مقاتلة MiG-29 الروسية, مقاتلة رائعة أم مقاتلة فائقة الفشل ؟

[anti poliz]

بس حاب انوه على نقطة " الطائرات شبه الشبحية " شيء مؤمن فيه بالنسبة للـEF-Typhoon و Rafale و F-18 أن ولا واحدة منهم الـRCS الخاص بها سينزل عن 1 م2 ... التايفون لن تقل عن 1.5 م2 بدون حمولة والرافال لن تقل عن 3م2 وهكذا .. ومع الاسلحة ستزيد ...

نعم أتفق معك فلكل مقاتلة RCS أدنى و أقصى حسب تسليحها أثناء المهمة

 

[anti poliz]

هل من معطيات أخرى عن الحادثة

 

[Black Shaheen]

حاولت أن أخد الموضوع لمنحني إيجابي غير الذي فتح لأجله لكن يبدوا أنه لا فائدة

ما قيمة هذه المشاركة ؟ نعم لديك مشكلة مع الأعضاء المصريين لكن لاتحرج نفسك وبوضع مشاركات أقل مايقال عنها أنها طفولية لأجل أستفزاز شريحة معينة مع الأعضاء.

أعتقد أن لحياتك قيمة أكبر من إضاعتها في إستفزاز أعضاء من بلد معين في منتدى إلكتروني

 

[Black Shaheen]

للأسف يبدوا أنك تجهل كثير من مواصفات المقاتلات الحالية وركزت على مقاتلة Rafale.

* المميزات التي تتحدث عنها الصور التي أرفقتها أنت هي مميزات متواجدة في معظم مقاتلات الجيل الرابع المعزز.

* المميزات الخاصة بالوعي بالموقف Situation Awareness تتفوق مقاتلات F-16 و F-15 و Typhoon على مقاتلة Rafale.

حيث يمكن لهذه المقاتلات العمل والإندماج بشكل كامل مع شبكات القيادة والسيطرة.

* طبعاً الريادة بين مقاتلات الجيل الرابع والرابع المعزز في مجال Situation Awareness هي لمقاتلات F-15.

حيث تعتبر مقاتلة F-15 هي المقاتلة الوحيدة التي تستطيع تبادل البيانات مع مقاتلات الجيل الخامس عبر حاضن Talon HATE.

​

* بالنسبة للصورة التي تتحدث عن قدرات البحث في الرادار RBE2 ومقارنته بالرادارات الميكانيكية,

فهذه الميزة موجودة في جميع رادارات AESA وليست حكراً على مقاتلة Rafale.

* مقاتلة Rafale تملك إلكترونيات متواضعة مقارنة بغيرها من مقاتلات نفس الجيل.

الرادار RBE2 الخاص بمقاتلة Rafale آداءه متواضع جداً ولديه قوة بث ضعيفة مقارنة بغيره.

* يملك الرادار RBE2 عدد Modules متواضع "838 فقط" مقارنة برادارات مقاتلات مثل F-15 التي تحمل حوالي 1,500 Modules !

بالإضافة إلى طريق مسدود تقريباً أمام التطويرات.

نظام الحرب الإلكترونية SPECTRA هو نظام دفاعي وليس هجومي.

أساساً كلمة SPECTRA هي إختصار لجملة

Self Protection Equipment to Counter Threats for Rafale Aircraft.

وتعني تلك الجملة "معدّات الحماية الذاتية لمُواجهة التهديدات لمُقاتلة Rafale"

* أيضاً ننفي هنا شائعة أنه بالإمكان الإطباق على المُقاتلات المُعادية بإستخدام منظومة SPECTRA.

