مقاتلة MiG-29 الروسية, مقاتلة رائعة أم مقاتلة فائقة الفشل ؟

anti poliz

✨ spark
طاقم الإدارة
✄مــشــرف✄
إنضم
3 مايو 2016
المشاركات
5,549
الإعجابات
17,883
النقاط
960
الدولة
Morocco
أصلا لا أعتقد أن مصر ستواجع ال F35 بالرافال فقط ربما مصر ستخصص لكل f35 إسرائيلية مهاجمة mig35 و rafale لذلك لا أستبعد رفع أعداد الرافال مستقبلا ل 50 أيضا

ستقولون لي حتى اللايتنينغ الإسرائيلية ستكون مرافقة بالصوفا أو الراعم المهم أن مصر أيضا لديها F16 و رافال و ميغ 35 و سوخوي 35 و ستعتمد مصر على العدد مقابل الشبحية حيث أن رادار رافال و ميغ 35 + spectra و ols-eu ستتضاعف حجم القدرات

لاحظت هنا أنكم دائما تضعون مصر مدافعة فقط بينما العالم يتغير و حقول الغاز بالمتوسط قد تستوجب الهجوم و ليس فقط الدفاع
 

Syrian Eagle

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
8 فبراير 2008
المشاركات
448
الإعجابات
3,665
النقاط
1,000
@Black Shaheen لم أقرا من قبل أن DDM يستطيع الاستهداف .. وحتى الـESM ( رغم انه حتى لو كان بامكانه فلا يوجد لدى الـRafale اي passive missile )
الـRADAR والـIRST طبعا كلهم سيعملون داخل المنظومة SPECTRA واظن الـIRST لديه القدرة على الاستهداف ايضاً ..
لا توجد حاجة يا صديقي لوجود Passive missile .. بمجرّد توفير المعلومات الكافية عن موقع و ارتفاع وسرعة الهدف هي ما يحتاجه أي صاروخ كالميكا مثلاً ..
ولكن هناك شروط يجب أن تتوفر وتستمر ..
اغلب الاوقات يكون دور هذه الاجهزة هي عملية توجيه لرادار المقاتلة نحو الهدف عبر شعاع ضيق أو ما يسمى Narrow beam ..
الصواريخ الـ active تحتاج الرادار ليس فقط لتوفير الاحداثيات لعملية الاطلاق ولكن أيضاً لعملية توجيه الصاروخ بعد اطلاقه لحين وصوله إلى النقطة الذي يستطيع توجيه نفسه فيها ذاتياً ..
توفير المعلومات عن موقع وارتفاع وسرعة الهدف كافي لاطلاق أي صاروخ active ولكن التحدي هو بالاستمرار بتوجيه الصاروخ نحو الهدف في المرحلة الأولى .. إلا لو كانت المسافة بالأصل تسمح للصاروخ بتوجيه نفسه ذاتياً أو ما يسمى نقطة الـ Fire and forget ..

 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
17,324
الإعجابات
35,191
النقاط
12,272
الدولة
Jordan
عنزما اضع ياخي 50 km اضع هذا الرقم كحد صعب الوصول اليه اصلا .. كلامي هنا عن انظمة رادارية وذلك لشبحية ال F-35 رغم انه اغلب التقديرات المتفائلة 30 km عموما حتى لو وصلنا ل 80 Km قدرات التشويش هنا كبيرة لصالح F-35 وباستطاعتها تقليل هذا الرقم كثير خصوصا مع اعدادها لو كانت كسرب كامل او سربين ..

