الاف 4 والقتال الجوي

alaa tamer

عضو مميز
إنضم
5 أبريل 2010
المشاركات
3,031
الإعجابات
10,310
النقاط
940
يمكنك الرجوع لكتاب MiG 19 and 21 in Arab service و مذكور فيها ايضا بالمناسبة عزيز ميخائيل

عالعموم هو غالبا يتحدث عن نسخ pf,pfm,FL ذات الصيت السيء بين طياريها لعدم احتوائها على مدفع

بالمناسبة احد الطياريين المصريين طارد ميراج يهودية و حاول يسقطها بحاوية صواريخ هجوم ارضي لافتقاده للمدفع في هذه النسخ العقيمة وان وجد فيكون بحاوية مكان خزان الوقود الوسطي مما سيقلل من مداها القليل اساسا


بعد حرب 67 اصبحت كل نسخ الميج المصرية المستوردة mf مزودة باربع نقاط تحميل و مدفع 23 ملم
كلام الطيار سمير عزيز كان عن مطاردة بعد 67 , يعني الكلام عن ان كل الطيارات بمدافع بعد 67 غير صحيح
 

peacemaker

صقور الدفاع
إنضم
17 فبراير 2009
المشاركات
7,952
الإعجابات
10,478
النقاط
2,357
كلام الطيار سمير عزيز كان عن مطاردة بعد 67 , يعني الكلام عن ان كل الطيارات بمدافع بعد 67 غير صحيح
ليس كل الطائرات التي شاركت بعد 67 مستوردة بعد الحرب هناك بعض الطائرات التي نجت من الغارات الصهيونيه
 

alaa tamer

عضو مميز
إنضم
5 أبريل 2010
المشاركات
3,031
الإعجابات
10,310
النقاط
940
ليس كل الطائرات التي شاركت بعد 67 مستوردة بعد الحرب هناك بعض الطائرات التي نجت من الغارات الصهيونيه
الرجل قال بالنص , الطيارات في الفترة دي كانت من غير مدفع , صاروخين بس , تابع الوثائقي الجزء ال3
 

13th_Warrior

:: عضو ::
إنضم
6 ديسمبر 2015
المشاركات
441
الإعجابات
1,476
النقاط
580
بعض الاعضاء نفى ان تكون الاف 4 زودت حينها بمدفع رشاش وذكروا نوع الاصدار العامل في سلاح الجو الصهيوني
ليس بعض الاعضاء من نفى ذلك لكن انت من نفيته فى ردك هنا
لاحقاً وبعد حرب فيتنام وحرب العبور في مصر تم تزويدها ببود مدفع رشاش​
ثم ان النفى يكون بالمصادر الموثقة و ليس الويكى و بعض الفيديوهات العشوائية على اليوتيوب
عموماً انا اتكلم بشكل عام الاف 4 خسرت بسبب ضعف التسليح و ضعف العنصر البشري حيث خرج جيل لم يكن معد للقتال التلاحمي
يا عزيزى الطياريين الاسرئيلين من اكثر الطياريين خبرة و مهارة على مستوى العالم و لهم باع طويل فى العمليات الجوية بحكم احتكاكهم باكثر من خصم على مر 40 سنة و الحديث عن انهم كانو دون المستوى حديث سخيف مع احترامى لك ايضا تجهيزات الاف 4 كانت الافضل فى تلك الحقبة من رادار و تسليخ وحمولة و مدى و خلافه
و عموما لإثبات خطأ وجهة النظر المزعومة أهديك تلك الصور بالمصادر لتطلع عليها
أول صورة لطائرة فانتوم سقطت فى معركة المنصورة و نلاحظ بوضوح مدفع الفولكان
2013-635166025625904967-590.jpg
ثانى صورة زيادة تأكيد ان الكورناس و الاوريف كانتا تحملان مدفع فولكان
f4_sky.jpg
المصدر
http://www.oocities.org/capecanaveral/hangar/2848/phantom2.htm