أفخر بأن الموضوع يحوي مشاركات ممتازة وجميلة لكن كما قلت يبدواً أنك تأخد الردود بشخصية ، لذالك لازم نعطيك شوي

بصورتين سيعرف كل من يقرأ هذا الكلام أنك لازلت تصر على إحراج نفسك بما قمت بتضليله باللون الأحمر

لن أعلق على باقي الكلام ، آكتفي بهذه النقطة ، فكر جيداِ قبل أن تحرج نفسك خاصة في موضوع أدخله أو أشترك فيك لأني سأضعك بكل مرة في علبة التونة الخاصة بك كما هي العادة

 

[Ahmed Nabil]

اعتقد ان الميج 35 مقاتلة ممتازة تبعا لتوظيفها كمقاتلة اعتراضية ولدينا الرافال كرأس حربة مميزة بما تحويه
من تكنولوجيا مميزة

 

[SirJack7]

الغبي من يتهم طائرة يعتمد عليها الجيش الفرنسي بالغباء

وهذا رأى الشخصي المتواضع

 

[anti poliz]

حاولت أن أخد الموضوع لمنحني إيجابي غير الذي فتح لأجله لكن يبدوا أنه لا فائدة

ما قيمة هذه المشاركة ؟ نعم لديك مشكلة مع الأعضاء المصريين لكن لاتحرج نفسك وبوضع مشاركات أقل مايقال عنها أنها طفولية لأجل أستفزاز شريحة معينة مع الأعضاء.

أعتقد أن لحياتك قيمة أكبر من إضاعتها في إستفزاز أعضاء من بلد معين في منتدى إلكتروني

أيضا استفسرت عن مجريات و حيثيات الصور و لكن لم أتلقى ردا

هذا موضوع موسوعي نرجو أن نكلمه باقصى إفادة لنا و للزوار و كل من يطلع على الموضوع

أنا قلت له ما من أحد سيؤمن باستصغاره للرافال و هي تلقت مدح قائد القوات الجوية الهندي بعدما واجه قائد القوات الجوية الفرنسي

الإمارات التي يعرض عليها ما لذ و طاب و لديها أقوى نسخة من F16 ألا وهي block60

أنا لا تملك بلادي الرافال لكنني أعلم أن فرنسا لن تترك برنامج التايفون و لا تشارك في برنامج ال F35 إلا لأنها تعلم أن ما تملكه يغنيها عن ذلك فرنسا لا تلعب بلياردو بل هي دولة لها مصالح في كل إفريقيا و تنافس عمالقة هناك و لها وزن دولي

كذلك مصر التي تجاور رأس الثعبان الذي تعاقد على ال F35 هي أيضا تعول على الرافال أكثر لمواجهة ال F35 و ما أخبار إضافة 12 في تفعيل لبند إضاقي إلا غيض من فيض غالبا لازالت طلبية مصرية قادمة

استفدت كثيرا من ردودك و ردود رود رانر إلا أنه مرة مرة يترك حزازاته مع مصر تغلب رؤياه و خبراته

 

[الدرع المصري]

لااتفق معك ولي بعض الملاحظات
1- ضع في بالك ان قدرات صاروخ الامرام مخيف وقادر على التحول لنمط HOJ والتغلب عليه ليس بالسهل وهناك نمطين للتشويش الموضوع صعب وعموما لا يتم التحول لهذا النمط الى لو اعمي الصاروخ يشكل تام الى شبه تام ​

صاروخ امرام ليس وحده الذى يمتلك هذه الميزة فجميع الصواريخ من تلك النوعيه مزودة بتلك القدرة و فى اثناء الحرب فوق صربيا اطلقت طائرة اف 16 امريكية صاروخ امرام ( قالوا عن طريق الخطأ و لكنى متاكد انه لاختبار ) على طائرة ميراج فرنسية فقامت الميراج بالتشويش عليه و التملص منه بسهوله فما بالك بالرافال !!! كان هناك موضوع عن تلك الواقعه هنا فى المنتدي ابحث عنه لكني لا اتذكر عنوانه .

3- كلامك عن الشبحية غير صحيح هناك نسخة جديدة للامرام حجم اصغر تجعل حمولة الf-35 منها ممتازة جدا فهذا ليس سلبيا للمقاتلة

النسخه هذه التى ستكون بدون راس و تعتمد نظام HTK لتصغير حجم الصاروخ لن تكون جاهزة قبل 2025 و هو مشروع مستقبلي فلا يعتد به نحن نتكلم عن الواقع فلكل الدول المصنعه للسلاح مشاريع مشابهه حين تخرج للنور و يتم تجريبها يمكننا الحديث عنها .

