مقاتلة MiG-29 الروسية, مقاتلة رائعة أم مقاتلة فائقة الفشل ؟

كنت تركت الموضوع عند الصفحة 10 تسير الامور بمنتهى السلاسة و الادب و نقاش راقي الى ان دخل العضو المدعوء رود رونر بردود التجهيل لغيره و استفزازهم فشعرت بنوع من الغسيان من هكذا اسلوب في النقاش كانت بدايتة في الموضوع بالصورة التى اعتبرها كما غيري فضيحة لصاحبها
Soulless-Prince-Haha-you-are-poor_o_124769.jpg



لا يوجد في الصورة أي أمر خاطئ إطلاقاً, إن كنت ترى ذلك, فهذه مشكلتك :)
 
لم أتهم صديقي anti poliz @anti poliz بالجهل على الإطلاق. أحترم هذا العضو كثيراً حتى إن وجد إختلاف أو تباين في وجهات النظر.

وأعتقد أنه يبادلني نفس الأمر :)

الموضوع حولي و أنا لا أعلم :D

شخصيا لا أعتبر نفسي جاهلا بالمرة في نفس الوقت كل يوم أستفيد من خبراء المنتدى رغم كوني حديث العهد بهذا المنتدى إلا أنني تابعته لسنوات و كنت عضوا في منتدى آخر لسنين

أنا أحترمكما الدرع المصري @الدرع المصري و Road Runner @Road Runner لديكما آراء قيمة جدا

أخي الدرع المصري حتى لو نعتني بالجهل كن واثفا أنني سأجيبه بمصادر مضادة و معلومات علمية

عندما أرى موضوعا خارج دائرة معلوماتي و معارفي لا أرد فيه بل أدرس ذلك الموضوع لشهور حتى لا أكون جاهلا مرة ثانية و أستمر بالتعلم

ROAD RUNNER لديه معلومات جيدة حول الطيران الغربي لكن لو يترك ما بينه و بين مصر سيكون أميز عضو في المواضيع الجوية

بينما أنت الدرع المصري أكثر عضو يعلم عما تمتلكه مصر و هذا شرف لك يجعلك عضوا في مجموعة المؤرخين المصرية لأنك ما شاء الله تتقن ما يخص مصر خصوصا

أنا هنا للتعلم منكم و مرة مرة أدلي بدلوي لكن كونوا واثقين أنني لا أرد بالمنتدى إلا بعد التدقيق و التمحيص كل رد يأخذ وقتا و تقصيا للصحيح و المفيد
 
الدرع المصري @الدرع المصري

موضوع حمل صاروخ إيكزوسيت واحد قرأت عنه بتقرير سلاح الجو الماليزي عندما نظموا مناقصة بين الرافال و التايفون

مقتطفات من التقرير

Whilst at first glance it appears that the Rafale is more mature, its been deployed on operations in North Africa (Libya, Mali and Chad), and has a current Maritime Strike Capability – stated by the RMAF as a day 1 requirement – when you scratch the surface of the proposal its not quite that clear cut.

هنا يقولون الرافال أنضج من التايفون خصوصا استعمالها في ليبيا و مالي و تشاد

الرافال تفوقت بالرادار AESA ألجاهز

Electronically scanned (AESA) radar is another point of interest. Whilst Rafale is already fitted with an early generation ‘AESA’ which came from a 2007 AMSAR project (which incidently included France and the Eurofighter nations in a common programme), the development programme over at Eurofighter, led by Euroradar, a European consortium headed by Selex, continued.



التسليح الجوي الاثنتان لديهما منصة أوروبية رائعة و يتوفران على الميتيور للقتال خلف مدى النظر BVR

On Weapons the comparison is again striking. Both platforms offer the joint European developed Meteor Beyond Visual Range Air to Air weapon, so we will leave that at rest.



هنا يذكر الإيكزوسيت

However industry sources indicated that Rafale can carry only 1 Exocet in one sortie. That doesn’t seem like anything near enough to be able to defeat a modern complex air defence warship with radar and weapon that are able to engage multiple targets.



تفضل الرابط لم أستطع الاسترسال لأنني قريب من النوم فوق الجهاز ههه

 
ROAD RUNNER لديه معلومات جيدة حول الطيران الغربي لكن لو يترك ما بينه و بين مصر سيكون أميز عضو في المواضيع الجوية


لا توجد أي مشكلة بيني وبين الأعضاء المصريين أو بلادهم على الإطلاق.
 
DASSAULT RAFALE: THE MOST LETHAL NON-STEALTHY FIGHTER IN THE WORLD





Because the only 5th generation fighter in service yet is, as of today, the F-22 Raptor – the Russian PAKFA and the Chinese J-20 and J-31 haven’t entered service yet – the era of Generation #4+ fighters hasn’t ended yet, and these fighters will still be quite useful until then. Indeed, these fighters will retain military utility (absent double-digit SAMs) for some time even after the eventual introduction of the PAKFA, J-20, and J-31.

And among these aircraft, the French Dassault Rafale is, without doubt, the most capable and most lethal one. This post will look at this interesting airplane briefly and then compare it to its foreign competitors.

Introduction

The Rafale (French: squall) program was initiated in the late 1970s by the Giscard d’Estaing administration as a replacement for the Super Etendard, Mirage F1, Mirage III, and Mirage V aircraft already in service and the Mirage 2000 multirole fighters which were in the advanced design and production phase (they entered service in 1984). The Rafale first flew in 1986 and entered service in 2001.

The Rafale is designed to meet the needs of two services. The French Air Force, the world’s oldest (established in 1909), needs an affordable multirole fighter to protect national airspace and conduct strikes against a variety of ground targets: fixed structures as well as moving targets – ranging from enemy tanks and APCs to air defense system batteries and ballistic missile launchers to insurgents.

The French Navy wants an aircraft capable of the same range of ground strikes, but also one capable of defending the fleet from air attack and winning air superiority in environments where the French Air Force does not have access to any airfields.

Additionally, both services want an aircraft capable of carrying the ASMP and ASMP-A stealthy cruise missile with a nuclear warhead – currently the TN-88, and later the TNA (Tete Nucleaire Aerienne, i.e. Aerial Nuclear Warhead), as a part of France’s nuclear deterrent – France’s only defense against the most catastrophic threats.

Barack Obama’s drive to unilaterally disarm the United States, confirmed last week in Berlin at the Brandenburg Gate, shows that America’s nuclear umbrella can no longer be counted upon by anyone, because Obama and his extremely leftist party base are determined to scrap it unilaterally. Yet, there is zero chance of there ever being a world without nuclear weapons. In fact, Obama’s legacy will be a world with more nuclear weapons (but not American ones) and more nuclear-armed states in it.

This means that France cannot, under any circumstances, afford to scrap its nuclear arsenal or to cut any further. If anything, France will need to increase it. Hence, the need for a French national nuclear deterrent.

France is very, very fortunate that it has an independent nuclear deterrent, produced entirely in France of French components by French hands. France would’ve been in a terrible situation if she were dependent on the United States for any of these components like the UK is. Obama’s America could’ve simply denied France such components, just like the Kennedy Administration initially did to the UK by cancelling the Skybolt missile. But even the pro-British Reagan Administration was initially reluctant to supply Trident-II SLBMs to Britain in the 1980s.

France, on the other hand, produces all of the components for its nuclear deterrent – the warheads, the missiles, the planes, and the submarines – itself. And the Rafale is one of those components.

Combat performance

The Rafale has already proven itself in three different wars. In Afghanistan, it performed numerous ground strikes against the Taleban, sometimes with GBU-12 Paveway II bombs used against Taleban caves. In Libya, it successfully evaded Qaddafi’s woefully obsolete 1960s-vintage Soviet air defense systems and led the fight against his regime. Most recently, in Mali, the Rafale flew long distances to perform strikes against Islamic insurgents.

Thus, the Rafale is a veteran of three wars despite entering service only a little more than a decade ago, a stark distinction to all of its competitors except the Super Hornet, none of which have seen any combat whatsoever, even against obsolete Soviet air defense systems or insurgents unable to contest control of the air.

Armament, sensors, powerplant, aerodynamic and kinematic performance

The Rafale can carry more ordnance than any of its competitors, hands down. The Air Force variants (B and C) have 14, and the Navy (M) variant, 13 hardpoints. By contrast, the F-35 can carry only 4 munitions (e.g. missiles) while in its stealthy mode; the F/A-18E/F Super Hornet and the F-16 can carry only 11, and the Su-35 twelve.

For air-to-air combat, the Rafale’s two principal missiles are the MBDA’s MICA (Missile d’Interception, de Combat et d’Autodefense) and Meteor. The MICA is intended for short and medium range combat, with a nominal range of 80 kms, and has both electromagnetic and infrared seekers. The Meteor, with a 160 km range, is a radar-guided long-range (Beyond Visual Range) ramjet-powered missile similar to the American AIM-120D AMRAAM. The principal difference, of course, is the Meteor’s ramjet engine. The French MOD has already ordered 200 such missiles.

This diversity of missiles and seekers will allow a Rafale pilot to saturate his opponent in combat with a salvo of 3 different missiles at once (and remember, the Rafale can carry 13-14 missiles in total). This means his opponent, forced to duck one of the missiles, would be detected by another missile’s seeker, and thus be shot down.

