الاف 4 والقتال الجوي
- بادئ الموضوع DAGGER
- تاريخ البدء
-
- الوسوم
- f4 phantom
- إنضم
- 1 يوليو 2013
- المشاركات
- 4,856
- التفاعل
- إنضم
- 29 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 458
- التفاعل
- إنضم
- 20 فبراير 2014
- المشاركات
- 138
- التفاعل
كل طيار يعلم جيدا عيوب ومميزات مقاتلته
هو لا يحمل مدفعا ولا يجيد القتال التلاحمي اذا لما تم استدراجه للدوجفايت (العامل البشري)
يرجع الفضل في دهاء الخصم الذي يتحكم في المعركة كيف يريد (العامل البشري)
F4 متفوقة جدا حتى مع افتقادها المدفع. الفكرة فقط في كيفية استخدام الامكانيات المتاحة وعدم الانسياق الى معركة لم اتدرب عليها (العامل البشري)
هو لا يحمل مدفعا ولا يجيد القتال التلاحمي اذا لما تم استدراجه للدوجفايت (العامل البشري)
يرجع الفضل في دهاء الخصم الذي يتحكم في المعركة كيف يريد (العامل البشري)
F4 متفوقة جدا حتى مع افتقادها المدفع. الفكرة فقط في كيفية استخدام الامكانيات المتاحة وعدم الانسياق الى معركة لم اتدرب عليها (العامل البشري)
- إنضم
- 5 أبريل 2010
- المشاركات
- 2,454
- التفاعل
هذا كان في بداية حرب فيتنام فقط , لكن بعد ذلك حملت الفانتوم المدفع الرشاش , وبعد ذلك تم تصدير الفانتوم بمدفعها لاسرائيل
- إنضم
- 20 فبراير 2015
- المشاركات
- 327
- التفاعل
الميج ٢١ خاضت معاركها على الارض المصرية وليس في سماء اسرائيل مما جعلها تتمتع بدعم ارضي مهم وكذلك اعطاها الفرصة للإستمرار في الجو فترة معقولة .. الفانتوم الاسرائيلية كانت تملك رشاش ولنعود الى روايات الطيارين المصريين والإسرائيليين عن المعارك سنجدهم يذكرون تلك النقطة في قتال الدوج فايت ..
الفانتوم افضل من الميج ٢١ الا في مناورة وخفة الميج وهو امر مهم في القتال التلاحمي .. يتحدث الطيارين الاسرائيليين عن الفانتوم بوصفها ( سفينه طائرة ولكنها تطير في خيلاء ) تحمل ٨ اطنان ذخائر الميج ٣ اطنان ..
ليس هذيمة الفانتوم في ٧٣ لقصور خطير فيها ولكنها كانت تعمل في اثناء معاركها في بيئة شديدة العدائية ووسط غابة من الرادارات الصواريخ المصرية ..
ليس معني ان الاف ٤ مميزة للغاية بقدراتها على القصف الأرضي ان تكون على نفس الدرجة في الدوج فايت ..
لذا كان من الطبيعي ان تقوم مصر بالتعاقد عليها إلا ان دخول الاف ١٦ للقوات اجوية المصرية كان بطيعة الحال افضل .
الاف ٤ والاف ١٥ هما المطرقة الامريكية كل في زمانها ويد امريكا الثقيلة اما السكاى هوك والاف١٦ فهما طائرات خفيفة الوزن والحركة والمناورة وتتناسب مع القتال الجوي دون الانتقاص من الف١٥ ..
لنري سويا اسم كل طائر الايجل اى النسر او العقاب بكل قوتهما وضخامتهما و الفياتيج فالكون اى الصقر المقاتل تلك هى مسميات الطائرتان والتي تدل على مهامهما كما اطلق عليهما من الشركات المصنعه لهما ..
اخير ليست معركة مع او ضد بل اراء تستند على اسس وتقارير في الناحيتين الا انني اميل لإحد الناحيتين واخر يميل الى الجهة الاخر وفي النهاية اصدقاء واشقاء يفدى كل منا الاخر بدمة .. ولك تحياتي واحترامي .