يجب ان تفهموا الرادار الجديد للf-35 بتقنياته يعطيها القدرة على البث شبه كامل الى كامل بقرات بث كبيرة جدا لانها تعدت الجاليوم نيتريد تماما

عند القتال ضد طائرات حديثة مزودة بمنظومة رصد سلبي و مستشعرات فائقة التطور و تمتلك قدرات ELINT/SIGINT functions يمكنها رصد الاف 35 من خلال رادارها لو قامت بتشعيله و هي بذالك تتخلي عن شبحيتها فاول نظام في سبيكترا و اهم انظمته على الاطلاق هو نظام DBEM و الذي هو عبارة عن RWR بقدارت ELINT/SIGINT functions اليتكون من 3 مجسات موزعة على بدن الرفال وتوفر تغطية 120 درجة لكل واحد منها .
تقرير طيار الاختبار Vianney Riller Jr يتحدث عن ماهية السبيكترا وقدراته

Three Radar Warning Receivers. These three antennas (120° coverage each) are located on the tail fin base and canard roots. These systems use interferometry methods in order to locate threats allowing a less than 1° accuracy and over a 200 Km range 15,17. This precision allows them to passively (without using active sensors) give firing solutions. During ATLC 2009, they were able to locate radars that had stayed unnoticed to a specialized aircraft configuration, F16 CJ20.
· The three latter sensors are part of the famous “SPECTRA” EW suite, which is also capable of self learning (and real time deeding its own threat databank) and ELINT/SIGINT tasks using recorders.

ومن مصدر اخر يتحدث عن قدراته على العمل مع الردار و irst في الهجوم الاهداف او العمل بصفة منفردة في الهجوم على مصادر البث emitters للاهداف المعادية

DBEM can carry out ELINT/SIGINT functions, as it is integrated RWR and ECM. It is capable of detecting targets up to 250 km away, while localisation (including range estimation), identification and prioritization can be done for radar threats up to 200 km away. Due to its angular precision (<1*), it can also be used to guide radar and, presumably, IRST, as well as to attack targets. It has frequency coverage of 2 to 40 GHz (some sources suggest that lower end of frequency coverage is 100-200 MHz) and 360* angular coverage, and can be used to passively target and attack both ground and airborne emitters. During ground missions, it is capable of recognizing types of enemy air defenses and using that data in conjuction with terrain data to project “lethality zones”, allowing pilot to select safest ingression path.
طبعا الان بعد وضع المصادر سنقدم مثال مبسط وسهل لما تقوله هذه المصادر,,,,وكما قلنا سابقا الرافال تعتمد في passive engagement على مجموعة من مجسات و نظام صهر البايانات Data fusion اضافة الى المعلومات التي يوفرها data link من الاواكس والاقمار الصناعية ..الخ ,,,,لكن هذا لا يعني ان الرافال عاجزة عن تنفيذ الهجوم الصامت الى بالاعتماد على ما سبق ذكره ,,,
سبيكترا هو all-aspect launching and target acquisition اي يتمتع بكالم قدرات حيازة الاهداف والاطباق عن طريق استخدام صواريخ ميكا ,,,,وهذا دون الحاجة الى استخدام Data fusion او الاستعانة باي مجس اخر ,,,,حيث انه بامكان الرافال حيازة الاهدف
من اي مصدر من مصادر بثها This allowed us to designate the target from any source (EM / IR / Laser Threat Detection - Electromagnetic Threat Detection / Infrared / Laser)


وهنا يظهر دور السبيكترا وبتحديد دور DBEM في توفير firing solutions او قابلية الحيازة _ الاطباق والاطلاق كما تحدث المصدر ,,فعند قيام الرافال بتحليق وعندما يعجز نظام ofs و ddm-ng عن توفير وتعقب اشارات IR للهدف الجوي او الارضي ,,وعندما تتعذر تغذية الرافال ببيانات الهدف عن طريق data link من مصادر خارجية ,,,وعندما يتحتم على الرافال عدم تشغيل ردارها لاكتشاف الهدف وتعقب الهدف ,,ياتي هنا دور السبيكترا والذي تتمثل مهمته الاساسية في تعقب واكتشاف اشارات الهدف EM او ما يعرف ب Electromagnetic Threat Detection من خلال مصادر بثه emitters سوءا كانت مصادر بث تلك اشارات ردارية او اتصالات او اشارات الكترونية ,,,وبعد اكتشاف مصادر البث تلك وتحديدها والذي يمر بعملية localisation (including range estimation), identification and prioritization تقوم الرافال بضرب الهدف عن طريق ذخائرها التي تتمتع بقدرات loal ثم تقوم بتغذية الصاروخ باحداثية الهدف التي يوفرها spectra عن طريق دتا لينك ليقوم الصاروخ بعدها بالاطباق على الهدف وضربه