Furthermore, the Rafale has the biggest gun on the market (ex aequo with Sukhoi aircraft): a hefty 30mm GIAT gun firing incendiary rounds. This makes the Rafale an excellent choice for both air to air and air to ground combat, as its 30mm rounds would provide excellent support for troops on the ground. 30mm is the caliber of the guns of most APCs and IFVs.

For air to ground combat, the Rafale can carry the GBU-12 and GBU-49 Paveway II, the GBU-24 Paveway III, the Sagem AASM bomb (with a range of 55 meters and a CEP of less than 1 meter, designed to attack both static and mobile targets), the MBDA Apache and Scalp-EG cruise missiles (designed for attacking targets such as the runways of heavily defended airfields from a distance outside the range of their air defense systems), the Exocet AM39 anti-ship transonic cruise missile, and the forementioned ASMP and ASMP-A stealthy nuclear-armed cruise missiles.

In short, the Rafale can carry a wide range of weapons, and perform air to air, air to ground, and air to sea combat well.

In particular, its Exocet missiles would, in any anti-ship battle, prove very deadly, as they did when launched by Argentine A-4 Skyhawks against British warships during the 1982 Falklands War. The warships of virtually all navies of the world are currently poorly prepared for the ASCM threat.

The Rafale’s two principal sensors are the Thales RBE2 ESA radar and the Thales/SAGEM OSF (Optronique Spherique Frontal) infrared search and tracking system (IRST system).

The Dassault Rafale is a relatively small, light airplane. Therefore, it isn’t surprising that its wing loading ratio (the ratio of its weight compared to its wingspace) is just 306 kg/sq m, the second lowest ratio on the market after the JAS-39 Gripen. Its combat radius is also impressive – 1,852 kilometers, again, the second-best in the market trailing only the F-15C/D. The Rafale also has an excellent rate of climb – 304 m/s, i.e. 60,000 ft/min. This means the plane can climb to its service ceiling (55,000 ft) in a minute.

The plane’s two SNECMA MM-2 turbofan engines provide a dry thrust of 50.4 kN each, or 75.62 kN (17,000 lbf) each on afterburner. This gives the plane a very good thrust/weight ratio of 0.988:1 in full combat load – unheard of for a modern fighter, and fully competitive even with 5th generation American, Russian, and Chinese fighters.

The one thing that somewhat lets the Rafale down – other than its 55,000 ft ceiling – is its speed of Mach 1.8, compared to Mach 2 or more for most other fighters. However, its principal competitor, the F-35, is worse at just Mach 1.61 and 43,000 ft. Moreover, it is not a mechanical flaw, but rather the product of a deliberate design aimed to optimise the Rafale for the by far predominant type of aerial combat – namely, close, within visual range combat. In that regime of A2A warfare, neither speed nor ceiling would be a significant issue; the predominant factors are agility, pilot visibility, sensors, gun caliber, and the quality and quantity of WVR, infrared-guided missiles.

And by these factors, the Rafale is the best, with a superlative wingloading ratio, excellent pilot visibility in all direction, superlative radar and IR sensors, a 30 mm gun (the biggest fighter gun caliber in the market), and a load of up to 14 (but usually 10-12) MICA infrared- and electromagnetically-guided missiles with a range of up to 80 kms.

IR-guided WVR missiles typically have a Probability of Kill of 74%, according to research by Air Power Australia. Therefore, if a Rafale fighter begins a mission armed with 2 Meteor and 12 MICA missiles, then, even if its 2 Meteors hit nothing, its 12 MICA missiles will kill 8 enemy aircraft.

Comparison with the competitors

In comparison with the Dassault Rafale, all of its Generation 4+ competitors, with the limited exception of the Typhoon, look miserably.

The F-35 Lightning II – marketed by Lockheed Martin as a stealthy multirole fighter that can do everything and meet the needs of three US Services and many allied countries – fails the test miserably. Its wing loading ratio is 481 kg/sq m even at a 50% combat load, and 529 kg/sq m in full combat load, making it way too heavy for close combat. Its speed of Mach 1.61 and ceiling of 43,000 ft are decisively inferior to that of the Rafale (and all other Generation 4+ and 5th generation fighters in the world), as is its maximum combat load (in stealthy mode) of 4 missiles. Even in nonstealthy mode, it can carry only 8 missiles.

Moreover, the F-35 is “stealthy” only in the X-band, and only from the front and the up. From the belly and the rear, it isn’t stealthy at all, due to its deeply sculpted belly and its round, nonstealthy, muffin-shaped engine (which could be destroyed with a single round from the Rafale’s 30mm gun, thus bringing the F-35 down).

The F-35 program, in short, is nothing but a Ponzi scheme designed to earn Lockheed Martin money at the expense of US and overseas taxpayers.

The F/A-18E/F Super Bug, sometimes touted in the US and Canada as an alternative to the F-35, also fails the comparison miserably, with its aerodynamic and kinematic performance also decisively inferior to the Rafale’s. It has a wing loading ratio of 459 kg/sq m even with a mere 50% combat load; a T/W ratio (at full load) of just 0.93:1, well below the 0.99:1 of the Rafale. Its service ceiling is only 50,000 ft – 5,000 less than for the Rafale. Its rate of climb is a pathetic 228 m/s, and its combat radius a paltry 722 kms. And it can withstand only 7.6 Gs, while the Rafale can withstand a full 9Gs, the most a human pilot can withstand.

In short, both the F-35 and the F/A-18E/F Super Bug are decisively inferior to the Dassault Rafale. Buying either of these aircraft is a recipe for military inferiority and for losing control of the air. Both of them also have a tinier gun – only 20mm caliber.

The JAS-39 Gripen can compete with the Rafale only in the close combat regime, with a wingloading ratio of 283 kg/sq m (the lowest on the market) and a T/W ratio of 0.97:1 at full load (still inferior to the Rafale). It also has a decent max speed of Mach 2. However, its combat radius is very small, at just 800 kms, and it can carry only 8 missiles – as opposed to the Rafale’s 13-14. This means that, in combat against the Gripen, a Rafale pilot would get as many as 5-6 freebie shots at the Gripen.

Most troublingly of all, the Gripen, like the Super Bug, has a ceiling of only 50,000 ft – it can fly no higher than that. This makes it a non-player in the BVR regime, like the previous two competitors. Their missiles, to hit a Rafale, would have to climb steeply uphill, while the Rafale’s superior max ceiling would add to the nominal range of its missiles.

The next competitor is the F-15SE Silent Eagle. This aircraft, however, is not a development from the F-15C/D air superiority Eagle, but rather, the F-15E Strike Eagle, and has mostly the same performance parameters. It has decisively inferior thrust/weight (0.93:1) and rate of climb (254 m/s, 50,000 ft/min) ratios. Its gun’s caliber is only 20mm. Its service ceiling, at 60,000 feet, is not much better than the Rafale’s, and its combat radius, 1,840 kms, is essentially the same as the Rafale’s.

The only significant advantage it has over the French fighter is speed: over Mach 2.5+. This, by itself, however, is not enough to make it a better fighter, nor to make it a good air superiority fighter. This is no surprise, because, as its name says, the Strike Eagle is intended to be a strike jet, not an air superiority fighter.

The next rival is the Sukhoi Flanker family, the most capable member of which is the newest one – the Su-35. Like the F-15E/SE, its only significant advantage over the Rafale is speed – and at only Mach 2.25, it’s even less pronounced than with the F-15E/SE. Its service ceiling (59,100 ft) is not much better than the Rafale’s (55,000 ft).

Meanwhile, its wingloading ratio, at 408 kg/sq m, is disastrously inferior to the French fighter’s 304 kg/sq m, making the Su-35 a non-player in within visual range combat where any Rafale is present, and an inferior rate of climb at 280 m/s. Its stated thrust/weight ratio of 1.13:1 refers to a 50% combat load only, not to a full combat load, the data for which is unavailable but may very well be inferior to the Rafale’s. The only criteria in which the Su-35 has parity with the Rafale are those of armament – 14 hardpoints and a 30mm gun, exactly as with the Rafale.

And so we come to the Rafale’s last rival, the Eurofighter Typhoon.This aircraft has a good thrust ratio (1.07:1) at a full fuel and armament load, but it’s not much more than the Rafale’s 0.99:1. Its rate of climb (315 m/s, i.e. 62,000 ft/min) and top speed (Mach 2) are also only slightly better than the Rafale’s and do not justify the Typhoon’s much higher cost (£125 mn per copy). The Typhoon’s service ceiling, 55,000 ft, is the same as the Rafale’s, the wing loading ratio (312 kg/sq m) is slightly inferior, and its combat radius is decisively inferior: just 601 km for a lo-lo-lo mission, and 1,389 km for a hi-lo-hi mission – better than the former, but still much less than the Rafale’s 1,800+ kms.

The Typhoon’s 27mm gun caliber is slightly smaller than the Rafale’s, and it can carry 13 missiles – the same as a Rafale M, one missile less than the Rafale B/C variants.