ثالث صورة للفانتوم الامريكية و هى تلقى بحمولتها فى فيتنام وواضح جدا مدفع الفولكان عليها
f-4.png
مصادر مختلفة
http://www.aviationspectator.com/more-aviation-photos?page=464
https://www.vetfriends.com/militarypics/large.cfm?picture=6886
http://www.theworldwars.net/weapons/entry.php?b=air&m=f-4
متع ناظريك
@Road Runner
@DAGGER
 

ibarms

الـقـائــد الأعـلـى للــقـوات الـمـسـلـحــة
إنضم
12 أبريل 2015
المشاركات
2,196
الإعجابات
4,924
النقاط
660
طبعا الاخوه المصرين راح يزعلو من تعليقي و الذي يتحدث بشكل عام عن معارك القتال اجوي مع الصهاينه

وقع سلاح الجو المصري في اخطاء تكتيكيه و استارتيجيه كبيره تم تدارك جزء منها و احد هذه الاخطاء هوه ما نسمعه اليوم من ان سلاح الجو الاسرائيلي من اقوى اسلحة الجو في المنطقه فلو تم كسر شوكته من الباديه لما وصل الى ما وصل اليه اليوم من سمعه عالميه
سلاح الجو المصري لم يقم بالاستفاده من ميزات طائرته و عيوب طائرات العدو الصهيوني ضمن المستوى المطلوب
سلاح الجو المصري كان سلاح رد فعل وليس سلح فعل و هذا ما وضعه في حالة دفاع دائم دون القدره على التحكم في معطيات المعارك الجويه ,اما الحلات النادره التي كان فيها سلاح الجو المصري اداة فعل فكان ادائه باهرا و ناجحا بكل المقايس
مستوى الطيارين المصرين لم يكن ضمن المستوى المطلوب ,مع العلم ان هناك طيارين مصرين كانو عباره عن معجزات ,فتخيل كيف سيكون مجرى الحرب الجويه لو كان جميع الطيارين المصرين بمستوى الطيارين المعروفين حاليا بتميزهم في الحرب
القوات الجويه المصريه وقعت في خطئ مزدوج حين تم تدمير الطيران المصري على الارض ,الخطئ الاول هوه عدم افشال هذه الهجمه الاسرائيليه و الخطئ الثاني هوه عدم معالجة التداعيات النفسيه على الطيارين المصرين
كما ان هناك خطئ كبير تسبب في ان الطيار المصري عند صعوده لطائرته لمواجهة الطيران الصهيوني كان يشعر بانه داخل كومه من الخرده لمواجهة افضل طائره في زمانها وان مجريات المعركه سلبيه
قد اكون على صواب او على خطئ ولكن التمجيد لا يعني الحقيقه و الانتقاد لا يعني الكره , وافضل حل لرقي في مستوانا هوه الاعتراف باخطائنا لنستطيع تجنبها مستقبلا
 

Egyptian Rafale

عضو مميز
إنضم
30 يونيو 2013
المشاركات
1,455
الإعجابات
3,612
النقاط
955
تم عكس الحقائق تماما في بداية هذا الموضوع !!

الفانتوم الاسرائيليه بالطبع كان بها رشاش وقت حرب اكتوبر .. بالمقابل اعداد قليله من الميج 21 المصريه هي التي كانت مزوده برشاش .. الغالبيه كانت تحمل صاروخين حراريين فقط و كانوا عديمي الفائده الى حد كبير
 

nerooo

:: عضو ::
إنضم
16 أغسطس 2015
المشاركات
185
الإعجابات
166
النقاط
190
طبعا الاخوه المصرين راح يزعلو من تعليقي و الذي يتحدث بشكل عام عن معارك القتال اجوي مع الصهاينه