وهنا نذكر تجرب فعلية لنظام سبكيترا قام بها عام 2012 طيار Vianney Riller ضد Mirage 2000 C RDI حيث استطع الطيار دون استعمال لل ofs ولا الى اي مجس ناشط باصابة المقاتلة تحلق خلفه باتجاه الساعة 6 فقط من خلال استخدام نظام سبيكترا و صاروخ Mica ir ,,حيث قام سبيكترا بتحديد اشارات الميراج EM خلف الرافال ثم اطلاق Mica ir الذي اطبق على الميراج بعد اطلاقه عن طريق بيانات التي كان يغذيه بها سبيكترا

During his test flights in 2012, DefesaNet test pilot Vianney Riller Jr. could shoot, entirely relying on aircraft passive sensors, a plane attacking him in his 6 o’clock position from way over 10 NM. At the moment, as far as I know, Rafale is the only operational plane able to perform such a shot.
During our assessments, we performed BVR and WVR engagements with the Mirage 2000 C RDI (analyzed in more detail in Part 3 of this test), where we had the opportunity to confirm the combination of the sensibility of SPECTRA EW with the all-aspect launching and target acquisition of MICA IR. This allowed us to designate the target from any source (EM / IR / Laser Threat Detection - Electromagnetic Threat Detection / Infrared / Laser), when the security bubble around the Rafale was invad-ed, and to execute the missile launch “over the shoulder.” Over the shoulder means that a MICA can be fired at a target located at position six o’clock (behind the aircraft) without changing flight direction.
سبيكترا هو all-aspect launching and target acquisition اي يتمتع بكالم قدرات حيازة الاهداف والاطباق عن طريق استخدام صواريخ ميكا ,,,,وهذا دون الحاجة الى استخدام Data fusion او الاستعانة باي مجس اخر ,,,,حيث انه بامكان الرافال حيازة الاهدف
من اي مصدر من مصادر بثها This allowed us to designate the target from any source (EM / IR / Laser Threat Detection - Electromagnetic Threat Detection / Infrared / Laser)

بالنسبة ddm-ng طبعا مصدر MBDA يقول انه can be foreseen اي يخطط له لان يحمل تلك القدرات ,,,لكن من خلال المصادر معظمها يتحدث انه يحمل معظم القدرات التي خططت لها MBDA

من تقرير Vianney Riller Jr يعتبر ان ddm-ng هو جزء من نظام IRST للرافال

Infrared Search and Track (IRST). This is accomplished through a combination of systems. Détecteur de Départ de Missiles Nouvelle Génération (“DDM NG” or new generation missile departure detector) comprises two “fish eye” passive imaging infrared detectors. These are more than just a missile approach warning system (MAWS). Their high level of accuracy for IR threat detection contributes to comprehensive situation awareness in a similar manner to F-35 EODAS9,16 with a 360-degree spherical coverage

وطبعا هنا من احد التقارير الفرنسية التي قدمت دراسة خاصة لل DDM NG

Après vérification auprès de sources étatiques et industrielles, Nous pouvons affirmer, en exclusivité, que le DDM NG est bien plus que ce qu’il n’y parait. Il participe directement aux capacités de détection, d’identification et de ciblage du Rafale.

Pleinement intégré à SPECTRA, il possède donc des capacités de détection similaires à celles de l’EODAS du F35 : surveillance et perception de l’environnement sur 360° (ou presque, il y a une zone d’ombre au niveau des ailes, voir la photo plus haut), localisation de menaces, classification et celles ci, ciblage et participation à l’élaboration de
solutions de tir air-air et air-sol
كذا الميج-35 و التايفون ، فكل هذه الطائرات تمتلك المنظومات تعتمد على رصد متعدد الاطياف لمختلف التهديدات عبر منظومات تحذير من الاطباق الرداري ، نظام تحذير من الاطبقا الليزري و كذا من اقتراب الصواريخ ( maws + LWS ) ، و اجهزة او منظومات التشويش .
فى ظل وجود مثل تلك التجهيزات على طائرات الجيل الرابع ++ الافضل للاف 35 عدم تشغيل راداراتها لانها ستكشفها .