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
بالضبط هذا هو سبب خسارة الفانتوم في القتال الجوي افتقارها لمدفع رشاش وكذالك فشل الصواريخ آنذاك في تحقيق أصابة في فيتنام 14 % فقط من الصواريخ أصابة هدفاً
افتقار الفانتوم لمدفع رشاش جعلها طائرة بلا سلاح فعلياً رغم أنها متفوقه تقنياً حينها
الامر أشبة بطائرة الاف 117 في قتال جوي
كان الاعتقاد أن زمن قتال عن قرب وبمدافع الرشاشة انتهى بانتهاء الحرب الكورية
فبدأت القوات الجوية الامريكية بطي صفحة القتال عن قرب وهذا سبب كارثة بحرب فيتنام
حيث خرج جيل من الطيارين دون خبرة في القتال التلاحمي عن قرب وخذلتهم صواريخهم
لاحقاً وبعد حرب فيتنام وحرب العبور في مصر تم تزويدها ببود مدفع رشاش
وهذا لمحت له في بداية الموضوع
كان هدفي هو تبيان حقيقة سبب انتصار طائرات الميغ على الفانتوم لانها أصبحت شماعة -_-
فكان لازماً توضيح الأمر
:مخطط:
لنتخيل الان لو حصل قتال جوي بين الفانتوم و الميغ ومع ملاحظة تطور الصواريخ أعتقد النتيجة واضحة !
الأن الى الوثائقي الذي يبين سبب فشل الفانتوم في بداياتها
أخي العزيز
من أين تستقي كلامك
رابط
- إنضم
- 14 يناير 2008
- المشاركات
- 19,147
- التفاعل
- الدولة
هذا طبيعي لان الاسلحة العربية كانت تعتمد على المنظومات الدفاع الجوي ...لكن فعليا ما قامت به المج-21 ممتاز جو جو والموضوع ليس بسبب افتقارها للمدفع فقط
6Oct73 MiG-17F ? 23/37mm F-4E IDF/AF*
7Oct73 104AB MiG-21MF K.al-Hamid F-4E IDF/AF
7Oct73 104AB MiG-21MF F-4E IDF/AF
8Oct73 MiG-21MF ? 2xR-3S F-4E IDF/AF
11Oct73 MiG-21MF R-3S/23mm F-4E 673 (68-0525) 201Sqn/IDF/AF (Ophir/Cohen KIA)
11Oct73 MiG-21MF 23mm F-4E 640 (68-0456) 201Sqn/IDF/AF (Hayon/Arad PoW)
14Oct73 104AB MiG-21MF N.Mussa 23mm F-4E IDF/AF
14Oct73 MiG-21MF K.el-Hamid 23mm F-4E IDF/AF
14Oct73 MiG-21MF A.Y.el-Wakeel 23mm F-4E IDF/AF
14Oct73 MiG-21MF M.Adoub 23mm F-4E IDF/AF
16Oct73 MiG-21 F-4E IDF/AF
17Oct73 MiG-? ? F-4E 620 201Sqn/IDF/AF (Samok/Golan)
18Oct73 MiG-21MF ? R-3S+23mm F-4E 616 or 635 201Sqn/IDF/AF
21Oct73 MiG-21FL K.al-Hamid 23mm F-4E IDF/AF
23Oct73 MiG-21F-13 A.Atif 30mm F-4E IDF/AF
?Oct73 MiG-21MF Alaa Eddin R-3S F-4E IDF/AF
s:
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
وأضيف ..أن سلاح الجو تحمل معاناة شديدة امام ال F-4 في البداية كون SA-2 لايستطيع العمل ضد اهداف جوية منخفضة وتم حل الفجودة بقدوم SA-3 + SHILKA ثم حينما تحول الجسر الجوي الأمريكي بعملية نيكل جراس والدفع ببودات حرب الكترونية جديدة تحمل سلاح الجوء العبئ الثقيل من جديد
- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
عموما هي كانت منحه بعدد 35 طائره مستعمله عام 79 و اسبابها كثيره منها
تعويض مصر عن صفقات الميراج5 المموله من دول عربيه و التي تم إلغاؤها منهم بعد اتفاقيه السلام
ايضا تعويض مصر عن موقف الاتحاد السوفيتي في احتجاز الميج21 المصريه الموجوده لديه للصيانه و خروج اجباري للميج23 لامتناع السوفييت عن تقديم الدعم الفني و قطع الغيار و الذخائر لها و استخدم بعضها لمقابلة الفانتوم كمنح
بدايه استبدال تسليح الجيش المصري من المعسكر الشرقي الي الغربي و تم استكمال باقي التحول بخطوات اخري الميراجات من فرنسا عرض الاف15 علي مصر مع الاف16 و اختارت مصر الاخيره
- إنضم
- 6 ديسمبر 2015
- المشاركات
- 370
- التفاعل
