ

وذكرته من شهر في مجمع الصواريخ الاوكراني السعودي


كما اقول صاروخ فيلخا صاروخ من ضمن صواريخ اخرى

ورفضت ذكر المصدر لا اعلم لماذا بالمناسبه هذا مصدرك
http://obozrevatel.com/crime/47365-...schnyie-raketyi-dlya-zaschityi-ot-kremlya.htm
وبعد اعاده القراءه و الترجمه مره اخري فعلا اشار الي الصاروخ الدر المطلق من راجمات الصواريخ باسم جروم 1 وهو غير الباليسيتي التكتيكي
والله بنستفاد احيانا

 

[DAGGER]

هناك معلومة ان الصاروخ برأس عنقودي يدمر مساحة 10 كم وهذا طبعاً خرافة حتى أقوى الاسلحة الغير نووية لا تستطيع ان تدمر مساحة بهذا الحجم

اذا علمنا ان ام القنابل الامريكية قطر تدميرها يصل الى ميل وهي تزن 6 طن متفجرات شديدة الانفجار

​

 

[Sometimes]

هناك معلومة ان الصاروخ برأس عنقودي يدمر مساحة 10 كم وهذا طبعاً خرافة حتى أقوى الاسلاحة الغير نووية لا تستطيع ان تدمر مساحة بهذا الحجم

صحيح لكن القصد اعتقد الشضايا على مساحة 10000 متر اذا لم تخوني الذاكرة
وقد ذكرته

 

[الصقر و كفي]

هناك معلومة ان الصاروخ برأس عنقودي يدمر مساحة 10 كم وهذا طبعاً خرافة حتى أقوى الاسلاحة الغير نووية لا تستطيع ان تدمر مساحة بهذا الحجم

اذا علمنا ان ام القنابل الامريكية قطر تدميرها يصل الى ميل وهي تزن 6 طن متفجرات شديدة الانفجار

​

ده المصدر الاوكراني الرئيسي الي فيه كل المعلومات دي و نفس الصور في نزلت قبل كده من
This warhead weight is sufficient for the purpose of destruction in the area of 10 thousand square meters, with the use of cluster charge or on an area of 2-3 hectares of conventional high-explosive charge.

http://obozrevatel.com/crime/47365-...schnyie-raketyi-dlya-zaschityi-ot-kremlya.htm

 

[Professor]

اذا بتسردها اكون شاكر لك اذا لن تذكرها فلماذا من الاول كلفت نفسك بالرد اخي شيء ما


شوف اخي الكريم موضوع خبير ومش خبير مع احترامي للكل هذا القاب في منتدانا فقط نحن معظمنا هنا هواه فلا داعي تكبر الموضوع وخبير علي اي اساس لقب خبير !! قرا حرفين وضع صورتين الموضوع للكل اي شخص عنده اي اضافه حياه اي معلومه جديده اهلا وسهلا
ولكن بالدليل و المصدر اما الكلام مرسل يوفره لنفسه افضل

طيب لا تعصب

على راسي،،

 

[الصقر و كفي]

طيب لا تعصب

على راسي،،

عصب مستحيل والله انا لا اذكر اخر مره تعصبت فيها صدقا والله
انا اتحدث بمنتهي الهدوء و العقلانيه ولكني لست من محبي توزيع الالقاب بصراحه

 

[الصقر و كفي]

على راسي،،

علي راسي والله يا اخي الكريم ّتحّّتحّ

 

[DAGGER]

ده المصدر الاوكراني الرئيسي الي فيه كل المعلومات دي و نفس الصور في نزلت قبل كده من
This warhead weight is sufficient for the purpose of destruction in the area of 10 thousand square meters, with the use of cluster charge or on an area of 2-3 hectares of conventional high-explosive charge.

http://obozrevatel.com/crime/47365-...schnyie-raketyi-dlya-zaschityi-ot-kremlya.htm

هناك فرق بين 10000 متر و 10 كم

هنا نتكلم عن المساحة( area ) لا الطول

الكيلومتر المربع يساوي 1000000 متر​

 

[GSN]

مستمتع بالمعلومات المعروضة بمصادر

 

[GSN]

الموضوع مليان اخطاء

ياليت تفنيدها بالمصادر للإفادة