 

[الدرع المصري]

@BERKUT_SU بالنسبة لتعامل الMig-35 مع F-35 بقتال بعيد المدى الرادار سيكون اخر خيارات الMig في النهاية بالاضافة الى ان ال IRST مداه متواضع اقصد الOLS-UE حيث مداه لايتجاوز 50 كم لطائرة مثل الMig-29 المعروفة بالدخان الكثيف الخارج من المحرك وتكون محركاتها مقابلة للنظام ! اي ان في سيناريو قتالي لن تكشف الF-35 بالRadar او OLS-UE هنا الخيار الوحيد تعتمد على رادارات الدفاع الجوي او ال ESM لكن لاتنسى انك تتكلم عن AESA Radar فيه LPI راح يكون عندك صعوبة في كشف موجاته ( لكن ليس مستحيل ) وصعوبة اكبر في التشويش فضلا عن قدرات ECCM فرادارات الدفاع الجوي حتى لن تستطيع كشف ال F-35 من مدى بعيد يخدم الMig واذا الدفاع الجوي عاجز عن الكشف من مدى متوسط على الأقل فلا اظن Rafale برادار RBE-2 ستفيد كثيرا ..

راجع ردي السابق و بخصوص OLS-UE هو النسخه الاولية و مصر طلبت تطويرات عليه ننتظر مواصفاتها باذن الله سيكون قادر على الكشف من مسافة لا تقل عن 90 كم مثل OLS-35 على السوخوى 35 و الرافال لن تعتمد فى كشفها على الرادار بقدر ما يوفر لها سيكترا كما ذكرت لك فى مشاركتى السابقة قدرة الكشف سلبيا بدون اصدار اي اشعاع كهرومغناطيسي .

 

[الدرع المصري]

نتكلم عن ضرب الرادارات والدفاع الجوي من مدى 120-140 Km وهذا مدى جدا كافي بالنسبة لF-35 هذا غير انها مع اسراب F-15 C/E مع أكثر من 16 صاروخ AAM تهديد حقيقي هذا غير ال F-16 الاسرائيلية

قد تكون ال E-2 Awacs مفيدة لكن يجب أن لاننسى طائرات الAWACS و طائرات الحرب الإلكترونية .. كما أن اسرائيل أصبحت تصنع رادارات بعيدة المدى ستكون جداً مفيدة للطائرات الاسرائيلية بتزويدها بالمعلومات .

على الارض كذالك لن ينتهي الامر بمجرد الاطلاق ولا تظن الامور بهذه السهوله فنفس التعقيدات و اكثر ستجدها على الارض الكترونيا و دفاعيا و في ظل معركة الاسلحة المشتركه لا يمكن الاعتماد على معده واحدة كالاف 35 فى تنفيذ هذا الامر بل سيكون التعامل معها من منظومة متكاملة

 

[الدرع المصري]

هذه أنظمة " نخبوية " أنفق عليها مليارات وهذه نتيجة طبيعية ..


نعود للأخ @BERKUT_SU .. لو أفترضنا جدلاً أن أنظمة ESM بطائرة Mig-35 استطاعت كشف موجات رادار AN/APG-82/81 .. كيف ستتعامل البواحث الايجابية لن تفيد في مدى أبعد من 50 Km وهذه قمة التفاؤل ضد F-35 بواحث ال IR لن تفيد ايضا بأبعد من 30 Km ( لو ان النظام كان OLS-35 كانت الفائدة ستكون كبيرة حقيقة .. ) لا يوجد اذن سوى البواحث السلبية التي تماثل في عملها الصواريخ الراكبة للأشعاع .. لكن حتى الروس لايثقون بتوجيه كهذا ضد رادارات المقاتلات ويدمجون بين الكشف بال ESM اولا ثم توجيه الرادار بنمط Narrow Beam كون الرادار بموثوقية اعلى بالاصابة ..

