السعودية تشتري دبابات ومدرعات بقيمة اكثر من مليار دولار

نقدر اننا نجمع كذا دولة في مشروع مشترك و هناك رغبة في كذا دولة في المشاركة في دبابة مستقبلية

و بعدين واضح ان الإبرامز ليست مخطط لها ان تكون العامود الرئيسي لسلاح المدرعات السعودي لان لو طلبة السعودية عدد اكبر من هذا كان وافقة امريكا

لكن في النهايه النظام يقول الحد الادنى للمنافسه 3 شركات الا في حال استغلال الاستثناء اثناء وجود حرب بالتعاقد المباشر فمتى تجهز الدبابه اساسا حتى يتم التعاقد عليها بشكل مباشر
 
حصول المملكه على مزيد من الأبرامز , لم يفاجأني نهائيا بل كان متوقع جدا بالنسبه لي ..
فهو الخيار المنطقي شبه الوحيد أما السعوديه ..

-ال T-90 مستبعد تماما ,للآسباب سياسيه بين السعوديه وروسيا وعلى رأسها الأزمه السوريه والملف الأيراني ..

- اللولكلير الفرنسيه خط أنتاجها متوقف واستأناف تشغيل خط أنتاجها من جديد سيضاعف اسعارها بشكل فلكي ويجعله خيار غير مجدي ناهيك عن سعرها العالي جدا وحتى الجزء المخزن منها في احتياطي الجيش الفرنسي من الصعب تصور أن الجيش الفرنسي أن يتنازل عنه (مجموع ماتملكه فرنسا من اللولكلير في الخدمه والأحتياط لايتجاوز ال460 دبابه ) .

- الألمان يرفوضون بيع الليوبارد على السعوديه لأسبابهم الخاصه ..

-البانثر الكوريه واللألتاي التركيه, دبابات لازالت أما في طور التطوير النهائي أو بداية دخول الخدمه وليس لها سجل عملياتي يعتد به بالأضافه أخفاق بعضها في الأختبارات التي جرت في السعوديه بالذات , ناهيك عن أرتفاع اسعارها .

- التشالنجر البريطانيه لايختلف وضعها عن وضع اللوكلير كثيرا ..خط أنتاجها توقف منذ زمن طويل وأعدادها محدود جدا في الجيش البريطاني (400 دبابه تقريبا كلهم في الخدمه ) ويوجد أفكار ومشاريع تطويريه لها لصالح تطويرها وتحسين ادائها وتمديد خدمتها في الجيش البريطاني..ولاتوجد أي دبابه تشالنجر 2 في الأحتياطي ..

اذن الأبرامز هي الحل المنطقي شبه الوحيد للحصول على دبابه محترمه ذات اداء جيد ومجرب أمام السعوديين , وعلاوه على ذلك يمتلكون خبرات متراكمه عليها ..

هذا والله أعلم ..
 
حقيقة محرك الألمان أسطوري, دخل الخدمة من فترة طويلة ومشغل عدد كبير من الدبابات المختلفة الجنسيات وهذا ما يزيد الطين بلة أن كثير من الأساطيل معتمدة عليه, الشغلة الثانية القيود, الأتراك ذهبوا لليابانيين

لعمل مشترك لأنتاج محرك دبابة ليكون الرد من اليابانيين أننا نتشارك مع الألمان في نفس القيود للطرف الثالث (بيع), الأبواب كثير منها مغلقة, محرك الألمان ذا فعالية وكفاءة يمتلك اسم كبير