So the Typhoon is slightly better than the Rafale on 3 parameters, slightly inferior two, equivalent on two others, and decisively inferior on one. In other words, by most criteria, the Typhoon is either inferior or barely keeps parity with the Rafale – hardly a justification for the Eurofighter’s much higher cost.

Another advantage the Rafale has over the Typhoon, the Gripen, the F-15E/SE, and so far also over the unproven F-35C (which has suffered notorious tailhook problems and has never taken off from a carrier) is the fact that the Rafale can operate from aircraft carriers and has done so since 2001. The Typhoon, the F-15, and the Gripen don’t have a naval variant and the first two never will, as they are too heavy to operate from carriers.

So why has the UK never purchased the Rafale for its two new aircraft carriers undergoing construction?

Because of purely political issues: pressure by the Lockheed Martin Corporation and the British aerospace lobby. The former has successfully lobbied the UK government to stay in the F-35 program at a high cost to the British taxpayer, even though not a single F-35 will enter Royal Navy (or RAF) service for many years, if ever. The latter, for its part, was lobbying the British government to develop a navalized Typhoon variant, even though such an aircraft is not feasible without substantial changes to the Typhoon’s design, as the aircraft is simply too heavy for carriers.

This is why repeated French proposals to sell the Rafale to the UK have been rejected despite the significant warming of British relations since 2006 and especially since 2007 under President Sarkozy. Had the UK accepted the French offer in 2006 – at the same time when British ministers were begging the US to make the F-35’s development codes available to London – the Rafale would’ve been available for RN (and RAF) service by now. (And had the UK not delayed the construction of its two new carriers, the Rafale would’ve been flying off their decks by now.)

The Rafale was rejected for purely political, not military, reasons.

The reality confronting all nations that don’t have cozy relations with Russia or China is simple. They will either procure the Rafale – the best Generation #4+ fighter in the world – or they will see their air forces emasculated and rendered impotent, irrelevant, and useless. This applies, inter alia, to Canada, Australia, the UK, the UAE, South Korea, Poland, Spain, and others. For the time being, it also applies to nations that have friendly relations with Moscow and Beijing, such as Malaysia, Brazil, and Italy, because their PAKFA, J-20, and J-31 fighters won’t be available until later in this decade. While the Dassault Rafale is available right now.


ليس باستطاعتي الترجمة أتمنى منك أخي الدرع المصري @الدرع المصري أن تترجم

أكرر قولي الرافال حسب الخبراء و الهواة و قادة القوات الجوية للهند و فرنسا و طيار خبير بريطاني يجرب الأسلحة البريطانية قبل دخولها الخدمة ومنها ال F35

كل هؤولاء و أنا معهم نتفق على أن الرافال أفضل طائرة غير شبحية بالعالم
 
لا توجد أي مشكلة بيني وبين الأعضاء المصريين أو بلادهم على الإطلاق.

ربما فقط ردودك تعطي ذلك الانطباع المهم ليس مشكلا حتى أن تعاكس دولة ما المهم أن يكون الكلام علميا و بمصادر

مثلا مشاحناتنا مع الإخوة الجزائريين لكننا دائما نتدعم بالكلام العلمي و المصادر لكي لا نظهر في الأخير كأننا مجموعة مجانين و أعني نفسي بدرجة أولى فالمنتدى العسكري ما يعجبني فيه نتبادل الضربات بالمصادر و العلم ما يفيد آخرين
 
getasset.aspx


getasset.aspx


getasset.aspx



صور من تدريب جرى في لانغلي بالولايات المتحدة الأمريكية نهاية سنة 2015 بعد زيادة التوتر في سوريا و داعش دون نسيان إسقاط تركيا بال F16 ل SU 24 الروسية


في التدريب تدربت القوات الجوية للبلدان الثلاثة ( أمريكا - بريطانيا - فرنسا ) على التنسيق بين مقاتلاتها الأقوى

أمريكا اعتمدت على ال F22 RAPTOR و ال F15 E STRIKE EAGLE

بريطانيا على EUROFIGHTER TYPHOON

فرنسا على ال DASSAULT RAFALE

هذه هي أقوى مقاتلات العام باعتراف مصنعيهم فهم كانوا غالبا يجهزون لتصعيد ضد روسيا بعد الإسقاط التركي و انتظارا منهم لمغامرات روسية

المهم من هذا هو أن المقارنات لا تنفع بينها لأنها الأقوى في العالم


كختام حتى أقوى الطائرات في العالم لديها عيوب مثلا الرابتور في المناورات وجدت صعوبات في الاتصال بباقي المقاتلات و اعتمدت على الاتصال بالراديو لا غير حيث لم تتمكن من تبادل البيانات بسهولة مثل باقي المقاتلات فيما بينها عبر ال LINK16

The inaugural Trilateral Exercise has been designed to test fighter pilots in realistic “full-spectrum” combat scenarios against advanced air and ground threats with support from combat rescue helicopters and airborne warning and control aircraft.




US Air Combat Command datalink and aerial networking requirements official Lt Col Scott Hamilton says it could take another five or six years before the F-22 is modified to join Link 16 networks. As the most common coalition datalink, Hamilton recommended more investment in Link 16 infrastructure modernisation by both American and coalition air forces.
 
ردودي ليست شخصية على الإطلاق, المصدر الذي أتيت به أنت لم يأت بجديد إطلاقاً, وشرحناه في موضوع آخر قبل مدة.

* نظام SPECTRA هو ينقل التهديدات من المستشعرات إلى الردار, ليجعلها قابلة للإقفال.

وهذه ميزة تتواجد في جميع أنظمة الحرب الإلكترونية التي تحمل خاصية صهر المستشعرات Sensors Fusion.

* الذي يقصد به كثير من الأعضاء المطبلين لمقاتلة Rafale الغبية هو أن مستشعراتها تستطيع القيام بالإقفال وهذا خاطئ.

المستشعرات وظيفتها كشف التهديدات, بينما المستشعر الأساسي للمقاتلة وهو الرادار هو الوحيد الذي يستطيع الإقفال على الأهداف الجوية.

* أنظمة الحرب الإلكترونية التي لديها خاصية صهر البيانات هي التي تظهر التهديدات في شاشة واحدة, لكن الإقفال متروك للرادار أو لحاضن الإستهداف.

لاحظ أن النص في الصورة التي أحضرتها تقول "allows the locking on to a threat".

ومعناها أن نظام SPECTRA يسمح بالإقفال على الهدف وليس معناها أن نظام SPECTRA يقوم بالإقفال على الهدف.

* سأترفع عن الردعن الحديث عن الإحراج وباقي الكلام الذي لا قيمة له.


Complètement intégré dans la cellule et passif, Spectra assure une veille dans tous les spectres (d'où son nom) sur 360° en détectant une source avec une précision de moins de 1° (suffisante pour les attaquer ou les brouiller individuellement), en l'identifiant par comparaison des signaux à une banque de données, en hiérarchisant et en localisant les menaces en mode , en les avec les pistes détectées par d'autres capteurs (radar, OSF), en les présentant au pilote et en lui proposant des .

Comme les données issues du radar RBE2 ou de l'OSF, les données recueillies par SPECTRA peuvent être partagées avec d'autres appareils ( ou ) via le de la liaison de données tactiques .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أنا أيضا لا أقول أن ال SPECTRA لوحده كاف لكنه قادر على كشف التهديد و تمييزه و تحديد موقعه و إعطاء اقتراحات للطيار بالإجراء اللازم

و حسب المكتوب هنا فهو يستطيع القيام بهذا لوحده ثم بعدها يشاطر المعلومات مع الأنظمة الأخرى

 
غدا إن شاء الله لي موضوع حصريا عن ال SPECTRA في نفس القسم لنترك هذا الموضوع للميغ 35 أو نحوله لموضوع سيناريوهات مواجهة مصر لل F35 فذلك أشمل و أنسب إن كان النقاش سيتوسع
 
Black Shaheen @Black Shaheen لم أقرا من قبل أن DDM يستطيع الاستهداف .. وحتى الـESM ( رغم انه حتى لو كان بامكانه فلا يوجد لدى الـRafale اي passive missile )
الـRADAR والـIRST طبعا كلهم سيعملون داخل المنظومة SPECTRA واظن الـIRST لديه القدرة على الاستهداف ايضاً ..
 

هذه أنظمة " نخبوية " أنفق عليها مليارات وهذه نتيجة طبيعية ..


نعود للأخ BERKUT_SU @BERKUT_SU .. لو أفترضنا جدلاً أن أنظمة ESM بطائرة Mig-35 استطاعت كشف موجات رادار AN/APG-82/81 .. كيف ستتعامل البواحث الايجابية لن تفيد في مدى أبعد من 50 Km وهذه قمة التفاؤل ضد F-35 بواحث ال IR لن تفيد ايضا بأبعد من 30 Km ( لو ان النظام كان OLS-35 كانت الفائدة ستكون كبيرة حقيقة .. ) لا يوجد اذن سوى البواحث السلبية التي تماثل في عملها الصواريخ الراكبة للأشعاع .. لكن حتى الروس لايثقون بتوجيه كهذا ضد رادارات المقاتلات ويدمجون بين الكشف بال ESM اولا ثم توجيه الرادار بنمط Narrow Beam كون الرادار بموثوقية اعلى بالاصابة ..