عمال تلف و تدور حول نفسك و تزيف تزييف واضح للتاريخ و تعلل كاذبا ان سبب خسارة الطيران الاسرائيلى الحرب كان بسبب ان الفانتوم لم تكن تملك مدفع رشاش بدون ذكر حتى مصدر واحد و فى النهاية
موضوع المحصلة النهائية لقيمة الاستفادة الحقيقية = صفر * صفر
أتحداك توثق كلامك بمصدر واحد يؤكد ان تعديل مدفع الفولكان على F-4 Kurnass و F-4 Orev أدخل بعد عام 1973
فى المقابل بما انك عمال تعمل Copy & Past من الويكى لو قرأت مصدرك قرأءة متأنية كنت لاحظت ان بقية الفقرة التى أتقتبست تقول نصا
F-4E
USAF version with an integral M61 Vulcan cannon in the elongated RF-4C nose, AN/APQ-120 radar with smaller cross-section to accommodate the cannon, J79-GE-17 engines with 17,900 lbf (79.379 kN) of afterburner thrust each. Late-series aircraft equipped with leading-edge slats to improve maneuverability at the expense of top speed under the Agile Eagle program. Starting with Block 53, aircraft added AGM-65 Maverick capability and smokeless J79-GE-17C or -17E engines. First flight 1 August 1965. The most
numerous Phantom variant; 1,370 built
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II_variants
مصدر أخر ان التعديل ادخل باعوام عديدة قبل عام 1973
The USAF replaced the F-4C with the optimized F-4D, and then, from 1967, the F-4E with an
internal M61 Vulcan 20 mm cannon
http://www.fighter-planes.com/info/f4.htm
numerous Phantom variant; 1,370 built
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II_variants
مصدر أخر ان التعديل ادخل باعوام عديدة قبل عام 1973
The USAF replaced the F-4C with the optimized F-4D, and then, from 1967, the F-4E with an
internal M61 Vulcan 20 mm cannon
http://www.fighter-planes.com/info/f4.htm
لاحظ أن أول تحليق للنسخة F_4E كان عام 1965 و تعديل المدفع الرشاش أدخل عام 1976 عشان متقوليش مصادرك معلوماتها
متضاربة
ملاحظة أخرى اللى معندوش فكرة عن مدفع الفولكان https://en.wikipedia.org/wiki/M61_Vulcan
ملاحظة كمان , نسخة الميج_21 التى حصلت عليها مصر كانت من النسخ الأولية و كانت تعانى من السقوط المتكرر لموجه الرشاش البصرى فى المناورات العالية (غير مشاكل تانية كتير جدا متعلقة بالحمولة و المدى و توازن المقاتلة فى الجو ) قوم المصريين بقا يحلو المشكلة دى ازاى ؟؟؟ ثبتو موجه الرشاش البصرى باللحام ههههمتضاربة
ملاحظة أخرى اللى معندوش فكرة عن مدفع الفولكان https://en.wikipedia.org/wiki/M61_Vulcan
لكن كما وضحلك الأستاذ على جبر ان السبب فى فوز المصريين بالحرب هى إرادة المصريين و إيمانهم بعقيدتهم و الحاجة أم الإختراع
ملاحظة ( عارف أنى ملاحظاتى كتير معلش )
الفانتوم اسمها F_4 Phantom أو الشبح لكن هذا لا يجعل منها شبح فى الوقت الحالى على الأقل 
واخد بالك أنت أحج محمود #مقصودة
- إنضم
- 23 مارس 2015
- المشاركات
- 4,084
- التفاعل
لا انت مش واخد بالك
اصل يا عيني الفانتوم اللي كان ممكن يشيل ٧صواريخ وقتها مكنش عندة رشاش
شوفت ظالمناها ازاي
لا والصواريخ حققت اصابة ١٤٪
علي اساس ان صواريخ الجوجو السوفيتي كانت بتحقق نسب اصابة ١٠٠٪
خد بالك الصواريخ السوفيتي اللي بيتقال عليها خردة
- إنضم
- 29 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 458
- التفاعل
شكرا لك اخى مارشال على المعلومة غير القيمة
يااخى انا هاتجلط هنا
- إنضم
- 18 نوفمبر 2013
- المشاركات
- 7,806
- التفاعل
قرأت عن خطة الدفاع الجوي المصرية في تلك الحرب أعتقد كان لها فضل جبار ..