وقع سلاح الجو المصري في اخطاء تكتيكيه و استارتيجيه كبيره تم تدارك جزء منها و احد هذه الاخطاء هوه ما نسمعه اليوم من ان سلاح الجو الاسرائيلي من اقوى اسلحة الجو في المنطقه فلو تم كسر شوكته من الباديه لما وصل الى ما وصل اليه اليوم من سمعه عالميه
سلاح الجو المصري لم يقم بالاستفاده من ميزات طائرته و عيوب طائرات العدو الصهيوني ضمن المستوى المطلوب
سلاح الجو المصري كان سلاح رد فعل وليس سلح فعل و هذا ما وضعه في حالة دفاع دائم دون القدره على التحكم في معطيات المعارك الجويه ,اما الحلات النادره التي كان فيها سلاح الجو المصري اداة فعل فكان ادائه باهرا و ناجحا بكل المقايس
مستوى الطيارين المصرين لم يكن ضمن المستوى المطلوب ,مع العلم ان هناك طيارين مصرين كانو عباره عن معجزات ,فتخيل كيف سيكون مجرى الحرب الجويه لو كان جميع الطيارين المصرين بمستوى الطيارين المعروفين حاليا بتميزهم في الحرب
القوات الجويه المصريه وقعت في خطئ مزدوج حين تم تدمير الطيران المصري على الارض ,الخطئ الاول هوه عدم افشال هذه الهجمه الاسرائيليه و الخطئ الثاني هوه عدم معالجة التداعيات النفسيه على الطيارين المصرين
كما ان هناك خطئ كبير تسبب في ان الطيار المصري عند صعوده لطائرته لمواجهة الطيران الصهيوني كان يشعر بانه داخل كومه من الخرده لمواجهة افضل طائره في زمانها وان مجريات المعركه سلبيه
قد اكون على صواب او على خطئ ولكن التمجيد لا يعني الحقيقه و الانتقاد لا يعني الكره , وافضل حل لرقي في مستوانا هوه الاعتراف باخطائنا لنستطيع تجنبها مستقبلا
اولا مصر دمرت سمعه سلاح الجو الاسرائيلى فى 73

ثانيا ما هى مميزات الطائرات المصريه وعيوب طائرات الصهاينه فى نفس ذات الوقت

كيف يكون سلاح الجو المصرى سلاح فعل وهو فى الاساس اقصى زمن طيران له ساعه الا الربع فى ذلك الوقت وعلى احدث طائرات يمتلكها

بعيدا عن تدمير القوات الجويه على الارض وافشال هجمه الصهاينه رغم تقنيا لم يكن بمقدور مصر افشالها

الطيار المصرى كان يشعر بان معدته خرده بالنسبه للصهاينه ورغم ذلك اسقط 17 طائره للعدو فى المنصوره منهم واحد وقع فى قاريه قريبه منى

لسه عارف المعلومه هذه قريبا
 

ibarms

الـقـائــد الأعـلـى للــقـوات الـمـسـلـحــة
إنضم
12 أبريل 2015
المشاركات
2,196
الإعجابات
4,924
النقاط
660
اولا مصر دمرت سمعه سلاح الجو الاسرائيلى فى 73

ثانيا ما هى مميزات الطائرات المصريه وعيوب طائرات الصهاينه فى نفس ذات الوقت

كيف يكون سلاح الجو المصرى سلاح فعل وهو فى الاساس اقصى زمن طيران له ساعه الا الربع فى ذلك الوقت وعلى احدث طائرات يمتلكها

بعيدا عن تدمير القوات الجويه على الارض وافشال هجمه الصهاينه رغم تقنيا لم يكن بمقدور مصر افشالها


الطيار المصرى كان يشعر بان معدته خرده بالنسبه للصهاينه ورغم ذلك اسقط 17 طائره للعدو فى المنصوره منهم واحد وقع فى قاريه قريبه منى