كما اني اختلف معك صراحة هل انت تفترض ان الMig-35 بموجهة على نفس الارتفاع مع F-35 ستسطيع كشفها بالرادار من مدى 50 كم !
ليس بالضرورة ان المج-35 هي التي يجب ان تصل اليها بنفسها لهذا انا قلت من قبل IDS لانه في الحرب الحقيقية مج-35 لن تكون لوحدها وف35 لن تكون لوحدها و البصمة االرادارية على الانترنت ثابتة 0.01 لكن ليست ثابته في الحرب تعتمد على عوامل كثيرة ....مثال بسيط بصمة الطائرة ستتغير لو قام الخصم بخفض ارتفاعه او زيادة ارتفاعه بالنسبه لها ..البصمة تختلف لو حملت ف35 صاروخ واحد خارج البدن اوصاروخين اوقنابل ...لهذا ف35 مزوده بانظمة حماية واعاقة لان البصمة المنخفضة ليست سوى وسيلة حماية من عدة وسائل وقت تفقد قيمتها لاسباب كثيرة اثناء المواجهه ...
الطائرة حمولتها الداخليه متواضعه اي انها ستحمل اسلحة خارج البدن بالتاكيد وهنا بصمتها لن تكون منخفضة لدرجة الشبحية









 

Hero of Chaos

الله ثقة موسى وبه يؤمن
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
13 أبريل 2013
المشاركات
8,273
الإعجابات
21,083
النقاط
3,748
الدولة
Saudi Arabia
ليس بالضرورة ان المج-35 هي التي يجب ان تصل اليها بنفسها لهذا انا قلت من قبل IDS لانه في الحرب الحقيقية مج-35 لن تكون لوحدها وف35 لن تكون لوحدها و البصمة االرادارية على الانترنت ثابتة 0.01 لكن ليست ثابته في الحرب تعتمد على عوامل كثيرة ....مثال بسيط بصمة الطائرة ستتغير لو قام الخصم بخفض ارتفاعه او زيادة ارتفاعه بالنسبه لها ..البصمة تختلف لو حملت ف35 صاروخ واحد خارج البدن اوصاروخين اوقنابل ...لهذا ف35 مزوده بانظمة حماية واعاقة لان البصمة المنخفضة ليست سوى وسيلة حماية من عدة وسائل وقت تفقد قيمتها لاسباب كثيرة اثناء المواجهه ...
الطائرة حمولتها الداخليه متواضعه اي انها ستحمل اسلحة خارج البدن بالتاكيد وهنا بصمتها لن تكون منخفضة لدرجة الشبحية










مهمة قصف كهذه تكون الـF-15E أولى بها مع الـF-16 للـF-35 عرض كونفجريشن مكون من 8 صواريخ SPEAR 3 و صاروخين AIM-120 وممكن تصبح 4 صواريخ Cuda وهذه لمهمات SEAD تشكيل قاتل .. خاصة مع وجود مقاتلات مساعدة مثل الـF-15/16 وطبعا في نفس الوقت يا اخي حتى الميغ 29 والرافال سيكونون معرضين لارتفاع المقطع الراداري حسب الظروف .. وهذا سيسهل كشفهم ايضا من APG-81 مع احتفاظ الـF-35 بميزة المقطع الاقل والرادار الافضل ..
 

Hero of Chaos

الله ثقة موسى وبه يؤمن
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
13 أبريل 2013
المشاركات
8,273
الإعجابات
21,083
النقاط
3,748
الدولة
Saudi Arabia
لا توجد حاجة يا صديقي لوجود Passive missile .. بمجرّد توفير المعلومات الكافية عن موقع و ارتفاع وسرعة الهدف هي ما يحتاجه أي صاروخ كالميكا مثلاً ..
ولكن هناك شروط يجب أن تتوفر وتستمر ..
اغلب الاوقات يكون دور هذه الاجهزة هي عملية توجيه لرادار المقاتلة نحو الهدف عبر شعاع ضيق أو ما يسمى Narrow beam ..
الصواريخ الـ active تحتاج الرادار ليس فقط لتوفير الاحداثيات لعملية الاطلاق ولكن أيضاً لعملية توجيه الصاروخ بعد اطلاقه لحين وصوله إلى النقطة الذي يستطيع توجيه نفسه فيها ذاتياً ..
توفير المعلومات عن موقع وارتفاع وسرعة الهدف كافي لاطلاق أي صاروخ active ولكن التحدي هو بالاستمرار بتوجيه الصاروخ نحو الهدف في المرحلة الأولى .. إلا لو كانت المسافة بالأصل تسمح للصاروخ بتوجيه نفسه ذاتياً أو ما يسمى نقطة الـ Fire and forget ..