اخي حتى اوضح اكثر قصدي من المشاركات السابقة ولكي نفهم ف35 اكثر ..ف35 ليست شبحية كما تتوقع من كل الجوانب 360*360 !!! هي اكثر شبحية من الامام فقط لهذا طيار المج-35 مع الس-300 سيقومون بالتنسيق مع بعض لاكتساب افضل زاوية للهجوم سواء بصواريخ راداريه او حرارية هذا فقط مثال بسيط(اي لو كان مج-35 وجه لوجه مع ف35 والس-300 يسلط النار على ف35 من زاوية مختلفة من برايك ستعطيه الف35 اولوية للرد ؟؟) ..كما ان اكتشاف ف35 صعبا ايضا اكتشاف انظمة متحركة مثل تور-م وبوك وس-300 ليس سهلا وبنفس الوقت ف35 ليس خفية 360*360 وبنفس الوقت ليس خفية حراريا ..قبل ايام نشرت صور لف22 بالليل التقطتها بواحث حرارية لكاميرا طائرة شرطة انجليزية فتخيل بواحث حرارية لصاروخ او IRST
 
DASSAULT RAFALE: THE MOST LETHAL NON-STEALTHY FIGHTER IN THE WORLD





Because the only 5th generation fighter in service yet is, as of today, the F-22 Raptor – the Russian PAKFA and the Chinese J-20 and J-31 haven’t entered service yet – the era of Generation #4+ fighters hasn’t ended yet, and these fighters will still be quite useful until then. Indeed, these fighters will retain military utility (absent double-digit SAMs) for some time even after the eventual introduction of the PAKFA, J-20, and J-31.

And among these aircraft, the French Dassault Rafale is, without doubt, the most capable and most lethal one. This post will look at this interesting airplane briefly and then compare it to its foreign competitors.

Introduction

The Rafale (French: squall) program was initiated in the late 1970s by the Giscard d’Estaing administration as a replacement for the Super Etendard, Mirage F1, Mirage III, and Mirage V aircraft already in service and the Mirage 2000 multirole fighters which were in the advanced design and production phase (they entered service in 1984). The Rafale first flew in 1986 and entered service in 2001.

The Rafale is designed to meet the needs of two services. The French Air Force, the world’s oldest (established in 1909), needs an affordable multirole fighter to protect national airspace and conduct strikes against a variety of ground targets: fixed structures as well as moving targets – ranging from enemy tanks and APCs to air defense system batteries and ballistic missile launchers to insurgents.

The French Navy wants an aircraft capable of the same range of ground strikes, but also one capable of defending the fleet from air attack and winning air superiority in environments where the French Air Force does not have access to any airfields.

Additionally, both services want an aircraft capable of carrying the ASMP and ASMP-A stealthy cruise missile with a nuclear warhead – currently the TN-88, and later the TNA (Tete Nucleaire Aerienne, i.e. Aerial Nuclear Warhead), as a part of France’s nuclear deterrent – France’s only defense against the most catastrophic threats.

Barack Obama’s drive to unilaterally disarm the United States, confirmed last week in Berlin at the Brandenburg Gate, shows that America’s nuclear umbrella can no longer be counted upon by anyone, because Obama and his extremely leftist party base are determined to scrap it unilaterally. Yet, there is zero chance of there ever being a world without nuclear weapons. In fact, Obama’s legacy will be a world with more nuclear weapons (but not American ones) and more nuclear-armed states in it.

This means that France cannot, under any circumstances, afford to scrap its nuclear arsenal or to cut any further. If anything, France will need to increase it. Hence, the need for a French national nuclear deterrent.

France is very, very fortunate that it has an independent nuclear deterrent, produced entirely in France of French components by French hands. France would’ve been in a terrible situation if she were dependent on the United States for any of these components like the UK is. Obama’s America could’ve simply denied France such components, just like the Kennedy Administration initially did to the UK by cancelling the Skybolt missile. But even the pro-British Reagan Administration was initially reluctant to supply Trident-II SLBMs to Britain in the 1980s.

France, on the other hand, produces all of the components for its nuclear deterrent – the warheads, the missiles, the planes, and the submarines – itself. And the Rafale is one of those components.

Combat performance

The Rafale has already proven itself in three different wars. In Afghanistan, it performed numerous ground strikes against the Taleban, sometimes with GBU-12 Paveway II bombs used against Taleban caves. In Libya, it successfully evaded Qaddafi’s woefully obsolete 1960s-vintage Soviet air defense systems and led the fight against his regime. Most recently, in Mali, the Rafale flew long distances to perform strikes against Islamic insurgents.

Thus, the Rafale is a veteran of three wars despite entering service only a little more than a decade ago, a stark distinction to all of its competitors except the Super Hornet, none of which have seen any combat whatsoever, even against obsolete Soviet air defense systems or insurgents unable to contest control of the air.

Armament, sensors, powerplant, aerodynamic and kinematic performance

The Rafale can carry more ordnance than any of its competitors, hands down. The Air Force variants (B and C) have 14, and the Navy (M) variant, 13 hardpoints. By contrast, the F-35 can carry only 4 munitions (e.g. missiles) while in its stealthy mode; the F/A-18E/F Super Hornet and the F-16 can carry only 11, and the Su-35 twelve.

For air-to-air combat, the Rafale’s two principal missiles are the MBDA’s MICA (Missile d’Interception, de Combat et d’Autodefense) and Meteor. The MICA is intended for short and medium range combat, with a nominal range of 80 kms, and has both electromagnetic and infrared seekers. The Meteor, with a 160 km range, is a radar-guided long-range (Beyond Visual Range) ramjet-powered missile similar to the American AIM-120D AMRAAM. The principal difference, of course, is the Meteor’s ramjet engine. The French MOD has already ordered 200 such missiles.

This diversity of missiles and seekers will allow a Rafale pilot to saturate his opponent in combat with a salvo of 3 different missiles at once (and remember, the Rafale can carry 13-14 missiles in total). This means his opponent, forced to duck one of the missiles, would be detected by another missile’s seeker, and thus be shot down.

Furthermore, the Rafale has the biggest gun on the market (ex aequo with Sukhoi aircraft): a hefty 30mm GIAT gun firing incendiary rounds. This makes the Rafale an excellent choice for both air to air and air to ground combat, as its 30mm rounds would provide excellent support for troops on the ground. 30mm is the caliber of the guns of most APCs and IFVs.

For air to ground combat, the Rafale can carry the GBU-12 and GBU-49 Paveway II, the GBU-24 Paveway III, the Sagem AASM bomb (with a range of 55 meters and a CEP of less than 1 meter, designed to attack both static and mobile targets), the MBDA Apache and Scalp-EG cruise missiles (designed for attacking targets such as the runways of heavily defended airfields from a distance outside the range of their air defense systems), the Exocet AM39 anti-ship transonic cruise missile, and the forementioned ASMP and ASMP-A stealthy nuclear-armed cruise missiles.

In short, the Rafale can carry a wide range of weapons, and perform air to air, air to ground, and air to sea combat well.

In particular, its Exocet missiles would, in any anti-ship battle, prove very deadly, as they did when launched by Argentine A-4 Skyhawks against British warships during the 1982 Falklands War. The warships of virtually all navies of the world are currently poorly prepared for the ASCM threat.

The Rafale’s two principal sensors are the Thales RBE2 ESA radar and the Thales/SAGEM OSF (Optronique Spherique Frontal) infrared search and tracking system (IRST system).

The Dassault Rafale is a relatively small, light airplane. Therefore, it isn’t surprising that its wing loading ratio (the ratio of its weight compared to its wingspace) is just 306 kg/sq m, the second lowest ratio on the market after the JAS-39 Gripen. Its combat radius is also impressive – 1,852 kilometers, again, the second-best in the market trailing only the F-15C/D. The Rafale also has an excellent rate of climb – 304 m/s, i.e. 60,000 ft/min. This means the plane can climb to its service ceiling (55,000 ft) in a minute.

The plane’s two SNECMA MM-2 turbofan engines provide a dry thrust of 50.4 kN each, or 75.62 kN (17,000 lbf) each on afterburner. This gives the plane a very good thrust/weight ratio of 0.988:1 in full combat load – unheard of for a modern fighter, and fully competitive even with 5th generation American, Russian, and Chinese fighters.

The one thing that somewhat lets the Rafale down – other than its 55,000 ft ceiling – is its speed of Mach 1.8, compared to Mach 2 or more for most other fighters. However, its principal competitor, the F-35, is worse at just Mach 1.61 and 43,000 ft. Moreover, it is not a mechanical flaw, but rather the product of a deliberate design aimed to optimise the Rafale for the by far predominant type of aerial combat – namely, close, within visual range combat. In that regime of A2A warfare, neither speed nor ceiling would be a significant issue; the predominant factors are agility, pilot visibility, sensors, gun caliber, and the quality and quantity of WVR, infrared-guided missiles.

And by these factors, the Rafale is the best, with a superlative wingloading ratio, excellent pilot visibility in all direction, superlative radar and IR sensors, a 30 mm gun (the biggest fighter gun caliber in the market), and a load of up to 14 (but usually 10-12) MICA infrared- and electromagnetically-guided missiles with a range of up to 80 kms.