ما عليك من الالمان وغيرهم فالعقود السابقه معروف انها تنافس بحد ادنى لثلاث شركات وعندك اخبار عن 150 دبابه من عام 2008 ممكن ترشح التاي وغيرها وتوافق بلدانها او ترفض في الدخول في المنافسه لكن المهم من يكسب المنافسه وفي الحاله هذي 100.1% تكون الشركه الي لها منتجات سابقه في البلد كونها قدرت على المنافسه في اسوء حالاتها وقادره على المنافسه في افضل حالاتها كون لها بنى محليه والي يعبث بالكلام غير الواقعي بيتعب ثم يجيه لطمه على الخنفور تقرر عقله حتى يرضخ للامر الواقع ان مافيه مجال للشراء المباشر الا وقت ما يسمح النظام بالشراء المباشر دون منافسه وهي الحرب وطبيعي يكون التعامل المباشر مع الشركات المتعاقد معاها من الاساس كون بناها وتدريبها جاهز من الاساس ولو قلنا مثلا ان موجود 442 دبابه ابرام وعلى المدى القريب انعطب 442 دبابه ابرام فيتم التعاقد على 442 دبابه ابرامز بشكل مباشر كمثال ومو بالضروره 153 دبابه انعطبت في المواجهات فممكن منافسه سابقه مع ارقام متشابهه وممكن انها انعطبت وتم شراء بديل لها او زياده للعدد بشراء مباشر بدون الحاجه للعودة لتعاقدات لان النظام واضح وهو تقريبا زي ماصار مع رياح الشرق اثناء الحرب العراقية الايرانية وتوجه طائرتين ايرانية كل شي جايز مع التعاقد المباشر بدون الاتجاه لنظام المنافسه المتبع في المنافسات العادية
 
ما عليك من الالمان وغيرهم فالعقود السابقه معروف انها تنافس بحد ادنى لثلاث شركات وعندك اخبار عن 150 دبابه من عام 2008 ممكن ترشح التاي وغيرها وتوافق بلدانها او ترفض في الدخول في المنافسه لكن المهم من يكسب المنافسه وفي الحاله هذي 100.1% تكون الشركه الي لها منتجات سابقه في البلد كونها قدرت على المنافسه في اسوء حالاتها وقادره على المنافسه في افضل حالاتها كون لها بنى محليه والي يعبث بالكلام غير الواقعي بيتعب ثم يجيه لطمه على الخنفور تقرر عقله حتى يرضخ للامر الواقع ان مافيه مجال للشراء المباشر الا وقت ما يسمح النظام بالشراء المباشر دون منافسه وهي الحرب وطبيعي يكون التعامل المباشر مع الشركات المتعاقد معاها من الاساس كون بناها وتدريبها جاهز من الاساس ولو قلنا مثلا ان موجود 442 دبابه ابرام وعلى المدى القريب انعطب 442 دبابه ابرام فيتم التعاقد على 442 دبابه ابرامز بشكل مباشر كمثال ومو بالضروره 153 دبابه انعطبت في المواجهات فممكن منافسه سابقه مع ارقام متشابهه وممكن انها انعطبت وتم شراء بديل لها او زياده للعدد بشراء مباشر بدون الحاجه للعودة لتعاقدات لان النظام واضح وهو تقريبا زي ماصار مع رياح الشرق اثناء الحرب العراقية الايرانية وتوجه طائرتين ايرانية كل شي جايز مع التعاقد المباشر بدون الاتجاه لنظام المنافسه المتبع في المنافسات العادية


انعطب يعني انها ضربت بصاروخ اثر على الدبابة ولكنها قابلة للتصليح والرجوع للمعارك لا تعتقد انه اذا انعطبت دبابة يجب ان يتم استبدالها ثانيا لماذا سيتم اعطاب 442 دبابة لم افهم ما قصدك هنا :مخطط:-_-​
 
صحيح كلامك

الباتش الأول المخصص للجيش التركي سيعتمد المحرك الألماني MTU

وهنا اعتقد ستكون مشكلة في حالة التصدير الا اذا كان هناك تراخي من قبل الألمان، ولهذا الطموح قائم علي محرك تركي وجاري العمل

عليه، الا أن أخبار التقدم شحيحة
بالنسبه لقضية المحركات الألمانيه بالذات ..بأعتقادي أن لاتوجد مشكله بالنسبه للألمان في تصدير محركات الديزل إذا طلبتها السعوديه لتزويد أي دبابه ومنها الألتاي التركيه , فمن هذه الناحيه فالأمور محلوله كما أظن

هذا والله أعلم..
 
حصول المملكه على مزيد من الأبرامز , لم يفاجأني نهائيا بل كان متوقع جدا بالنسبه لي ..
فهو الخيار المنطقي شبه الوحيد أما السعوديه ..

-ال T-90 مستبعد تماما ,للآسباب سياسيه بين السعوديه وروسيا وعلى رأسها الأزمه السوريه والملف الأيراني ..