التوجيه عن طريق المستشعرات السلبية وبصاروخ ACTIVE اشعر انه من المغامرة اطلاق صاروخ بنمط كهذا .. وقد يصبح اهداراً .. لكن الافضل فعلا هو المزج بين الكشف السلبي مع توجيه الرادار لاتستخدام شعاع ضيق .. بحيث تحقق موثوقية الرادار وبدون خطر الانظمة السلبية المعادية


طبعا سعيد جدا .. بوجودك ياصديقي :)
 

Syrian Eagle

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
8 فبراير 2008
المشاركات
448
الإعجابات
3,665
النقاط
1,000
كختام حتى أقوى الطائرات في العالم لديها عيوب مثلا الرابتور في المناورات وجدت صعوبات في الاتصال بباقي المقاتلات و اعتمدت على الاتصال بالراديو لا غير حيث لم تتمكن من تبادل البيانات بسهولة مثل باقي المقاتلات فيما بينها عبر ال LINK16

The inaugural Trilateral Exercise has been designed to test fighter pilots in realistic “full-spectrum” combat scenarios against advanced air and ground threats with support from combat rescue helicopters and airborne warning and control aircraft.




US Air Combat Command datalink and aerial networking requirements official Lt Col Scott Hamilton says it could take another five or six years before the F-22 is modified to join Link 16 networks. As the most common coalition datalink, Hamilton recommended more investment in Link 16 infrastructure modernisation by both American and coalition air forces.
أخي الكريم هذا ليس عيب في الرابتور فهي بالأساس لا تمتلك الـ Link-16 لأنه برأيهم يؤثر على شبحيتها
الـ F-22 تستخدم الـ Intra Flight Data Link IFDL لتناقل البيانات فيما بينها فقط وليس الـ LINK-16
 

Syrian Eagle

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
8 فبراير 2008
المشاركات
448
الإعجابات
3,665
النقاط
1,000
التوجيه عن طريق المستشعرات السلبية وبصاروخ ACTIVE اشعر انه من المغامرة اطلاق صاروخ بنمط كهذا .. وقد يصبح اهداراً .. لكن الافضل فعلا هو المزج بين الكشف السلبي مع توجيه الرادار لاتستخدام شعاع ضيق .. بحيث تحقق موثوقية الرادار وبدون خطر الانظمة السلبية المعادية


طبعا سعيد جدا .. بوجودك ياصديقي :)
حسب معطيات معينة يا صديقي يمكننا القول أنه يمكن الاستفادة من التوجيه عبر المستشعرات السلبية وحدها .. فلو اعتبرنا أن مدى الرادار الخاص بصاروخ الميكا مثلاً هي 25 كلم ليقوم بتوجيه نفسه ذاتياً .. وتم اطلاقه من هذه المسافة بمساعدة السبيكترا فقط الذي سيوفر له الاحداثيات الأولية لعملية الاطلاق .. إذا هنا لن يكون هناك حاجة لاستخدام الرادار ..
هذه مجرد سيناريوهات ولكن فقط لنوضح الأمر ..
طبعاً يبقى الرادار أكثر موثوقية و دقة ولكن من المفيد أيضاً أن تمتلك حلول أخرى بجانبه ..

 

anti poliz

✨ spark
طاقم الإدارة
✄مــشــرف✄
إنضم
3 مايو 2016
المشاركات
5,549
الإعجابات
17,883
النقاط
960
الدولة
Morocco
أخي الكريم هذا ليس عيب في الرابتور فهي بالأساس لا تمتلك الـ Link-16 لأنه برأيهم يؤثر على شبحيتها
الـ F-22 تستخدم الـ Intra Flight Data Link IFDL لتناقل البيانات فيما بينها فقط وليس الـ LINK-16
لم أقل أنه عيب بل الأمريكان من قالوا أنه عيب ليس في الطائرة بل في جهود التنسيق بين سرب مختلط مثلا في المناورة إباها بالرد أعلاه ( الرافال التايفون و السترايك إيغل ) لم يستطيعوا التنسيق مع الرابتور بينما نسقوا بينهم هذا لا ينتقص من الرابتور لكنه ينقص من التنسيق بينها و بين المقاتلات المرافقة