IR-guided WVR missiles typically have a Probability of Kill of 74%, according to research by Air Power Australia. Therefore, if a Rafale fighter begins a mission armed with 2 Meteor and 12 MICA missiles, then, even if its 2 Meteors hit nothing, its 12 MICA missiles will kill 8 enemy aircraft.

Comparison with the competitors

In comparison with the Dassault Rafale, all of its Generation 4+ competitors, with the limited exception of the Typhoon, look miserably.

The F-35 Lightning II – marketed by Lockheed Martin as a stealthy multirole fighter that can do everything and meet the needs of three US Services and many allied countries – fails the test miserably. Its wing loading ratio is 481 kg/sq m even at a 50% combat load, and 529 kg/sq m in full combat load, making it way too heavy for close combat. Its speed of Mach 1.61 and ceiling of 43,000 ft are decisively inferior to that of the Rafale (and all other Generation 4+ and 5th generation fighters in the world), as is its maximum combat load (in stealthy mode) of 4 missiles. Even in nonstealthy mode, it can carry only 8 missiles.

Moreover, the F-35 is “stealthy” only in the X-band, and only from the front and the up. From the belly and the rear, it isn’t stealthy at all, due to its deeply sculpted belly and its round, nonstealthy, muffin-shaped engine (which could be destroyed with a single round from the Rafale’s 30mm gun, thus bringing the F-35 down).

The F-35 program, in short, is nothing but a Ponzi scheme designed to earn Lockheed Martin money at the expense of US and overseas taxpayers.

The F/A-18E/F Super Bug, sometimes touted in the US and Canada as an alternative to the F-35, also fails the comparison miserably, with its aerodynamic and kinematic performance also decisively inferior to the Rafale’s. It has a wing loading ratio of 459 kg/sq m even with a mere 50% combat load; a T/W ratio (at full load) of just 0.93:1, well below the 0.99:1 of the Rafale. Its service ceiling is only 50,000 ft – 5,000 less than for the Rafale. Its rate of climb is a pathetic 228 m/s, and its combat radius a paltry 722 kms. And it can withstand only 7.6 Gs, while the Rafale can withstand a full 9Gs, the most a human pilot can withstand.

In short, both the F-35 and the F/A-18E/F Super Bug are decisively inferior to the Dassault Rafale. Buying either of these aircraft is a recipe for military inferiority and for losing control of the air. Both of them also have a tinier gun – only 20mm caliber.

The JAS-39 Gripen can compete with the Rafale only in the close combat regime, with a wingloading ratio of 283 kg/sq m (the lowest on the market) and a T/W ratio of 0.97:1 at full load (still inferior to the Rafale). It also has a decent max speed of Mach 2. However, its combat radius is very small, at just 800 kms, and it can carry only 8 missiles – as opposed to the Rafale’s 13-14. This means that, in combat against the Gripen, a Rafale pilot would get as many as 5-6 freebie shots at the Gripen.

Most troublingly of all, the Gripen, like the Super Bug, has a ceiling of only 50,000 ft – it can fly no higher than that. This makes it a non-player in the BVR regime, like the previous two competitors. Their missiles, to hit a Rafale, would have to climb steeply uphill, while the Rafale’s superior max ceiling would add to the nominal range of its missiles.

The next competitor is the F-15SE Silent Eagle. This aircraft, however, is not a development from the F-15C/D air superiority Eagle, but rather, the F-15E Strike Eagle, and has mostly the same performance parameters. It has decisively inferior thrust/weight (0.93:1) and rate of climb (254 m/s, 50,000 ft/min) ratios. Its gun’s caliber is only 20mm. Its service ceiling, at 60,000 feet, is not much better than the Rafale’s, and its combat radius, 1,840 kms, is essentially the same as the Rafale’s.

The only significant advantage it has over the French fighter is speed: over Mach 2.5+. This, by itself, however, is not enough to make it a better fighter, nor to make it a good air superiority fighter. This is no surprise, because, as its name says, the Strike Eagle is intended to be a strike jet, not an air superiority fighter.

The next rival is the Sukhoi Flanker family, the most capable member of which is the newest one – the Su-35. Like the F-15E/SE, its only significant advantage over the Rafale is speed – and at only Mach 2.25, it’s even less pronounced than with the F-15E/SE. Its service ceiling (59,100 ft) is not much better than the Rafale’s (55,000 ft).

Meanwhile, its wingloading ratio, at 408 kg/sq m, is disastrously inferior to the French fighter’s 304 kg/sq m, making the Su-35 a non-player in within visual range combat where any Rafale is present, and an inferior rate of climb at 280 m/s. Its stated thrust/weight ratio of 1.13:1 refers to a 50% combat load only, not to a full combat load, the data for which is unavailable but may very well be inferior to the Rafale’s. The only criteria in which the Su-35 has parity with the Rafale are those of armament – 14 hardpoints and a 30mm gun, exactly as with the Rafale.

And so we come to the Rafale’s last rival, the Eurofighter Typhoon.This aircraft has a good thrust ratio (1.07:1) at a full fuel and armament load, but it’s not much more than the Rafale’s 0.99:1. Its rate of climb (315 m/s, i.e. 62,000 ft/min) and top speed (Mach 2) are also only slightly better than the Rafale’s and do not justify the Typhoon’s much higher cost (£125 mn per copy). The Typhoon’s service ceiling, 55,000 ft, is the same as the Rafale’s, the wing loading ratio (312 kg/sq m) is slightly inferior, and its combat radius is decisively inferior: just 601 km for a lo-lo-lo mission, and 1,389 km for a hi-lo-hi mission – better than the former, but still much less than the Rafale’s 1,800+ kms.

The Typhoon’s 27mm gun caliber is slightly smaller than the Rafale’s, and it can carry 13 missiles – the same as a Rafale M, one missile less than the Rafale B/C variants.

So the Typhoon is slightly better than the Rafale on 3 parameters, slightly inferior two, equivalent on two others, and decisively inferior on one. In other words, by most criteria, the Typhoon is either inferior or barely keeps parity with the Rafale – hardly a justification for the Eurofighter’s much higher cost.

Another advantage the Rafale has over the Typhoon, the Gripen, the F-15E/SE, and so far also over the unproven F-35C (which has suffered notorious tailhook problems and has never taken off from a carrier) is the fact that the Rafale can operate from aircraft carriers and has done so since 2001. The Typhoon, the F-15, and the Gripen don’t have a naval variant and the first two never will, as they are too heavy to operate from carriers.

So why has the UK never purchased the Rafale for its two new aircraft carriers undergoing construction?

Because of purely political issues: pressure by the Lockheed Martin Corporation and the British aerospace lobby. The former has successfully lobbied the UK government to stay in the F-35 program at a high cost to the British taxpayer, even though not a single F-35 will enter Royal Navy (or RAF) service for many years, if ever. The latter, for its part, was lobbying the British government to develop a navalized Typhoon variant, even though such an aircraft is not feasible without substantial changes to the Typhoon’s design, as the aircraft is simply too heavy for carriers.

This is why repeated French proposals to sell the Rafale to the UK have been rejected despite the significant warming of British relations since 2006 and especially since 2007 under President Sarkozy. Had the UK accepted the French offer in 2006 – at the same time when British ministers were begging the US to make the F-35’s development codes available to London – the Rafale would’ve been available for RN (and RAF) service by now. (And had the UK not delayed the construction of its two new carriers, the Rafale would’ve been flying off their decks by now.)

The Rafale was rejected for purely political, not military, reasons.

The reality confronting all nations that don’t have cozy relations with Russia or China is simple. They will either procure the Rafale – the best Generation #4+ fighter in the world – or they will see their air forces emasculated and rendered impotent, irrelevant, and useless. This applies, inter alia, to Canada, Australia, the UK, the UAE, South Korea, Poland, Spain, and others. For the time being, it also applies to nations that have friendly relations with Moscow and Beijing, such as Malaysia, Brazil, and Italy, because their PAKFA, J-20, and J-31 fighters won’t be available until later in this decade. While the Dassault Rafale is available right now.


ليس باستطاعتي الترجمة أتمنى منك أخي الدرع المصري @الدرع المصري أن تترجم

أكرر قولي الرافال حسب الخبراء و الهواة و قادة القوات الجوية للهند و فرنسا و طيار خبير بريطاني يجرب الأسلحة البريطانية قبل دخولها الخدمة ومنها ال F35

كل هؤولاء و أنا معهم نتفق على أن الرافال أفضل طائرة غير شبحية بالعالم
حاضر ، بعد الرجوع من العمل ان شاء الله.
 
