رسميا .. الهند تشتري 36 رافال بقيمة 7.8 مليار يورو

ومتى قلت ان رادار الرافال متفوق على غيره !!

ما اذكره انا ( وصحح لي ان اخطأت او خانتني الذاكره .. وحبذا لو تقتبس مشاركتي التي قلت فيها ذلك ) انني قلت :

الرافال ( حاليا ) متفوقة على التايفون لانها مزودة بأيسا عملياتي بمعنى مجرب ومبرهن .. بينما التايفون لازالت لم تجهز بالايسا ولم تصل لمرحلة القدرة الاولية التي تسبق القدرة العملياتية الكاملة ومن ثم صفة ( عملياتي او operational )

الرجاء ان تقتبسوا كلامي وتشيروا له لكي يتسنى لي شرح ما اتيت به .. وشكرا

ططيب مامعنى كلامك هذا

الحقية ماتقوله هو مخرج جديد يتم التمهيد له من الآن عندما يتواجد الكابتور إي

أنت تقول كيف نعرف أفضلية رادار الرابتور على الرافال ونحن لانعرف الخصائص التقنية !!!!!!!

مامعنى هذه المشاركة هي في نفس الإتجاه

كلها حلول وآراء للهروب من حقيقة ضعف رادار ال RBE2
 
كان قصدي على الصفقة الهندية تحديداً

الإمارات ربما لبنيتها المسبقة المهيئة لإستقبال الرافال تعطيها أفضلية

الهند إذا أخذت الرافال فأكيد ستأخذ نسختها البحرية لكي توحد ألجهود للصيانة والتدريب وقطع الغيار في المستودعات فلن تدخل السوبر هورنت فجأة وهذا شيء طبيعي

السعودية لديها رغبة لإضافة وتنوع لكن أسأل الله أن لاتكون الرافال هي الضيف الجديد

حاجتنا أكثر الآن لطائرة خفيفة منخفضة التكلفة وزيادة عدد التايفون بمقدار سربين لا أكثر

لا أرى حاجة ملحة للرافال أو أي إضافة ممكن تقدمها لقواتنا الجوية


الصفقة الهندية الاخيرة كانت للاشتقاق الارضي للرافال .. وهي من مخرجات الMMRCA .

اما التوجه الهندي الجديد نحو مقاتلة بحرية فقد قدمت داسو ( حديثا جدا ) الرافال M كما قدمت بوينج الاف 18 لمحاولة جذب الاهتمام الهندي .

لكن!!

خرج مدير HAL الهندية بتصريح ان العرض الامريكي لتصنيع الاف 18 والاف 16 محليا في الهند هو عرض غير جذاب .


بالتالي ،، تميل الكفة مجددا نحو الرافال ( الاشتقاق البحري هذه المره )
 
الصفقة الهندية الاخيرة كانت للاشتقاق الارضي للرافال .. وهي من مخرجات الMMRCA .

اما التوجه الهندي الجديد نحو مقاتلة بحرية فقد قدمت داسو ( حديثا جدا ) الرافال M كما قدمت بوينج الاف 18 لمحاولة جذب الاهتمام الهندي .

لكن!!

خرج مدير HAL الهندية بتصريح ان العرض الامريكي لتصنيع الاف 18 والاف 16 محليا في الهند هو عرض غير جذاب .


بالتالي ،، تميل الكفة مجددا نحو الرافال ( الاشتقاق البحري هذه المره )


سبب رفض الهند العرض الامريكي كرد على تزويد باكستان بالاف 16

 
ططيب مامعنى كلامك هذا

الحقية ماتقوله هو مخرج جديد يتم التمهيد له من الآن عندما يتواجد الكابتور إي

أنت تقول كيف نعرف أفضلية رادار الرابتور على الرافال ونحن لانعرف الخصائص التقنية !!!!!!!