اقرأ يا أخي جيدا ردي السابق و ستفهم أن ال LINK16 ضروري للتنسيق بين حلفاء الناتو و ما فائدة الرابتور إن كانت ستعيق هجوما مختلطا و هو واقع الحال في أي مواجهة مع روسيا هذا كلام الأمريكان و العساكر و ليس كلامي أنا الهاوي
 

شبح

فــريق أول
إنضم
20 يونيو 2016
المشاركات
712
الإعجابات
938
النقاط
570

نشرت مجلة The National Interest في 20 يوليو 2016 مقالة بعنوان :




مقاتلة MiG-29 Fulcrum قد تكون صفقة رابحة للبلدان الغير ثرية التي لديها قلق من نزاعات على حدودها.




مقاتلة MiG-29 Fulcrum لديها جاذبية أقل لأسلحة الجو التي تبحث عن قوة حقيقية لمسافات بعيدة.



* هذا الموضوع بناء على طلب صديقنا @Abdullah12


رابط المقالة :

http://nationalinterest.org/feature/russias-mig-29-fulcrum-super-fighter-or-super-failure-17054
البلد الفقير الذى تتحدث عنه اقرض مايسمى بالمملكه المتحده لحمايتها من المجاعه والى الان هذه الأموال مسروقه وتبلغ ماقيمته 29 مليار جنيه استرلينى ولم ترد بمنطق القوة
 

شبح

فــريق أول
إنضم
20 يونيو 2016
المشاركات
712
الإعجابات
938
النقاط
570
أصلا لا أعتقد أن مصر ستواجع ال F35 بالرافال فقط ربما مصر ستخصص لكل f35 إسرائيلية مهاجمة mig35 و rafale لذلك لا أستبعد رفع أعداد الرافال مستقبلا ل 50 أيضا

ستقولون لي حتى اللايتنينغ الإسرائيلية ستكون مرافقة بالصوفا أو الراعم المهم أن مصر أيضا لديها F16 و رافال و ميغ 35 و سوخوي 35 و ستعتمد مصر على العدد مقابل الشبحية حيث أن رادار رافال و ميغ 35 + spectra و ols-eu ستتضاعف حجم القدرات

لاحظت هنا أنكم دائما تضعون مصر مدافعة فقط بينما العالم يتغير و حقول الغاز بالمتوسط قد تستوجب الهجوم و ليس فقط الدفاع
واعتقد ان مصر مستنيه j-31 وt-50 ,وان شاء الله تكون هناك صفقات لهم حتى لو مواصفتهم اقل عنf-35بس هيكونو من الجيل الخامس
وتتوفر فيهم صفة الشبحيه مما يقل الفجوة بشكل كبير أيضا باذن الله
طبعا هتاخد وقت كبير مش اقل من 8سنين وخلال الفتره دى أتوقع صفقات للسوخوى35
وزيادة اعداد الرفال او تطوير f16
 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
17,324
الإعجابات
35,191
النقاط
12,272
الدولة
Jordan
هل مازالت تعاني من عيب الرؤية في المقعد الخلفي ؟

هذا ليس عيب ..هذه تستخدم اثناء التدريب على الهبوط فقط لرؤية المدرج وليس لها علاقه بالقتال لان المج ليست طائرة تدريب اصلا
 

DOUBLESHOT

صقور الدفاع
إنضم
15 يناير 2016
المشاركات
5,981
الإعجابات
21,957
النقاط
975
الدولة
Morocco
هذا ليس عيب ..هذه تستخدم اثناء التدريب على الهبوط فقط لرؤية المدرج وليس لها علاقه بالقتال لان المج ليست طائرة تدريب اصلا
بل عيب لان المدرب في الخلف لا يستطيع رؤية بسبب انخفاض المقعد ... كما هو ظاهر في صورة بدون بيريسكوب لن يستطيع رؤية