- اللولكلير الفرنسيه خط أنتاجها متوقف واستأناف تشغيل خط أنتاجها من جديد سيضاعف اسعارها بشكل فلكي ويجعله خيار غير مجدي ناهيك عن سعرها العالي جدا وحتى الجزء المخزن منها في احتياطي الجيش الفرنسي من الصعب تصور أن الجيش الفرنسي أن يتنازل عنه (مجموع ماتملكه فرنسا من اللولكلير في الخدمه والأحتياط لايتجاوز ال460 دبابه ) .

- الألمان يرفوضون بيع الليوبارد على السعوديه لأسبابهم الخاصه ..

-البانثر الكوريه واللألتاي التركيه, دبابات لازالت أما في طور التطوير النهائي أو بداية دخول الخدمه وليس لها سجل عملياتي يعتد به بالأضافه أخفاق بعضها في الأختبارات التي جرت في السعوديه بالذات , ناهيك عن أرتفاع اسعارها .

- التشالنجر البريطانيه لايختلف وضعها عن وضع اللوكلير كثيرا ..خط أنتاجها توقف منذ زمن طويل وأعدادها محدود جدا في الجيش البريطاني (400 دبابه تقريبا كلهم في الخدمه ) ويوجد أفكار ومشاريع تطويريه لها لصالح تطويرها وتحسين ادائها وتمديد خدمتها في الجيش البريطاني..ولاتوجد أي دبابه تشالنجر 2 في الأحتياطي ..

اذن الأبرامز هي الحل المنطقي شبه الوحيد للحصول على دبابه محترمه ذات اداء جيد ومجرب أمام السعوديين , وعلاوه على ذلك يمتلكون خبرات متراكمه عليها ..

هذا والله أعلم ..

لو التي 90 مستبعده ماكان تم ترشيحها للمنافسه لاهي ولا باقي الاسلحه الروسيه لكن عيبها ان المنافسه الاكبر للشركات اللي لها منتجات محليه فبالحد الادنى 3 شركات ونقل تقنيه 30% وهي تكون استثمارات محليه للشركه مع شريك محلي ممكن تكون تسليح او غيره ومع التوطين المحلي تقل التكاليف سواء مع بنى او استثمارات ويصعب على المنافس الجديد المنافسه لان المنافسه بتقديم عروض متساويه مابين متنافسين باقل الاسعار بين المتنافسين والتعاقد المباشر بدون العودة للمتنافسين ما يكون الا وقت الحروب والنظام موجود ويقدر يقراه البعيد والقريب فعلى الاقل يفترض تي 90 خرجت من المنافسه قياس بالعدد 150 دبابه وشركه ثانيه على الاقل يفترض تكون خرجت من المنافسه بعد التعاقد على الابرامز الا في حال كان شراء مباشر لان ما يحتاج عقد منافسه انما شراء مباشر مادام النظام يسمح بالشراء المباشر في حال الحرب ولو فيه رغبه في منتج معين يفترض توضح الصوره بشكل افضل مع الشراء المباشر في حال كان النظام يسمح بالشراء المباشر في الاوضاع الحاليه وبالمثل توضح الشركات الي عندها قدره على تغطية منتجاتها او عدمها
 
اعتقد انها تفوق ال700 كما ذكرت والله اعلم لكن بغض النظر الصفقة هذه ستجعل اعداد الدبابة كبير جدا فيما يخص ال 20 دبابة الخبر وظح وقال انها مجرد دبابات معطوبة سيتم بيع أنظمة لأصلاحها
لاأعتقد
typhon99 @typhon99 مارأيك ؟
 
لاأعتقد
typhon99 @typhon99 مارأيك ؟

على حسب صفقة 1990 واعتقد انها تمت ولكن حتى بدونها تلك الصفقة المملكة طلبت عدة طلبات بعد الصفقة الأولى فواقعيا هي حقا بعد حسبه مطولة تصل والله اعلم لفوق ال600 ولكن قد تصل لفوق ال700 وهذا وارد
 
انعطب يعني انها ضربت بصاروخ اثر على الدبابة ولكنها قابلة للتصليح والرجوع للمعارك لا تعتقد انه اذا انعطبت دبابة يجب ان يتم استبدالها ثانيا لماذا سيتم اعطاب 442 دبابة لم افهم ما قصدك هنا :مخطط:-_-​