مامعنى هذه المشاركة هي في نفس الإتجاه

كلها حلول وآراء للهروب من حقيقة ضعف رادار ال RBE2


انت تقول بضعف رادار الرافال بينما انا لم اقل لا بضعفه ولا بتفوقه ( لانه ليس لدي بيانات رسميه لاقارن بها )


بما انك قلت انه ضعيف .. ارجو منك تزويدنا بالبيانات الرسمية التي بنيت عليها حكمك :)

مع ملاحظة انه يستوجب وجود X و Y لنقول ان X اضعف من Y

بمعنى آخر .. يستوجب وجود بيانات رسميه لرادارين لتستطيع ان تقول انه اضعف من رادار آخر .

انتظر منك تزويدنا بييانات رادارين ( احدهما رادار الرافال ) والآخر بحسب رغبتك لكي نتيقن وتطمئن قلوبنا .

وشكرا جزيلا
 
Poster-mit-allen-Nutzern-inkl.-Oman__G.MADER_.jpg


جميع هؤلاء أختاروا طائرة فاشلة ؟ !!

من يصدق !!​
ليس بالضرورة ان ست او سبع دول تشغل نفس الطائرة ..ان هذا يعني انها الافضل في العالم ..خذ عندك الطائرات السوفييتية القديمة ميغ-21 وغيرها كم دولة حول العالم تشغل هذه الطائرة في افريقيا واسيا وغيرها..هذه الطائرة رفضتها فرنسا واستعاضت عنها بالرافال ذات الصناعة الوطنية.
 
سبب رفض الهند العرض الامريكي كرد على تزويد باكستان بالاف 16



هل لديك مصدر عن ان رفض التصنيع المحلي للخيارات الامريكية كان بسبب صفقة الاف 16 الباكستانية !!
 
هذا مقال في جريدة الحياة من عام 1997 بدايات النت عند العرب


هل تعيش الديغولية آخر ايامها السياسية في فرنسا؟

هذا السؤال مطروح بإلحاح بعـد الهزيمة التي لحقت بهذا التيار في الانتخابات النيابية الاخيرة وهي الاولى منذ انشائه وعشية التغييرات المتوقعة في قيادته، حيث يندفـع خصوم الرئيس جاك شيراك مؤسس "التجمع من اجل الجمهورية" لتولي قيادة الحزب الديغولي في الايام القليلة المقبلة ويتزعمها فيليب سيغان الرئيس السابق للبرلمان. ومن المنتظر ان تضم القيادة الديغولية الجديدة نيقولا ساركوري وانصار وزير الداخلية السابق شارل باسكوا وستحل القيادة الجديدة محل القيادة السابقة المقرّبة جداً من شيراك بزعامة الن جوبيه الرئيس السابق للحكومة.

والراجح ان تغيير قيادة "التجمع" ليس مجرد تغيير تنظيمي عادي، فمن المعروف ان خصوم شيراك، باستثناء سيغان، كلهم من الليبراليين المندفعين، واذا ما سادت الليبرالية بوجهها السافر، الحركة الديغولية، فان ذلك يعني ان استمرار الانقسام في الصفوف اليمينية بين الديغوليين والليبراليين لن يكون مبرراً خصوصاً ان اصواتاً من بين التيارين، ترتفع اكثر فأكثر، مطالبة بتوحيد التيارات اليمينية في حزب كبير واحد.

واذا كانت سيطرة ليبراليي "التجمع من اجل الجمهورية" على الحزب لؤذن بسلبه آخر مظاهر الديغولية، فان الحزب نفسه سبق له ان وجّه ضربات لإرث الجنرال ديغول. فحكومة جوبيه اعدت اصلاحاً للضمان الاجتماعي الذي أسسه الجنرال وخصخصت الكثير من المؤسسات التي اممها ديغول، ونادت بسيادة الليبرالية على حساب دور الدولة المركزي وضربت القاعدة الديغولية القاضية بعدم تصدير السلاح الى اسرائيل، وذهبت بعيداً في التخلي الجزئي عن السيادة الفرنسية "المقدسة" بنظر الجنرال الراحل لمصلحة المشروع الاوروبي، وتعاونت مع الحلف الاطلسي الذي طرد الجنرال الراحل قواعده من فرنسا في سياق دعوته الشهيرة الى خط ثالث بين الجبارين.