Black Shaheen @Black Shaheen لم أقرا من قبل أن DDM يستطيع الاستهداف .. وحتى الـESM ( رغم انه حتى لو كان بامكانه فلا يوجد لدى الـRafale اي passive missile )
الـRADAR والـIRST طبعا كلهم سيعملون داخل المنظومة SPECTRA واظن الـIRST لديه القدرة على الاستهداف ايضاً ..
بخصوص الاستهداف راجع ردى السابق و كبف استهدفت رافال طائرات ميراج خلفها الصاروخ ميكا
الرادار ليس جزء من سبيكترا
 
اخي حتى اوضح اكثر قصدي من المشاركات السابقة ولكي نفهم ف35 اكثر ..ف35 ليست شبحية كما تتوقع من كل الجوانب 360*360 !!! هي اكثر شبحية من الامام فقط لهذا طيار المج-35 مع الس-300 سيقومون بالتنسيق مع بعض لاكتساب افضل زاوية للهجوم سواء بصواريخ راداريه او حرارية هذا فقط مثال بسيط(اي لو كان مج-35 وجه لوجه مع ف35 والس-300 يسلط النار على ف35 من زاوية مختلفة من برايك ستعطيه الف35 اولوية للرد ؟؟) ..كما ان اكتشاف ف35 صعبا ايضا اكتشاف انظمة متحركة مثل تور-م وبوك وس-300 ليس سهلا وبنفس الوقت ف35 ليس خفية 360*360 وبنفس الوقت ليس خفية حراريا ..قبل ايام نشرت صور لف22 بالليل التقطتها بواحث حرارية لكاميرا طائرة شرطة انجليزية فتخيل بواحث حرارية لصاروخ او IRST

نعم هي مقطعها من الاجناب سيكون اعلى من المقدمة .. هذا معروف .. لكن يا استاذي انت تعامل الـF-35 وطياريها كانهم مثل الالات التي ستنتظر الفعل من الجانب المصري .. الاولوية للهجوم هنا للـF-35وليس Mig-35 او حتى S-300 .. سواء من الاجناب او حتى من المقدمة S-300 ستتأخر حتى تكشف الـF-35 بينما F-35 ستكون اطلقت 8X صواريخ SPEAR 3 من مدى يزيد عن 120 كم ! .. اضف الى هذا كله قدرات الـEW Suit للـF35 المتقدمة وقدرات الرادار على اكشاف الاهداف الارضية .. وحتى لو تحركة المنظومة مثل BUK,TOR, S-300 حتى الـSPEAR-3 يستطيع التعامل مع الاهداف المتحركة .. وحتى لو اقفلت راداراتها لانها لاتتبع اصلا موجاته فسواء استخدمت اي من الحيل هذه وهي اغلاق الرادار والتحرك فلن تكون بفائدة بل ستكون بضرر لان افضل مزود للمعلومات لطائرات الـMig-35 هو الدفاع الجوي ..

هي ليست خفية حراريا جميل جدا لكن انت عندك قصور اصلا من ناحية انظمة الIRST
Detection range (tail-on): 55 km (for MiG-29) اذا هذا المدى لبصمة الميغ 29 الحرارية من الذيل كيف ستكشف الـF-35 بانظمة IRST وهي بمقدمتها وبالتاكيد سيحرصون على ان لايكونوا ببصمة حرارية عالية .. فقبل ياستاذي ماتفترض ان الـS-300 ستطلق صاروخها وستنطلق الـMig-35 لاعتراضها لماذا لاتسال نفسك وكيف ستكتشفها ومن اي مدى ! 50-60 كم ؟ هي تعاملت معك من اكثر من 120 كم .. فضلا اذا لم تحاول ممارسة تشويش ضدك لتكتشفها بشكل جدا متأخر اما الـmig-35 فستتعامل معها الـF-35 بصواريخ AIM-120 من مدى يفوق على اي حال 100 كم .. فالأولى على الـMig-35 التفكير في كيف تتخلص من الصاروخ المتوجه نحوها .. وسيكون جدا خطير لو ان هذا الصاروخ Meteor والذي سيتعامل معك من باحثه الخاص من مدى بعيد فعلا .. اوه صحيح لماذا لاتفترض ممارسة تشويش من نوع DRFM ضد الدفاعات الجوية ؟ وقتها ستكون ازمة فعلية خاصة مع توجه 8 صواريخ تشابه صواريخ الكروز في عملها .. طبعا لنجعل السيناريو اكثر صعوبة .. تخيل معي اسراب الـF-15C/E مدججة ببودات ECM وبرادارات APG-82 وعشرات الصواريخ من AIM-120 و AIM-9X طبعا بالاضافة الى الـF-16 وطائرات الحرب الالكترونية والـAWACS والرادارات الارضية بعيدة المدى والتي تعتزم اسرائيل تصميمها بوحدات GaN



 
بخصوص الاستهداف راجع ردى السابق و كبف استهدفت رافال طائرات ميراج خلفها الصاروخ ميكا
الرادار ليس جزء من سبيكترا
نعم ليس جزء منها لكنه بالتأكيد جزء من Sensors Fusion

بالمناسبة ياريت تعطيني رابط مشاركتك لنستفيد ..
 
التعديل الأخير:
صاروخ امرام ليس وحده الذى يمتلك هذه الميزة فجميع الصواريخ من تلك النوعيه مزودة بتلك القدرة و فى اثناء الحرب فوق صربيا اطلقت طائرة اف 16 امريكية صاروخ امرام ( قالوا عن طريق الخطأ و لكنى متاكد انه لاختبار ) على طائرة ميراج فرنسية فقامت الميراج بالتشويش عليه و التملص منه بسهوله فما بالك بالرافال !!! كان هناك موضوع عن تلك الواقعه هنا فى المنتدي ابحث عنه لكني لا اتذكر عنوانه .

النسخه هذه التى ستكون بدون راس و تعتمد نظام HTK لتصغير حجم الصاروخ لن تكون جاهزة قبل 2025 و هو مشروع مستقبلي فلا يعتد به نحن نتكلم عن الواقع فلكل الدول المصنعه للسلاح مشاريع مشابهه حين تخرج للنور و يتم تجريبها يمكننا الحديث عنها .

عند القتال ضد طائرات حديثة مزودة بمنظومة رصد سلبي و مستشعرات فائقة التطور و تمتلك قدرات ELINT/SIGINT functions يمكنها رصد الاف 35 من خلال رادارها لو قامت بتشعيله و هي بذالك تتخلي عن شبحيتها فاول نظام في سبيكترا و اهم انظمته على الاطلاق هو نظام DBEM و الذي هو عبارة عن RWR بقدارت ELINT/SIGINT functions اليتكون من 3 مجسات موزعة على بدن الرفال وتوفر تغطية 120 درجة لكل واحد منها .
تقرير طيار الاختبار Vianney Riller Jr يتحدث عن ماهية السبيكترا وقدراته

Three Radar Warning Receivers. These three antennas (120° coverage each) are located on the tail fin base and canard roots. These systems use interferometry methods in order to locate threats allowing a less than 1° accuracy and over a 200 Km range 15,17. This precision allows them to passively (without using active sensors) give firing solutions. During ATLC 2009, they were able to locate radars that had stayed unnoticed to a specialized aircraft configuration, F16 CJ20.
· The three latter sensors are part of the famous “SPECTRA” EW suite, which is also capable of self learning (and real time deeding its own threat databank) and ELINT/SIGINT tasks using recorders.

ومن مصدر اخر يتحدث عن قدراته على العمل مع الردار و irst في الهجوم الاهداف او العمل بصفة منفردة في الهجوم على مصادر البث emitters للاهداف المعادية

DBEM can carry out ELINT/SIGINT functions, as it is integrated RWR and ECM. It is capable of detecting targets up to 250 km away, while localisation (including range estimation), identification and prioritization can be done for radar threats up to 200 km away. Due to its angular precision (<1*), it can also be used to guide radar and, presumably, IRST, as well as to attack targets. It has frequency coverage of 2 to 40 GHz (some sources suggest that lower end of frequency coverage is 100-200 MHz) and 360* angular coverage, and can be used to passively target and attack both ground and airborne emitters. During ground missions, it is capable of recognizing types of enemy air defenses and using that data in conjuction with terrain data to project “lethality zones”, allowing pilot to select safest ingression path.
طبعا الان بعد وضع المصادر سنقدم مثال مبسط وسهل لما تقوله هذه المصادر,,,,وكما قلنا سابقا الرافال تعتمد في passive engagement على مجموعة من مجسات و نظام صهر البايانات Data fusion اضافة الى المعلومات التي يوفرها data link من الاواكس والاقمار الصناعية ..الخ ,,,,لكن هذا لا يعني ان الرافال عاجزة عن تنفيذ الهجوم الصامت الى بالاعتماد على ما سبق ذكره ,,,
سبيكترا هو all-aspect launching and target acquisition اي يتمتع بكالم قدرات حيازة الاهداف والاطباق عن طريق استخدام صواريخ ميكا ,,,,وهذا دون الحاجة الى استخدام Data fusion او الاستعانة باي مجس اخر ,,,,حيث انه بامكان الرافال حيازة الاهدف
من اي مصدر من مصادر بثها This allowed us to designate the target from any source (EM / IR / Laser Threat Detection - Electromagnetic Threat Detection / Infrared / Laser)