اقصده مع الشراء المباشر كون التدريب والمواجهات صعب انها تسبب في عدد اكثر من العدد الي ممكن يتم التعاقد عليه عندك انعطبت ممكن تقصد فيها تضررت بشكل جزئي وانا اقصد انها انعطبت بشكل كلي يعني تدمرت فزي كذا مع الشراء المباشر ممكن يتم الشراء من شركه وحده بدون النظر لغيرها من الشركات لتعويض معطوب او خارج من الخدمه مثلا في حال الرغبه في الاستبدال وهو يفرق عن التنافس مع 3 شركات باعداد متقاربه ظهر لها اعلانات سابقه لكن ممكن يكون فيه تعاقدات سابقه على الابرامز مثلا انهت شي يتم النقاش حوله مع انه معروف انه ترشيح لشركات تقدر توافق على الترشيح او ترفضه ويكون فيه غيرها من الشركات المتنافسه
 
على حسب صفقة 1990 واعتقد انها تمت ولكن حتى بدونها تلك الصفقة المملكة طلبت عدة طلبات بعد الصفقة الأولى فواقعيا هي حقا بعد حسبه مطولة تصل والله اعلم لفوق ال600 ولكن قد تصل لفوق ال700 وهذا وارد
نعم مع صفقة اكتوبر 1990 هي تصل الى 765 دبابة , ولن تزيد ابدا عن هذا الرقم الا اذا كان هناك مالا نعلم !
 
اقصده مع الشراء المباشر كون التدريب والمواجهات صعب انها تسبب في عدد اكثر من العدد الي ممكن يتم التعاقد عليه عندك انعطبت ممكن تقصد فيها تضررت بشكل جزئي وانا اقصد انها انعطبت بشكل كلي يعني تدمرت فزي كذا مع الشراء المباشر ممكن يتم الشراء من شركه وحده بدون النظر لغيرها من الشركات لتعويض معطوب او خارج من الخدمه مثلا في حال الرغبه في الاستبدال وهو يفرق عن التنافس مع 3 شركات باعداد متقاربه ظهر لها اعلانات سابقه لكن ممكن يكون فيه تعاقدات سابقه على الابرامز مثلا انهت شي يتم النقاش حوله مع انه معروف انه ترشيح لشركات تقدر توافق على الترشيح او ترفضه ويكون فيه غيرها من الشركات المتنافسه


الصفقة أصلا لزيادة الاعداد وهي موجهه للواء الرابع والله اعلم ولكن اقصد انه تم شراء 130 دبابة او بالأحرى هياكلها وشراء أنظمة لتطويرها للنسخة السعودية وذكر التقرير أيضا شراء عدة ل20 دبابة معطوبة اما المدمرة بشكل كامل على حد علمي انها دبابتين ولكن الأخ سعودي والعز عنواني قال انها صفر وهو رجل مصدر
 
تختلف اختلاف كلي لان في كل دولة لها شركة تنتج التايفون بريطانيا شركة BAE
و المانيا شركة EDA و يحق لك دولة البيع لمن تريد
لكن في حال الفرنسية الألمانية
فان شركة KMW الألمانية اندمجت مع شركة نكستر الفرنسية و صار شركة وحده
و هنا لازم موافقة الألمان و هذي صعبة


اعتقد حتى الالمان لن يستطيعوا المعارضه فليس من صالح الشريك ان لا يبيع؟!
منطقيا هذا الدمج يعني حبل مطاطي
 
بالنسبه لقضية المحركات الألمانيه بالذات ..بأعتقادي أن لاتوجد مشكله بالنسبه للألمان في تصدير محركات الديزل إذا طلبتها السعوديه لتزويد أي دبابه ومنها الألتاي التركيه , فمن هذه الناحيه فالأمور محلوله كما أظن

هذا والله أعلم..