وكان رفاق الجنرال من كبار السن ومن ما زالوا على قيد الحياة قد استبعدوا من ترشيح انفسهم للانتخابات النيابية الاخيرة ولكل انتخابات مقبلة بحجة تقدمهم في السن. واخيراً جاءت حكومة التعايش بين اليمين واليسار لتنهي اسطورة الجمهورية الخامسة الديغولية القائمة على سلطة رئاسية لا منازع لها.



انتهى الاقتباس

تعليقي الرفال وبعض الصناعات الفرنسية العسكرية المنفرده كانت في حقبة ديغوليه وانتهت صحيح ساركوزي يعتبر ديغولي وجاء في القرن 21

لكن لاحظا اشياء تغيرت في فرنسا منذ 97

فرنسا بداءت تتخلى عن الصناعات الحربية والمدنية المنفرده وبداءت تصنع شركات مع اوربا
منها ايرباص والان تخلت عن نكستر لصناعة دبابة اللوكلير لتندمج في 2015 م الشركة الالمانية الصانعة لليوبارد وسيثمر عنها كيان قانوني في المانيا ومركز خارج الدولتين وكذلك فرنسا صارت تصنع طائرات بدون طيار مع اوربا وصارت ضمن تحالف MBDA مثلا البريمستون البريطاني صار صاروخ
له كذا مدى منها قصير ومتوسط والفرنسي اسوسيت صار طويل المدى ( اتكلم عن نسخ لصاوريخ مضادة للبحرية) صارو عائلة متكاملة

فرنسا صارت تتكامل مع الغرب

ديغول كان بعد الحرب العالميه حصل عليه ضلم لانهم انقذوا بلده وصار يحس بضعف فقال ابي سياسه خاصة بي وعسكريا اكون خارج الناتو وصناعتي لوحدي عشان يرجع مجد بلاده
لانه غضب من اجتماع تشرشل و ستالين وروزفلت بعد الحرب من دون فرنسا

images



side_img1.jpg


فرنسا متكاملة مع اوربا




يتكلم يقول MBDA تصنع اكسوسيت الفرنسي للمدايات الطويله والبريستمون الانجليزي قصير ومتوسط
يعني صار تكامل

كان لي موضوع في منتدى اخر عن تكامل فرنسا مع اوربا جميل ومنظم نسيته في منتدى اخر
nexter-kmw.jpg


635737700602776128-Nexter-KMW-agree-afp.jpg


الشركتين اندمجوا في 2015



 
ليس بالضرورة ان ست او سبع دول تشغل نفس الطائرة ..ان هذا يعني انها الافضل في العالم ..خذ عندك الطائرات السوفييتية القديمة ميغ-21 وغيرها كم دولة حول العالم تشغل هذه الطائرة في افريقيا واسيا وغيرها..هذه الطائرة رفضتها فرنسا واستعاضت عنها بالرافال ذات الصناعة الوطنية.

طيب اثبتوا على معيار

هل كلما كان الملاك أكثر كان دليل نجاح أم فشل

:D

وفي كلا الحالتين التايفون تتفوق لانها صنعت لنادي خاص هو الناتو وبالاضافة لقوات جوية محترمة في دول الخليج​
 
التعديل الأخير:


وهل الاستياء تمت ترجمته لتصريح من HAL ان العرض الامريكي غير جذاب !!

التصريح الهندي لم يكن في مضمونه توجها سياسيا بقدر ماهو فني .. واليك المقال الاصلي :

Local production of US F 16 & F/A 18 not attractive: HAL Chairman Suvarna Raju
15 Apr, 2016, 0704 hrs IST, Manu Pubby, ET Bureau
51834380.cms

In an interview with ET, Raju reveals that the government has cleared the new Light Combat Helicopter for export and talks are on with at least two nations.
The man leading India's top military aviation company feels that the US offer to produce F 16 and F/A 18 jets in India is not attractive, as both jets failed to meet the cut at an air force competition for new fighters. The chairman of Hindustan Aeronautics Limited, Suvarna Raju, says that any gaps in the fighter force can be met by shoring up production of Indian developedLight Combat Aircraft, to which the private sector can contribute 80% of parts. In an interview with ET, Raju also reveals that the government has cleared the newLight Combat Helicopter for export and talks are on with at least two nations. Excerpts:

Follow @ETDefence Twitter handle for comprehensive coverage on other buzzing Defence stories

Do you think the recent US offer for the production of F 16 and F/A 18 fighters in India are viable?
Neither aircraft could win the (air force's) medium multirole combat aircraft ( MMRCA) competition. So I really don't know. It is not very attractive and I sincerely don't know how serious they are. The F 16 production has stopped and I am sure a parallel line for the F/A 18 won't be worth it. There are reports that the fighters are being considered as we may have a gap of 200 aircraft of the LCA class by 2021. If this is true, the gap can be filled up by increasing production rate of LCA. In the new defence procurement policy, an Indian designed and manufactured system has top priority which the LCA fits into and the others don't.

How involved will the private sector be in the production of the LCA aircraft in India?
The first 20 aircraft will be completed by 2018, by when we have to make a Mk 1A version of the aircraft. We are ramping up production to 16 aircraft a year. We have recently issued request for quotations to the private players to supply modules like fuselage parts and wings. If we can get this from the private sector, we can increase production to 25 aircraft a year. So, we are looking for capacity augmentation with these private players. We are looking at a concept in which HAL is an integrator that has some 20% (of total) work in the hangers. The remaining 80% of work can be off loaded to the industry. If a private company for example is setting up a shop for composites manufacturing, it will be assured for business for many years.

Has there been progress on the Light Combat Helicopter?
As a platform, the LCH has passed all requirements. It is now a viable platform and depending on the weapons requirement by the Army, the Air Force or another country, we will integrate them. Two countries have expressed keenness in the product and we would approach them shortly. We have got clearance from the government to export the choppers a few months ago.

What about reports of a possible IPO for HAL?
I don't know where the reports have come from, as only this year we have done a share buyback from the government and Rs 6,000 crore (including tax) has been received by the government. In my opinion, there would no IPO in the coming days, it could of course happen at a later stage.

What is the progress in setting up a new helicopter facility for engines?
We are looking at a joint venture company to be formed with Turbomeca and are trying to locate a place to build a facility in Goa. This will be for work on the Shakti and 2B2 engines. We are looking to close this in not more than 60 days by choosing a place that suits us.

http://m.economictimes.com/news/def...hairman-suvarna-raju/articleshow/51834356.cms

لاحظ انه لم يأتي على ذكر باكستان لا من قريب ولا من بعيد بل فقط اورد الاسباب من وجهة نظر فنيه ( وجهة نظر شركة HAL لماذا العرض الامريكي غير جذاب .. واترك لكم الترجمه )
 
داسو رفال كانت تبحث عن شريك لتندمج معاه لانها لاتستطيع ان تنافس التحالفات العالمية تقنيا وماليا

كلها كم سنه وتندمج شأنها شأن اي دولة اوربية وشانها شان نكستر الفرنسية وغيرها
بيكون تدريجي قطاعات من شركه وفي الاخر كلها هتدخل مع اوربا هذا هو المخطط

الغير جميل ان الخيارات لدول المشترية لسلاح راح تتقلص وراح يخلق كيانات كبيرة محتكره مثل بوينج وايرباص في طيران المدني

مثلا سيروسكي اشترتها لوكهيد مارتن ولاعاد في شئ اسمه شركه سيروسكي صارت براند او فرع من فروع لوكهيد

بوينج مع ماكدونالد امثله كثيره

مصير صناعات فرنسا الموت او الاندماج
 
وهل الاستياء تمت ترجمته لتصريح من HAL ان العرض الامريكي غير جذاب !!

التصريح الهندي لم يكن في مضمونه توجها سياسيا بقدر ماهو فني .. واليك المقال الاصلي :

Local production of US F 16 & F/A 18 not attractive: HAL Chairman Suvarna Raju
15 Apr, 2016, 0704 hrs IST, Manu Pubby, ET Bureau
51834380.cms

In an interview with ET, Raju reveals that the government has cleared the new Light Combat Helicopter for export and talks are on with at least two nations.
The man leading India's top military aviation company feels that the US offer to produce F 16 and F/A 18 jets in India is not attractive, as both jets failed to meet the cut at an air force competition for new fighters. The chairman of Hindustan Aeronautics Limited, Suvarna Raju, says that any gaps in the fighter force can be met by shoring up production of Indian developedLight Combat Aircraft, to which the private sector can contribute 80% of parts. In an interview with ET, Raju also reveals that the government has cleared the newLight Combat Helicopter for export and talks are on with at least two nations. Excerpts:

Follow @ETDefence Twitter handle for comprehensive coverage on other buzzing Defence stories

Do you think the recent US offer for the production of F 16 and F/A 18 fighters in India are viable?
Neither aircraft could win the (air force's) medium multirole combat aircraft ( MMRCA) competition. So I really don't know. It is not very attractive and I sincerely don't know how serious they are. The F 16 production has stopped and I am sure a parallel line for the F/A 18 won't be worth it. There are reports that the fighters are being considered as we may have a gap of 200 aircraft of the LCA class by 2021. If this is true, the gap can be filled up by increasing production rate of LCA. In the new defence procurement policy, an Indian designed and manufactured system has top priority which the LCA fits into and the others don't.

How involved will the private sector be in the production of the LCA aircraft in India?
The first 20 aircraft will be completed by 2018, by when we have to make a Mk 1A version of the aircraft. We are ramping up production to 16 aircraft a year. We have recently issued request for quotations to the private players to supply modules like fuselage parts and wings. If we can get this from the private sector, we can increase production to 25 aircraft a year. So, we are looking for capacity augmentation with these private players. We are looking at a concept in which HAL is an integrator that has some 20% (of total) work in the hangers. The remaining 80% of work can be off loaded to the industry. If a private company for example is setting up a shop for composites manufacturing, it will be assured for business for many years.

Has there been progress on the Light Combat Helicopter?
As a platform, the LCH has passed all requirements. It is now a viable platform and depending on the weapons requirement by the Army, the Air Force or another country, we will integrate them. Two countries have expressed keenness in the product and we would approach them shortly. We have got clearance from the government to export the choppers a few months ago.

What about reports of a possible IPO for HAL?
I don't know where the reports have come from, as only this year we have done a share buyback from the government and Rs 6,000 crore (including tax) has been received by the government. In my opinion, there would no IPO in the coming days, it could of course happen at a later stage.

What is the progress in setting up a new helicopter facility for engines?
We are looking at a joint venture company to be formed with Turbomeca and are trying to locate a place to build a facility in Goa. This will be for work on the Shakti and 2B2 engines. We are looking to close this in not more than 60 days by choosing a place that suits us.

http://m.economictimes.com/news/def...hairman-suvarna-raju/articleshow/51834356.cms

لاحظ انه لم يأتي على ذكر باكستان لا من قريب ولا من بعيد بل فقط اورد الاسباب من وجهة نظر فنيه ( وجهة نظر شركة HAL لماذا العرض الامريكي غير جذاب .. واترك لكم الترجمه )


اخي لا اتحدث الانجليزية ممكن تترجم المقال
لانه منتدى الدفاع يوصي ويشدد على اللغة العربية
 
للمرة الأولى التي نرى فيها حكومة تستجدي بيع مقاتلاتها الوطنية.

* لو كانت مقاتلة Rafale تستحق الإقتناء فعلاً لمواصفاتها, لتهافتت كثير من دول العالم عليها بدلاً من أن يتم إستجداء حكومات العالم لبيعها.
 
انت تقول بضعف رادار الرافال بينما انا لم اقل لا بضعفه ولا بتفوقه ( لانه ليس لدي بيانات رسميه لاقارن بها )


بما انك قلت انه ضعيف .. ارجو منك تزويدنا بالبيانات الرسمية التي بنيت عليها حكمك :)

مع ملاحظة انه يستوجب وجود X و Y لنقول ان X اضعف من Y

بمعنى آخر .. يستوجب وجود بيانات رسميه لرادارين لتستطيع ان تقول انه اضعف من رادار آخر .

انتظر منك تزويدنا بييانات رادارين ( احدهما رادار الرافال ) والآخر بحسب رغبتك لكي نتيقن وتطمئن قلوبنا .

وشكرا جزيلا





الرادار الذي تطبل له وتتغنى بكونه Operational للأسف لا يستطيع أن ينافس رادارات AESA العاملة بالخدمة منذ عشر سنوات مضت !