 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
17,324
الإعجابات
35,191
النقاط
12,272
الدولة
Jordan
بل عيب لان المدرب في الخلف لا يستطيع رؤية بسبب انخفاض المقعد ... كما هو ظاهر في صورة بدون بيريسكوب لن يستطيع رؤية

ليس عيب بل حل بسيط غير مكلف لطائرة تدريب فقط .الامريكان والانجليز كانوا يقومون بتعديل هيكل الطائرة بشكل كبير ومكلف والروس حلوا الامر بطريقة بسيطه
 

TheFlyer

:: عضو ::
إنضم
25 سبتمبر 2016
المشاركات
652
الإعجابات
2,145
النقاط
560
الدولة
Egypt
بل عيب لان المدرب في الخلف لا يستطيع رؤية بسبب انخفاض المقعد ... كما هو ظاهر في صورة بدون بيريسكوب لن يستطيع رؤية



هي مش عيب ولا ميزة لكن حسب الطائرة
الF-16 مثلاً الرؤية من المقعد الخلفي سيئة



بعض النسخ فيها HUD repeater في المقعد الخلفي



و مع ذلك أغلب زبائن البلوك 52 اختاروا عدم وضعه
بولندا وضعته على البلوك 52
الامارات وضعته على البلوك 60
كل قوات جوية أدرى بدور طائراتها
 

Road Runner

عضو
صقور الدفاع
إنضم
1 يوليو 2013
المشاركات
4,904
الإعجابات
23,192
النقاط
898
هي مش عيب ولا ميزة لكن حسب الطائرة
الF-16 مثلاً الرؤية من المقعد الخلفي سيئة



بعض النسخ فيها HUD repeater في المقعد الخلفي



و مع ذلك أغلب زبائن البلوك 52 اختاروا عدم وضعه
بولندا وضعته على البلوك 52
الامارات وضعته على البلوك 60
كل قوات جوية أدرى بدور طائراتها

أعتقد أن الرؤية الخلفية للمقعد الخلفي في المقاتلات الروسية كانت مشكلة للروس أنفسهم.

لو لاحظنا أن بعض المقاتلات الروسية ذات المقعدين تملك تصميم غريب للمقاعدة بحيث يكون المقعد الأمامي الخاص بالطيار منخفض ومعزول عن المقعد الخلفي.

ويتضح هذا عند رؤية أحد إصدارات مقاتلة MiG-25 FOXBAT السريعة ذات المقعدين.




وهنا نرى نسخة المقعدين من مقاتلة SU-30, ويتضحأن المقصورة مائلة إلى الأسفل بشكل يسهل رؤية المقعد الخلفي.

 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
17,324
الإعجابات
35,191
النقاط
12,272
الدولة
Jordan
أعتقد أن الرؤية الخلفية للمقعد الخلفي في المقاتلات الروسية كانت مشكلة للروس أنفسهم.

لو لاحظنا أن بعض المقاتلات الروسية ذات المقعدين تملك تصميم غريب للمقاعدة بحيث يكون المقعد الأمامي الخاص بالطيار منخفض ومعزول عن المقعد الخلفي.

ويتضح هذا عند رؤية أحد إصدارات مقاتلة MiG-25 FOXBAT السريعة ذات المقعدين.




وهنا نرى نسخة المقعدين من مقاتلة SU-30, ويتضحأن المقصورة مائلة إلى الأسفل بشكل يسهل رؤية المقعد الخلفي.

مج٢٥ النسخه ru المخصصة للتجسس والتدريب والنسخة pu للتدريب ثنائيات المقعد وليس كل النسخ ...
 

Road Runner

عضو
صقور الدفاع
إنضم
1 يوليو 2013
المشاركات
4,904
الإعجابات
23,192
النقاط
898
مج٢٥ النسخه ru المخصصة للتجسس والتدريب والنسخة pu للتدريب ثنائيات المقعد وليس كل النسخ ...
لم أدعي أن الأمر على جميع النسخ للمقاتلة MiG-25 FoxBat, بل قلت أن بعض الإصدارات.
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.

المواضيع المشابهة

أعلى