منتجاتهم وهم حرين فيها فمثلا الامريكان رفضوا بيع اسلحه بالستيه بحجة الاتفاق مع الروس وتم شرائه من الصين وما تم استخدامه لحد الان هل فرقت شي كثير فما بيتم انتظار احد ففي حال التعاقد وقتها اذا تم الاخلال بعقد يتم خصم التأمين والي يتراوح بين 5 الى 10% من قيمة التعاقد سواء شراء منتجات مباشره او بنى لان شراء المنتجات المباشره ما ياخذ وقت طويل زي البنى الي يرتفع فيه مبلغ الضمان واساسا صعب دخول دبابات الليوبارد او الليكلير او الالتاي مع نظام المنافسه والشراء المباشر الا في حال رفض الشركات الموجود لها منتجات وما بقى الا هم في المنافسه لوحدهم او مابقى يعرض منتجه لوحده الا اي منهم وما عليك من الي يقول متقطعين على منتجات شركات فعلى كذا يقدر يقول عن الي رسبوا في المنافسات كل مره انهم متزمتين وهي بالاصح عدم قدره على المنافسه فمثلا يتم عرض 1 مليار دولار منافسه لمنتجات محدده والشركات حدها الادنى 750 مليون دولار عرض ممكن المفاضله تكون لما جميع يقدمون عرض متنافس مع سعر 750 مليون دولار وقتها تبدى الحيره في المفاضله اما ترشيح 3 شركات بالحد الادنى وبمواصفات مطلوبه ووحده تقدر عرض 750 مليون دولار والثانيه تقدم 800 مليون دولار والثالثه تقدم 751 مليون دولار فطبيعي ان التعاقد يتجه مباشره مع الي قدمت عرضها المطلوب عند 750 مليون دولار وغالبا تكون الشركات المتعامله بشكل محلي هي الي يفوز كون لها بنى محليه وما ترتفع عليها التكاليف مع البناء من الصفر وقدام الي يزحف يمين يسار مدى الحياه لان النظام واضح وما يكون الشراء المباشر الا وقت الحروب وفي العاده يتم الاتجاه لتغطية المتوفر زي الذخاير والمتضرر من الاسلحه المستخدمه وخلنا نقول 153 ابرامز متضرره فرقت يعني فماهي مستبعده ولا هي حقيقه اكيده مادام جميع الاحتمالات جايزه
 
الصفقة أصلا لزيادة الاعداد وهي موجهه للواء الرابع والله اعلم ولكن اقصد انه تم شراء 130 دبابة او بالأحرى هياكلها وشراء أنظمة لتطويرها للنسخة السعودية وذكر التقرير أيضا شراء عدة ل20 دبابة معطوبة اما المدمرة بشكل كامل على حد علمي انها دبابتين ولكن الأخ سعودي والعز عنواني قال انها صفر وهو رجل مصدر

حتى لو جميع مدمره ففيه نظام الشراء المباشر في حالات الحرب يسمح بالتعاقد المباشر بدون الرجوع للمنافسه وهذا اللي اقصده سواء كانت جميع معطوبه او حتى زياده عدد وممكن انه عدد متعاقد عليه من قبل خاصه مع تشابه الارقام لان فيه نظامين للشراء وهو تنافس بحد ادنى بين 3 شركات وطلعت اخبار منافسه لكثير من الشركات ونظام شراء مباشر في حال الحروب بدون العودة لنظام المنافسه بين ثلاث شركات بالحد الادنى وهذا الي اقصده وكل الاحتمالات وارده وفي افضل الاحوال مع التعاقد على الدبابات صعب ان يكون عددها كبير لان بالمثل تحتاج تدريب موظفين للصيانه والتشغيل وفي المواجهات طبيعي يكون فيه توالف وما يبقى سليم الا الي ماله علاقه بالعمل والمواجهات الا في حال الحوادث العرضيه ولو تقول دبابتين انعطبت فمعناه ان الابرامز ماهي مشاركه في المواجهات مادام موجود مضادات دروع تاثر على الابرامز وغيرها وما عليك من كلامنا فهو ما يقدم شي ولا ياخر سواء قلنا انعطبت جميع الدبابات او ما انعطب الا دبابتين فهل انت الصح او انا فالكلام افتراضي مع نظامين نظام شراء بالمنافسه ونظام شراء مباشر وقت الحروب زي ما ينص عليه النظام
 
بالنسبه لقضية المحركات الألمانيه بالذات ..بأعتقادي أن لاتوجد مشكله بالنسبه للألمان في تصدير محركات الديزل إذا طلبتها السعوديه لتزويد أي دبابه ومنها الألتاي التركيه , فمن هذه الناحيه فالأمور محلوله كما أظن

هذا والله أعلم..