لماذا حددت الاستفادة من صواريخ ذات البواحث السلبية فى مدي 30 كم رغم ان الميج 35 تحمل عائلة صواريخ ببواحث سلبية بمديات 90 كم و 120 كم ذات توجيه حراري و توجيه راداري سلبي و بيني و بينك انا لو طيار و اكتشفت اف 35 من خلال انظمة الرصد السلبي فلن اوجه لها صاروخ واحد فقط بنمط بحث سلبي و انما سأوجه لها 3 انواع من الصواريخ راداري ايجابي و راداري سلبي و حراري , مش خساره فيها .

 

[الدرع المصري]

للأسف يبدوا أنك تجهل كثير من مواصفات المقاتلات الحالية وركزت على مقاتلة Rafale.

* المميزات التي تتحدث عنها الصور التي أرفقتها أنت هي مميزات متواجدة في معظم مقاتلات الجيل الرابع المعزز.

* المميزات الخاصة بالوعي بالموقف Situation Awareness تتفوق مقاتلات F-16 و F-15 و Typhoon على مقاتلة Rafale.

حيث يمكن لهذه المقاتلات العمل والإندماج بشكل كامل مع شبكات القيادة والسيطرة.

* طبعاً الريادة بين مقاتلات الجيل الرابع والرابع المعزز في مجال Situation Awareness هي لمقاتلات F-15.

حيث تعتبر مقاتلة F-15 هي المقاتلة الوحيدة التي تستطيع تبادل البيانات مع مقاتلات الجيل الخامس عبر حاضن Talon HATE.

​

* بالنسبة للصورة التي تتحدث عن قدرات البحث في الرادار RBE2 ومقارنته بالرادارات الميكانيكية,

فهذه الميزة موجودة في جميع رادارات AESA وليست حكراً على مقاتلة Rafale.

* مقاتلة Rafale تملك إلكترونيات متواضعة مقارنة بغيرها من مقاتلات نفس الجيل.

الرادار RBE2 الخاص بمقاتلة Rafale آداءه متواضع جداً ولديه قوة بث ضعيفة مقارنة بغيره.

* يملك الرادار RBE2 عدد Modules متواضع "838 فقط" مقارنة برادارات مقاتلات مثل F-15 التي تحمل حوالي 1,500 Modules !

بالإضافة إلى طريق مسدود تقريباً أمام التطويرات.

نظام الحرب الإلكترونية SPECTRA هو نظام دفاعي وليس هجومي.

أساساً كلمة SPECTRA هي إختصار لجملة

Self Protection Equipment to Counter Threats for Rafale Aircraft.

وتعني تلك الجملة "معدّات الحماية الذاتية لمُواجهة التهديدات لمُقاتلة Rafale"

* أيضاً ننفي هنا شائعة أنه بالإمكان الإطباق على المُقاتلات المُعادية بإستخدام منظومة SPECTRA.

كلام كله مكايده و مبني على الجهل المدقع و انا فى ردودي السابقة ما يكفيك و لكنك مبرمج و لن تستطيع ان تستوعب شيئ مما كتبت فقط تريد المكايده و هذا واضح و اتهامك للاخ anti poliz بالجهل يكشف عن انك لم تدخل هنا للنقاش و تبادل المعلومات و انما دخلت لفرض الراي بالصوت العالى و شتم و تجهيل من يخالف رايك

 

[الدرع المصري]

من عيوب الرافال أنها تحنل صاروخ واحد فقط مضاد للسفن EXOCET

من اين اتيت بهذه المعلومه ؟ الرافال بها 5 نقاط حموله ثقيله و للتدليل على ذالك اليك صورة كونفجريشن للرافال بثلاث خزانات وقود كبيرة مع صاروخين سكالب بوزن 1300 كجم للصاروخ اى انه اثقل من اكزوسيت بكثير و الامر كله يتوقف على المهمه فلو كانت ستهاجم سفن بعيدها يمكنها حمل صاروخين مع ثلاث خزانات و اذا كانت ستهاجم سفن على مسافة متوسطة يمكنها حمل ثلاث صواريخ مع خزانى وقود و لو كانت ستهاجم سفن قريبه يمكن تحميل ال 5 نقاط ذات الحموله الكبيرة بصواريخ ثقيلة و لا يمكن الحكم بصورة من الصور !!!! اذا كانت الميراج 2000 لدينا تحمل صاروخين اكزوسيت فما بالك بالرافال الاقوي فى البدن و المحرك ؟!!!!