تخيلوا عقب كل الجهود التي بذلت من اجل إدخال رادار AESA لمقاتلة Rafale, خرج لنا رادار متواضع جداً "838 Modules فقط !".

وطاقة بث متواضعة أيضاً :)
 
الرادار الذي تطبل له وتتغنى بكونه Operational للأسف لا يستطيع أن ينافس رادارات AESA العاملة بالخدمة منذ عشر سنوات مضت !

تخيلوا عقب كل الجهود التي بذلت من اجل إدخال رادار AESA لمقاتلة Rafale, خرج لنا رادار متواضع جداً "838 Modules فقط !".

وطاقة بث متواضعة أيضاً :)

هذا معروف مره ناقشني كميكازي فيه وقال غير صحيح مع ان حطيت له الصورة قال ايش قال هذه صورة مودل لعبه للمعارض

طائرة انتيكه من مخلفات السياسات الديقوليه تجاوزها الزمن
 
اخي لا اتحدث الانجليزية ممكن تترجم المقال
لانه منتدى الدفاع يوصي ويشدد على اللغة العربية


بالمختصر .. يرى المدير الهندي ان الاف 16 والاف 18 خسرتا منافسة MMRCA وبذلك عرضهم للتصنيع المحلي غير جذاب .

طبعا خسارتهن في MMRCA تعني انهن لم يجتزن الاختبارات الفنيه الهندية كما فعلت الرافال والتايفون
 
بالمختصر .. يرى المدير الهندي ان الاف 16 والاف 18 خسرتا منافسة MMRCA وبذلك عرضهم للتصنيع المحلي غير جذاب .

طبعا خسارتهن في MMRCA تعني انهن لم يجتزن الاختبارات الفنيه الهندية كما فعلت الرافال والتايفون

ياليت تترجمة كامل او مش شرط انت اي زميل

ياليت نلتزم باللغة العربية
 
هذا معروف مره ناقشني كميكازي فيه وقال غير صحيح مع ان حطيت له الصورة قال ايش قال هذه صورة مودل لعبه للمعارض

طائرة انتيكه من مخلفات السياسات الديقوليه تجاوزها الزمن



المشكلة أن هذه الصور تؤكد الأقاويل بشأن مقاتلة Rafale :)

* بالمناسبة, يوجد مقال تحدث عن أنه من الصعب جداً أو من المستحيل تطوير نظام SPECTRA والرادار والمحرك بدون إجراء تعديلات جذرية على البدن. وهذا يعني مقاتلة جديدة بالكامل !

* مقاتلة Rafale للأسف كما يتضح أنها مقاتلة مستقبلها محدود جداً.

* بينما نرى أن مقاتلة Typhoon لديها زبائن كثر ولديها برنامج تطوير واضح المعالم مثل برنامج Typhoon 2020.
 
بالمختصر .. يرى المدير الهندي ان الاف 16 والاف 18 خسرتا منافسة MMRCA وبذلك عرضهم للتصنيع المحلي غير جذاب .

طبعا خسارتهن في MMRCA تعني انهن لم يجتزن الاختبارات الفنيه الهندية كما فعلت الرافال والتايفون


لكن مناقصة MMRCA تم إلغاؤها :) هذه حقيقة.

والحقيقة الأخرى أن إختيارهم لمقاتلة Rafale لا يمت بصلة لمناقصة MMRCA.
 
في زميل تحدث عن السبيكترا ان له قدرات هجموية وجاب جملة
بس للاسف كانت لغته ضعيفه فحسب ان الصفات في اخر القطعة تعود الى السبيكترا
انا لغتي الانجليزية ممتازة وقراتها و كان الوصف لكامل طائرة الرفال انها تستطيع كذا وكذا وبها سبكتر وتستطيع كذا وكذا وبها كذا

المقصود قدرات الرفال وليس السبكترا
لذا اتمنى اي شخص لغته ضعيف ان يلتزم بقانون المنتدى
اذكر انها في موضوع الرفال وف 35 وكان الزميل مارشال هو صاحب التعليق
 
عودة
أعلى