- إنضم
- 23 مارس 2015
- المشاركات
- 4,084
- التفاعل
في مجمل الحرب نعم
لكن تعالي نتكلم عن القتال الجوجو
تعالي نتكلم عن القتال شديد الانخفاض
تعالي نتكلم عن معركة المنصورة
التفوق التقني كاسح
سواء. الفانتوم ضد الميج٢١
او السكاي والميراج ضد الميج١٧
والنتيجة كانت كارثية للاسرائيليين
- إنضم
- 10 يوليو 2010
- المشاركات
- 5,459
- التفاعل
التفسير هو منع الاتحاد السوفيتي توريد 40 مقاتلة ميج 21 كان يتم تطويرها في روسيا الى مصر و دعم القذافي بعدد كبير من مقاتلات ميج 23 و تسخين راسه لاختراق الحدود المصريه فعاقت مصر السوفييت ببيع الميج 23 الى الامريكان و الصينيين و حصلنا من الامريكان مقابل الميج 23 على 42 طائرة فانتوم و من الصينيين على تصنيع النسخة الصينية من الميج 21 و طعا تم دحر هجوم القذافي و تكبيده خسائر فادحه و دخلت القوات المصرية ليبيا .
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
الإف4 الصهيونية كانت تحمل مدفع رشاش فولكان
وكانت مجهزة تجهيز عالي حتى في الحرب الإلكترونية،
على العكس الميج21 المصرية هي التي لم تكن مجهزة بشئ،
الطيارين المصريين تعلموا التنشين بالرشاش دون أداة التصويب،
لم يكن يميز الميج21 شئ غير خفتها
نظرا للحمولة المتواضعة من الوقود والتسليح ومداها الضعيف جدا،
ماقام به المصريون في مواجهة الفانتوم الصهيونية كان أسطورة من أساطير القتال الجوي،
ثم إذا كانت الفانتوم بدون رشاش ودقة صواريخها 14%
لماذا لعنت أبو اللي خلف سلاح الجو السوري؟؟؟!!!
وفشلت فشل ذريع أمام المصريين؟؟؟!!!
نقطة أخيرة..
حينما قرأت أن الصهاينة لم يتدربوا على الدوج فايت كاد يغمى علي من الضحك:هه:
الصهاينة لديهم خبرة دوج فايت على الميراجات تماثل خبرات 20 دولة.
حسستوني إن الصهاينة كلهم خرجوا من الكلية الجوية على حرب أكتوبر على طول دون أي خبرات،
لازالت معركة المنصورة تدرس كأطول معركة جوية منذ الحرب العالمية الثانية،
مع ماعمله المصريين من تقليص فترة صيانة الميج21 إلى حوالي10 دقائق،
ومع احترامي لصاحب الموضوع..
الموضوع ليس فيه أي فائدة على الإطلاق
وكانت مجهزة تجهيز عالي حتى في الحرب الإلكترونية،
على العكس الميج21 المصرية هي التي لم تكن مجهزة بشئ،
الطيارين المصريين تعلموا التنشين بالرشاش دون أداة التصويب،
لم يكن يميز الميج21 شئ غير خفتها
نظرا للحمولة المتواضعة من الوقود والتسليح ومداها الضعيف جدا،
ماقام به المصريون في مواجهة الفانتوم الصهيونية كان أسطورة من أساطير القتال الجوي،
ثم إذا كانت الفانتوم بدون رشاش ودقة صواريخها 14%
لماذا لعنت أبو اللي خلف سلاح الجو السوري؟؟؟!!!
وفشلت فشل ذريع أمام المصريين؟؟؟!!!
نقطة أخيرة..
حينما قرأت أن الصهاينة لم يتدربوا على الدوج فايت كاد يغمى علي من الضحك:هه:
الصهاينة لديهم خبرة دوج فايت على الميراجات تماثل خبرات 20 دولة.
حسستوني إن الصهاينة كلهم خرجوا من الكلية الجوية على حرب أكتوبر على طول دون أي خبرات،
لازالت معركة المنصورة تدرس كأطول معركة جوية منذ الحرب العالمية الثانية،
مع ماعمله المصريين من تقليص فترة صيانة الميج21 إلى حوالي10 دقائق،
ومع احترامي لصاحب الموضوع..
الموضوع ليس فيه أي فائدة على الإطلاق
المواضيع المشابهة