وهنا يظهر دور السبيكترا وبتحديد دور DBEM في توفير firing solutions او قابلية الحيازة _ الاطباق والاطلاق كما تحدث المصدر ,,فعند قيام الرافال بتحليق وعندما يعجز نظام ofs و ddm-ng عن توفير وتعقب اشارات IR للهدف الجوي او الارضي ,,وعندما تتعذر تغذية الرافال ببيانات الهدف عن طريق data link من مصادر خارجية ,,,وعندما يتحتم على الرافال عدم تشغيل ردارها لاكتشاف الهدف وتعقب الهدف ,,ياتي هنا دور السبيكترا والذي تتمثل مهمته الاساسية في تعقب واكتشاف اشارات الهدف EM او ما يعرف ب Electromagnetic Threat Detection من خلال مصادر بثه emitters سوءا كانت مصادر بث تلك اشارات ردارية او اتصالات او اشارات الكترونية ,,,وبعد اكتشاف مصادر البث تلك وتحديدها والذي يمر بعملية localisation (including range estimation), identification and prioritization تقوم الرافال بضرب الهدف عن طريق ذخائرها التي تتمتع بقدرات loal ثم تقوم بتغذية الصاروخ باحداثية الهدف التي يوفرها spectra عن طريق دتا لينك ليقوم الصاروخ بعدها بالاطباق على الهدف وضربه

وهنا نذكر تجرب فعلية لنظام سبكيترا قام بها عام 2012 طيار Vianney Riller ضد Mirage 2000 C RDI حيث استطع الطيار دون استعمال لل ofs ولا الى اي مجس ناشط باصابة المقاتلة تحلق خلفه باتجاه الساعة 6 فقط من خلال استخدام نظام سبيكترا و صاروخ Mica ir ,,حيث قام سبيكترا بتحديد اشارات الميراج EM خلف الرافال ثم اطلاق Mica ir الذي اطبق على الميراج بعد اطلاقه عن طريق بيانات التي كان يغذيه بها سبيكترا

During his test flights in 2012, DefesaNet test pilot Vianney Riller Jr. could shoot, entirely relying on aircraft passive sensors, a plane attacking him in his 6 o’clock position from way over 10 NM. At the moment, as far as I know, Rafale is the only operational plane able to perform such a shot.
During our assessments, we performed BVR and WVR engagements with the Mirage 2000 C RDI (analyzed in more detail in Part 3 of this test), where we had the opportunity to confirm the combination of the sensibility of SPECTRA EW with the all-aspect launching and target acquisition of MICA IR. This allowed us to designate the target from any source (EM / IR / Laser Threat Detection - Electromagnetic Threat Detection / Infrared / Laser), when the security bubble around the Rafale was invad-ed, and to execute the missile launch “over the shoulder.” Over the shoulder means that a MICA can be fired at a target located at position six o’clock (behind the aircraft) without direction.
سبيكترا هو all-aspect launching and target acquisition اي يتمتع بكالم قدرات حيازة الاهداف والاطباق عن طريق استخدام صواريخ ميكا ,,,,وهذا دون الحاجة الى استخدام Data fusion او الاستعانة باي مجس اخر ,,,,حيث انه بامكان الرافال حيازة الاهدف
من اي مصدر من مصادر بثها This allowed us to designate the target from any source (EM / IR / Laser Threat Detection - Electromagnetic Threat Detection / Infrared / Laser)

بالنسبة ddm-ng طبعا مصدر MBDA يقول انه can be foreseen اي يخطط له لان يحمل تلك القدرات ,,,لكن من خلال المصادر معظمها يتحدث انه يحمل معظم القدرات التي خططت لها MBDA

من تقرير Vianney Riller Jr يعتبر ان ddm-ng هو جزء من نظام IRST للرافال

Infrared Search and Track (IRST). This is accomplished through a combination of systems. Détecteur de Départ de Missiles Nouvelle Génération (“DDM NG” or new generation missile departure detector) comprises two “fish eye” passive imaging infrared detectors. These are more than just a missile approach warning system (MAWS). Their high level of accuracy for IR threat detection contributes to comprehensive situation awareness in a similar manner to F-35 EODAS9,16 with a 360-degree spherical coverage

وطبعا هنا من احد التقارير الفرنسية التي قدمت دراسة خاصة لل DDM NG

Après vérification auprès de sources étatiques et industrielles, Nous pouvons affirmer, en exclusivité, que le DDM NG est bien plus que ce qu’il n’y parait. Il participe directement aux capacités de détection, d’identification et de ciblage du Rafale.

Pleinement intégré à SPECTRA, il possède donc des capacités de détection similaires à celles de l’EODAS du F35 : surveillance et perception de l’environnement sur 360° (ou presque, il y a une zone d’ombre au niveau des ailes, voir la photo plus haut), localisation de menaces, classification et celles ci, ciblage et participation à l’élaboration de
solutions de tir air-air et air-sol
كذا الميج-35 و التايفون ، فكل هذه الطائرات تمتلك المنظومات تعتمد على رصد متعدد الاطياف لمختلف التهديدات عبر منظومات تحذير من الاطباق الرداري ، نظام تحذير من الاطبقا الليزري و كذا من اقتراب الصواريخ ( maws + LWS ) ، و اجهزة او منظومات التشويش .
فى ظل وجود مثل تلك التجهيزات على طائرات الجيل الرابع ++ الافضل للاف 35 عدم تشغيل راداراتها لانها ستكشفها .


كل الصواريخ تمتلك تلك الخاصية لم نقل شيئا لكن أرى انك استهنتن بالصاروخ هناك حقائق خطيرة مثلا صاروخ الـAIM-120 D ممن يعتمد على باحثه بالتوجيه ولا يتم كشفه وهذا تهديد حقيقي الحادثة ضعها لي لاني لم اسمع عنها وممكن النسخة الي استخدمت نسخة أخرى ساتكلم عن الشبحية يا اخي الامر ينطبق مع الكل لا تاتي لي بكلام انشائي واقعيا كل طائرة لا تبث لاقصى مدى لانه كشفها اكبر واسهل لكني تكلمت عن قدرات الرادار وهذه هي الفكرة العامة لكن لمن تكلمت عن السبيكترا لا احد يشك بها ابدا السبيكترا توفر قدرات استهداف متنوعة للرافال باختصار سأذكرها بشكل بسيط osf وهي ميزة لدى كل المقاتلات ثم لديكData fusion حقيقة هناك ميزة ليست للرافال فقط لكنها لقلة من المقاتلات الطريقة الاولى الي ذكرتها تكون بتحديد ir signature للمقاتلة لكن الموضوع حول مدى تغطية المنظومة فهنا تاتي ميزة أخرى الى وهي صهر البيانات وهو الامر الذي يساعد الرافال على تحديد وتعقب الهدف اين كان في أي تجاه بالosf او غيرها من المنظومات والمجسات حول الطائرة فالفايرن سلوشن موجود بكثرة بالرافال ولكن بدون لا نطول عليك ولاوظح لك من قال لك ان الf-35 ستكون بحالة صعبة وكانها لا تمتلك الى الرادار يا رجل هل لديك ادنى فكرة عن نظام eo das لا اعتقد ذلك النظام يتفوق على السبيكترا وساتكلم بشكل بسيط عنه لعدم وفرة المعلومات هي ستة مجسات حول الطائرة وضعت بشكل لا يزيد في البصمة توفر تغطية 360 درجة حول الطائرى بأكملها توفر لك قدرة رصد الصواريخ المنطلقة تجاه الطائرة رصد موقع الطلاق الصواريخ توجيه الأسلحة في الطائرة بشكل سلبي بغض المنظر حرارية او غيرها ونظام ملاحة للأجواء الليلة والنهارية وتم دمج الخوذة مع النظام فتحول النظام مثل الاعين للطائرى حيث لمن ينظر الطيار للأسفل سيرى ما تحت الطائرة وسيتم عرض المعلومات على خوذة الطيار وسيتم دمج أنظمة IFF وسيفرق الطيار بين الصديق والعدو بالوان مختلفة
المنظومة تمتلك زوايا اصغر أتكلم عن التحذير الصاروخي السلبي فكذا تمتلك جودة افضل المنظومة تمتلك قدرة إصابة الأهداف باليزر الرافال لم تمتلكها المنظومة اكثر تكاملية ونضج وعملياتية اكثر قدرات التشويش مخيفة لدى f-35 يا اخي يكفيك ان شبحية المقاتلة تجعل قدرتها التشويشية اكبر وهذا امر معروف الf-35 تعتمد على الرادار في التشويش لكن قوة التشويش واليه عمله يختلف الولايات المتحدة انتقلت لجيل ولفكر جديد في التشويش الشبكي ولذلك قلت لك في ردودي السابقة ما هي أهمية الموديلات للرادار f-35
الصاروخ الجديد يكفي انه يمتلك خاصية htk تحقق نسبة أصابه افضل واعلى
 
ا
نعم هي مقطعها من الاجناب سيكون اعلى من المقدمة .. هذا معروف .. لكن يا استاذي انت تعامل الـF-35 وطياريها كانهم مثل الالات التي ستنتظر الفعل من الجانب المصري .. الاولوية للهجوم هنا للـF-35وليس Mig-35 او حتى S-300 .. سواء من الاجناب او حتى من المقدمة S-300 ستتأخر حتى تكشف الـF-35 بينما F-35 ستكون اطلقت 8X صواريخ SPEAR 3 من مدى يزيد عن 120 كم ! .. اضف الى هذا كله قدرات الـEW Suit للـF35 المتقدمة وقدرات الرادار على اكشاف الاهداف الارضية .. وحتى لو تحركة المنظومة مثل BUK,TOR, S-300 حتى الـSPEAR-3 يستطيع التعامل مع الاهداف المتحركة .. وحتى لو اقفلت راداراتها لانها لاتتبع اصلا موجاته فسواء استخدمت اي من الحيل هذه وهي اغلاق الرادار والتحرك فلن تكون بفائدة بل ستكون بضرر لان افضل مزود للمعلومات لطائرات الـMig-35 هو الدفاع الجوي ..