الالمان عطلوا صفقة مع فرنسا لولا تدخل الحكومة الفرنسية ..تتوقع بيسمعون للاتراك ويصدرون محركاتهم لنا وهم اللي رفضوا اصلا طلب لجوء اردوغان بداية الانقلاب !

الالمان عطلوا معدات بسيطة للجي 36 مابالك بمحركات دبابات ؟
 
اقصده مع الشراء المباشر كون التدريب والمواجهات صعب انها تسبب في عدد اكثر من العدد الي ممكن يتم التعاقد عليه عندك انعطبت ممكن تقصد فيها تضررت بشكل جزئي وانا اقصد انها انعطبت بشكل كلي يعني تدمرت فزي كذا مع الشراء المباشر ممكن يتم الشراء من شركه وحده بدون النظر لغيرها من الشركات لتعويض معطوب او خارج من الخدمه مثلا في حال الرغبه في الاستبدال وهو يفرق عن التنافس مع 3 شركات باعداد متقاربه ظهر لها اعلانات سابقه لكن ممكن يكون فيه تعاقدات سابقه على الابرامز مثلا انهت شي يتم النقاش حوله مع انه معروف انه ترشيح لشركات تقدر توافق على الترشيح او ترفضه ويكون فيه غيرها من الشركات المتنافسه
كلامك ومقصدك واضح ..لكن اللي انعطب كليا 2 او 3 دبابات باقصى حد ...الصفقة لتشكيل لواء مدرع او استبدال اللواء الرابع مثل ما قالوا الشباب .
 
حتى لو جميع مدمره ففيه نظام الشراء المباشر في حالات الحرب يسمح بالتعاقد المباشر بدون الرجوع للمنافسه وهذا اللي اقصده سواء كانت جميع معطوبه او حتى زياده عدد وممكن انه عدد متعاقد عليه من قبل خاصه مع تشابه الارقام لان فيه نظامين للشراء وهو تنافس بحد ادنى بين 3 شركات وطلعت اخبار منافسه لكثير من الشركات ونظام شراء مباشر في حال الحروب بدون العودة لنظام المنافسه بين ثلاث شركات بالحد الادنى وهذا الي اقصده وكل الاحتمالات وارده وفي افضل الاحوال مع التعاقد على الدبابات صعب ان يكون عددها كبير لان بالمثل تحتاج تدريب موظفين للصيانه والتشغيل وفي المواجهات طبيعي يكون فيه توالف وما يبقى سليم الا الي ماله علاقه بالعمل والمواجهات الا في حال الحوادث العرضيه ولو تقول دبابتين انعطبت فمعناه ان الابرامز ماهي مشاركه في المواجهات مادام موجود مضادات دروع تاثر على الابرامز وغيرها وما عليك من كلامنا فهو ما يقدم شي ولا ياخر سواء قلنا انعطبت جميع الدبابات او ما انعطب الا دبابتين فهل انت الصح او انا فالكلام افتراضي مع نظامين نظام شراء بالمنافسه ونظام شراء مباشر وقت الحروب زي ما ينص عليه النظام


يا اخي كلامي هذا اكيد لا اضع افتراضات نحن ننقل من من هم مشاركين بالحرب ولكن هذا الكلام طلع غير صحيح وانه تم اصلاع جميع الدبابات الي اعطبت بعدين تسمية دبابة مدمرة معطبة غير صحيح اضف ان الدبابة مشاركة بشكل كبير هناك حوالي ال300 دبابة على الجبهة وعلى فكرة ليكون بنيت تصورك هذا اننا اشتريناها لتعويض المدمر بسبب انها من المخزون الأمريكي هذا غير صحيح وتصور خاطئ أصلا انتاج الدبابة توقف
 
كلامك ومقصدك واضح ..لكن اللي انعطب كليا 2 او 3 دبابات باقصى حد ...الصفقة لتشكيل لواء مدرع او استبدال اللواء الرابع مثل ما قالوا الشباب .

يقال انه تم اصلاح جميع الدبابات ولم تدمر أي دبابة
 
عودة
أعلى