 

[newassm]

اعتقد اهم سلاح امام f35 هوا الاكتشاف - و هذا تحدي كبير امام الدفاع الجوي
لان في اعتقادي الشخصي سيتم الدفع بال f35 لقيام بضربات لتحييد او فتح ثغرة في الدفاع الجوي لوحدها اولا و ستكون الراعم و الصوفا بعيدة عنها او اقلعت و لكن تتبع مسار تضليلي بعيد عن الاجواء المصرية كما يفعلوها في كل مرة خوفا من اكتشافهم و بالتالي سيتنبه الدفاع الجوي لاحتمال وجود شبحية في الاجواء و قيامه باي اجراء لاكتشاف
ما اقصده هنا انه لا اعتقد انه شكل الطائرات المهاجمة سيكون F35 تتبعها راعم و صوفا و ان حتى كانوا علي مسافات متباعدة لان اكيد الراعم و الصوفا سيتم اكنشافهم من مسافات بعيدة و بالتالي سيتم الدفع بالشبحيات بمفردها للقيام بالضربة باقصي سرعة و المغادرة
و هنا لو وجد الدفاع الجوي طريقة لاكتشاف الشبحيات من مدى بعيد سيكون امام المعترضات المصرية فرصة و لو قصيرة لاعتراض الادير و بدون دعم من الراعم و الصوفا لبعدهم عن الاجواء خوفا من اكتشافهم و فضح مهمة الادير
و ليس معنا هذا ان الادير سوف ستكون هدف سهل اطلاقا و انما ستكون بمفردها امام منظومة (S300 رافال - ميج 35 ) لبعض الوقت و حتي طائرات الاسناد ستكون امام تحدي عدم الايقاع في مصيدة للاعتراض و فقدت عامل المفاجأة

 

[Rooster]

من اين اتيت بهذه المعلومه ؟ الرافال بها 5 نقاط حموله ثقيله و للتدليل على ذالك اليك صورة كونفجريشن للرافال بثلاث خزانات وقود كبيرة مع صاروخين سكالب بوزن 1300 كجم للصاروخ اى انه اثقل من اكزوسيت بكثير و الامر كله يتوقف على المهمه فلو كانت ستهاجم سفن بعيدها يمكنها حمل صاروخين مع ثلاث خزانات و اذا كانت ستهاجم سفن على مسافة متوسطة يمكنها حمل ثلاث صواريخ مع خزانى وقود و لو كانت ستهاجم سفن قريبه يمكن تحميل ال 5 نقاط ذات الحموله الكبيرة بصواريخ ثقيلة و لا يمكن الحكم بصورة من الصور !!!! اذا كانت الميراج 2000 لدينا تحمل صاروخين اكزوسيت فما بالك بالرافال الاقوي فى البدن و المحرك ؟!!!!
مشاهدة المرفق 60498
مشاهدة المرفق 60499

ميراج F-1 العراقية حملت 2 صواريخ اكزوسيت و قامت بادلال الفرقاطة الامريكية USS STARK ​

 

[الدرع المصري]

كنت تركت الموضوع عند الصفحة 10 تسير الامور بمنتهى السلاسة و الادب و نقاش راقي الى ان دخل العضو المدعوء رود رونر بردود التجهيل لغيره و استفزازهم فشعرت بنوع من الغسيان من هكذا اسلوب في النقاش كانت بدايتة في الموضوع بالصورة التى اعتبرها كما غيري فضيحة لصاحبها

 

[Road Runner]

أفخر بأن الموضوع يحوي مشاركات ممتازة وجميلة لكن كما قلت يبدواً أنك تأخد الردود بشخصية ، لذالك لازم نعطيك شوي

بصورتين سيعرف كل من يقرأ هذا الكلام أنك لازلت تصر على إحراج نفسك بما قمت بتضليله باللون الأحمر

ردودي ليست شخصية على الإطلاق, المصدر الذي أتيت به أنت لم يأت بجديد إطلاقاً, وشرحناه في موضوع آخر قبل مدة.

* نظام SPECTRA هو ينقل التهديدات من المستشعرات إلى الردار, ليجعلها قابلة للإقفال.