هي ليست خفية حراريا جميل جدا لكن انت عندك قصور اصلا من ناحية انظمة الIRST
Detection range (tail-on): 55 km (for MiG-29) اذا هذا المدى لبصمة الميغ 29 الحرارية من الذيل كيف ستكشف الـF-35 بانظمة IRST وهي بمقدمتها وبالتاكيد سيحرصون على ان لايكونوا ببصمة حرارية عالية .. فقبل ياستاذي ماتفترض ان الـS-300 ستطلق صاروخها وستنطلق الـMig-35 لاعتراضها لماذا لاتسال نفسك وكيف ستكتشفها ومن اي مدى ! 50-60 كم ؟ هي تعاملت معك من اكثر من 120 كم .. فضلا اذا لم تحاول ممارسة تشويش ضدك لتكتشفها بشكل جدا متأخر اما الـmig-35 فستتعامل معها الـF-35 بصواريخ AIM-120 من مدى يفوق على اي حال 100 كم .. فالأولى على الـMig-35 التفكير في كيف تتخلص من الصاروخ المتوجه نحوها .. وسيكون جدا خطير لو ان هذا الصاروخ Meteor والذي سيتعامل معك من باحثه الخاص من مدى بعيد فعلا .. اوه صحيح لماذا لاتفترض ممارسة تشويش من نوع DRFM ضد الدفاعات الجوية ؟ وقتها ستكون ازمة فعلية خاصة مع توجه 8 صواريخ تشابه صواريخ الكروز في عملها .. طبعا لنجعل السيناريو اكثر صعوبة .. تخيل معي اسراب الـF-15C/E مدججة ببودات ECM وبرادارات APG-82 وعشرات الصواريخ من AIM-120 و AIM-9X طبعا بالاضافة الى الـF-16 وطائرات الحرب الالكترونية والـAWACS والرادارات الارضية بعيدة المدى والتي تعتزم اسرائيل تصميمها بوحدات GaN



انا شخصيا لا احب ان ادخل بتفاصيل المعارك لانها معقدة ولا يمكن ان نقوم بوضع كل الاحتمالات نستطيع ان نفترض مئات الافتراضات والامثله وكلها ممكنه لكن بالمختصر بالنهاية مج-35 ستعمل مع منظمة دفاع جوي متكاملة ومع اواكس ومع طائرة الرافال الخ ...موضوع اكتشاف ف35 كما قلت لك من قبل من الخطا ان تفترض 50 كم وكانه رقم محتوم ويجب ان نقبل به باي حال من الاحوال !! حتى لو فرضنا ان مقطعها اقل من 0.01 صحيح هذا لا يعني انك تاخذ 50 كم كرقم واقعي ..هذا صحيح فقط اذا كانت المج-35 تطير لوحدها و وجه لوجه وعلى نفس ارتفاع ف35 بالظبط ..لكن عند الكلام عن منظمة متكاملة IDS الموضوع مختلف كليا فهذه الانظمة صممت اصلا لهزيمة الطائرات الشبحية والطائرات السيادة الجوية او على الاقل تقليل من قدراتها
 
ا


انا شخصيا لا احب ان ادخل بتفاصيل المعارك لانها معقدة ولا يمكن ان نقوم بوضع كل الاحتمالات نستطيع ان نفترض مئات الافتراضات والامثله وكلها ممكنه لكن بالمختصر بالنهاية مج-35 ستعمل مع منظمة دفاع جوي متكاملة ومع اواكس ومع طائرة الرافال الخ ...موضوع اكتشاف ف35 كما قلت لك من قبل من الخطا ان تفترض 50 كم وكانه رقم محتوم ويجب ان نقبل به باي حال من الاحوال !! حتى لو فرضنا ان مقطعها اقل من 0.01 صحيح هذا لا يعني انك تاخذ 50 كم كرقم واقعي ..هذا صحيح فقط اذا كانت المج-35 تطير لوحدها و وجه لوجه وعلى نفس ارتفاع ف35 بالظبط ..لكن عند الكلام عن منظمة متكاملة IDS الموضوع مختلف كليا فهذه الانظمة صممت اصلا لهزيمة الطائرات الشبحية والطائرات السيادة الجوية او على الاقل تقليل من قدراتها


عنزما اضع ياخي 50 km اضع هذا الرقم كحد صعب الوصول اليه اصلا .. كلامي هنا عن انظمة رادارية وذلك لشبحية ال F-35 رغم انه اغلب التقديرات المتفائلة 30 km عموما حتى لو وصلنا ل 80 Km قدرات التشويش هنا كبيرة لصالح F-35 وباستطاعتها تقليل هذا الرقم كثير خصوصا مع اعدادها لو كانت كسرب كامل او سربين ..

كما اني اختلف معك صراحة هل انت تفترض ان الMig-35 بموجهة على نفس الارتفاع مع F-35 ستسطيع كشفها بالرادار من مدى 50 كم !
 
الاتفاق على بعض المسائل الفنية التى تطلبها مصر في السوخوى 35 ، وتتعلق بمواصفات قياسية تتناسب مع طبيعة القوات المسلحة المصرية، إلى جانب تهيئة وإعداد وتدريب الضباط الطيارين المصريين على استخدامها والاتفاق على السعر المناسب، وموعد التسليم وطرق السداد وغيرها من الأمور الفنية العسكرية .
وتعتبر المقاتلة سوخوى 35، حسب اللواء طيار سمير عزيز ميخائيل ( اسقط 4 طائرات اسرائيلية ) ، الخبير العسكرى، إضافة حقيقية لسلاح الطيران المصرى، وحصول مصر عليها يرفع مستوى القوة العسكرية المصرية خاصة بعد حصول مصر على مقاتلات «رافال» الفرنسية، ما يرفع عدد الطائرات المقاتلة الاعتراضية الحديثة، التى تملكها مصر، ويجعلها قادرة على مواجهة أى تحديات مستقبلية.
وتتمتع الطائرة بتسليح متميز وتصميم يمكنها من حمل 8 أطنان من الصواريخ والقنابل فى الطلعة الجوية الواحدة.



وتأتى رغبة مصر فى الحصول على «سوخوى 35»، فى إطار تطويرها لأسلحتها ورفع الجاهزية لسلاح الجو التابع للقوات المسلحة، فضلاً عن استراتيجيتها فى تنويع مصادر الأسلحة من الدول الكبرى وعدم الاعتماد على مصدر واحد لاستيراد السلاح كما كانت تفعل فى السابق تحقيقاً للأمن القومى المصرى.


اتمنى ان يكون ضمن المواصفات الفنية الرادار بايلكا N036 Byelka بتكنولوجيا LTCC من السيراميك المنخفض الحرارة العامل في نطاق K-BAND اي في تردد 26،5-40 غيغاهرتز (تكنولوجيا LTCC).
The Byelka features an advanced antenna with electronically controlled beam and elements of nanotechnology similar to the Western Active Electronically Scanned Array (AESA) radar. NIIP claims that the new radar delivers an impressive target detection range with the ability to detect and classify of a single or a group of objects while operating in the presence of electronic countermeasures. The Byelka radar started flight testing onboard the T-50-3 prototype in August 2012. NIIP may use the impressive Byelka radar technology for the modernization of airborne and ground-based air defense radars.
The Byelka radar system comprises the N036-1-01 nose-mounted X-band AESA radar with 1522 Transmitter/Receiver (T/R) modules, two smaller N036B-1-01 X-band AESA radars with 358 T/R modules mounted on the sides of the forward fuselage, and two N036L-1-01 L-band arrays on the wing's leading edge extensions that are not only used for identification friend-or-foe (IFF) but also for electronic warfare purposes. Computer processing of the X- and L-band signals enable detection of critical targets such as hostile stealth aircraft. This advanced radar system may have a maximum detection range of 400 kilometers. Byelka also includes an advanced data-link to exchange radar information between aircraft formations.

tank-t-14-armata-45.jpg


 
التعديل الأخير:
عنزما اضع ياخي 50 km اضع هذا الرقم كحد صعب الوصول اليه اصلا .. كلامي هنا عن انظمة رادارية وذلك لشبحية ال F-35 رغم انه اغلب التقديرات المتفائلة 30 km عموما حتى لو وصلنا ل 80 Km قدرات التشويش هنا كبيرة لصالح F-35 وباستطاعتها تقليل هذا الرقم كثير خصوصا مع اعدادها لو كانت كسرب كامل او سربين ..

كما اني اختلف معك صراحة هل انت تفترض ان الMig-35 بموجهة على نفس الارتفاع مع F-35 ستسطيع كشفها بالرادار من مدى 50 كم !
لا تضع افتراضات ياخي الكريم لان المعارك الجوية لا تخطط هكذا ولا تدار نظريا
 
عودة
أعلى