وهذه ميزة تتواجد في جميع أنظمة الحرب الإلكترونية التي تحمل خاصية صهر المستشعرات Sensors Fusion.

* الذي يقصد به كثير من الأعضاء المطبلين لمقاتلة Rafale الغبية هو أن مستشعراتها تستطيع القيام بالإقفال وهذا خاطئ.

المستشعرات وظيفتها كشف التهديدات, بينما المستشعر الأساسي للمقاتلة وهو الرادار هو الوحيد الذي يستطيع الإقفال على الأهداف الجوية.

* أنظمة الحرب الإلكترونية التي لديها خاصية صهر البيانات هي التي تظهر التهديدات في شاشة واحدة, لكن الإقفال متروك للرادار أو لحاضن الإستهداف.

لاحظ أن النص في الصورة التي أحضرتها تقول "allows the locking on to a threat".

ومعناها أن نظام SPECTRA يسمح بالإقفال على الهدف وليس معناها أن نظام SPECTRA يقوم بالإقفال على الهدف.

* سأترفع عن الردعن الحديث عن الإحراج وباقي الكلام الذي لا قيمة له.

 

[Road Runner]

حاولت أن أخد الموضوع لمنحني إيجابي غير الذي فتح لأجله لكن يبدوا أنه لا فائدة

ما قيمة هذه المشاركة ؟ نعم لديك مشكلة مع الأعضاء المصريين لكن لاتحرج نفسك وبوضع مشاركات أقل مايقال عنها أنها طفولية لأجل أستفزاز شريحة معينة مع الأعضاء.

أعتقد أن لحياتك قيمة أكبر من إضاعتها في إستفزاز أعضاء من بلد معين في منتدى إلكتروني

قيمة المشاركة هذه هي لإرجاع الموضوع إلى مساره والذي بدأ بالإنحراف عن مساره عندما بدأ الحديث عن المقاتلة Rafale.

* لا توجد لدي مشكلة مع الأعضاء المصريين على الإطلاق للأسف بعضهم لديه مشكلة معي بدون سبب !

* لا أريد إستفزاز أحد على الإطلاق الصور تخص حوادث متعددة منها حادثة تصادم جوي.

 

[Road Runner]

كلام كله مكايده و مبني على الجهل المدقع و انا فى ردودي السابقة ما يكفيك و لكنك مبرمج و لن تستطيع ان تستوعب شيئ مما كتبت فقط تريد المكايده و هذا واضح و اتهامك للاخ anti poliz بالجهل يكشف عن انك لم تدخل هنا للنقاش و تبادل المعلومات و انما دخلت لفرض الراي بالصوت العالى و شتم و تجهيل من يخالف رايك

لم أتهم صديقي @anti poliz بالجهل على الإطلاق. أحترم هذا العضو كثيراً حتى إن وجد إختلاف أو تباين في وجهات النظر.

وأعتقد أنه يبادلني نفس الأمر

 

[Road Runner]

من اين اتيت بهذه المعلومه ؟ الرافال بها 5 نقاط حموله ثقيله و للتدليل على ذالك اليك صورة كونفجريشن للرافال بثلاث خزانات وقود كبيرة مع صاروخين سكالب بوزن 1300 كجم للصاروخ اى انه اثقل من اكزوسيت بكثير و الامر كله يتوقف على المهمه فلو كانت ستهاجم سفن بعيدها يمكنها حمل صاروخين مع ثلاث خزانات و اذا كانت ستهاجم سفن على مسافة متوسطة يمكنها حمل ثلاث صواريخ مع خزانى وقود و لو كانت ستهاجم سفن قريبه يمكن تحميل ال 5 نقاط ذات الحموله الكبيرة بصواريخ ثقيلة و لا يمكن الحكم بصورة من الصور !!!! اذا كانت الميراج 2000 لدينا تحمل صاروخين اكزوسيت فما بالك بالرافال الاقوي فى البدن و المحرك ؟!!!!
مشاهدة المرفق 60498
مشاهدة المرفق 60499

حتى تقرير سلاح الجو الملكي الماليزي RMAF تحدث عن مقاتلة Rafale لا تستطيع حمل سوى صاروخ Exocet واحد.