لسه عارف المعلومه هذه قريبا
الطائرات التي تتكلم عن زمن تحليقها ساعه الا ربع ادخلت بعض الطيارين المصرين التاريخ ,فهناك طيارين مصرين صنعو المعجزات في هذه الطائره الخرده ,فتخيل ان جميع الطيارين المصرين كانو بنفس مستوى الابطال ؟؟؟ الطيارات الخرده كانت لها معارك مشرفه ,اما ضرب الطيران على الارض كان يمكن تفاديه لو تم اتخاذ الاجرأءات السليمه و الاحتياطات اللازمه ,مثل توزيع المطارات و و غيرها من الامور ,فالظربه كانت متوقعه ,و الخطئ الاكبر لا يقع على الطيارين بل على القياده العسكريه و عدم تقديرها للموقف بشكل سليم
لقد مر سلاح الجو المصري باوقات صعبه ,و وقع في اخطاء و له انجازات و له ابطال رفعو اسم العرب
المطلوب ان نعترف باخطائنا و نقاط ضعفنا ,وذلك يعتبر الخطوه الاولى في حلها ,اما التمجيد في انفسنا كأننا ملائكه لم نخطئ او نقصر فذلك يعتبر خطر و يبطئ عملية التطوير
نحن لم نكن عاجزين ابدا فالعجز يعني الستسلام ,بل كنا مقصرين في بعض الامور :مخطط:
 

nerooo

:: عضو ::
إنضم
16 أغسطس 2015
المشاركات
185
الإعجابات
166
النقاط
190
الطائرات التي تتكلم عن زمن تحليقها ساعه الا ربع ادخلت بعض الطيارين المصرين التاريخ ,فهناك طيارين مصرين صنعو المعجزات في هذه الطائره الخرده ,فتخيل ان جميع الطيارين المصرين كانو بنفس مستوى الابطال ؟؟؟ الطيارات الخرده كانت لها معارك مشرفه ,اما ضرب الطيران على الارض كان يمكن تفاديه لو تم اتخاذ الاجرأءات السليمه و الاحتياطات اللازمه ,مثل توزيع المطارات و و غيرها من الامور ,فالظربه كانت متوقعه ,و الخطئ الاكبر لا يقع على الطيارين بل على القياده العسكريه و عدم تقديرها للموقف بشكل سليم
لقد مر سلاح الجو المصري باوقات صعبه ,و وقع في اخطاء و له انجازات و له ابطال رفعو اسم العرب
المطلوب ان نعترف باخطائنا و نقاط ضعفنا ,وذلك يعتبر الخطوه الاولى في حلها ,اما التمجيد في انفسنا كأننا ملائكه لم نخطئ او نقصر فذلك يعتبر خطر و يبطئ عملية التطوير
نحن لم نكن عاجزين ابدا فالعجز يعني الستسلام ,بل كنا مقصرين في بعض الامور :مخطط:
نفس الامر ينطبق على اسرائيل كان يمكن تفادى الضربه الجويه المصريه فى 73 لكنها لم تستطيع ذلك وكان يمكن ان تتخذ نفس الاجراءات لكنها فشلت ايضا فى صدها وايضا كانت الضربه المصريه متوقعه
 

mzhamed

:: عضو ::
إنضم
29 يناير 2016
المشاركات
73
الإعجابات
215
النقاط
70
بصو بالصلاة على النبى قبل ما نعلق لازم نسأل نفسنا بعض اسئلة
لماذا صنعت الميج 21
ما هو متوسط اعمار الطيارين المصريين مقارنة باعمار الاسرائيلين وعدد ساعات الطيران
ماهى قدرات رادار الفانتوم مقابل قدرات الرصد الارضى المصرية التى لا تشمل الطيران المنخفض على فكرة الميج مكانش فيها رادار
ما هو المدى القتالى بالمقارنة بين الاثنتين
السؤال الاهم ما هى قدرات السيد وندر مقارنة بالاتول والاسبارو aim7
من هم الطياريين الاكثر خبرة الامريكان ام الاسرائيليين
ما الفرق بين النسخة المصرية للميج والنسخة السوفيتية
هل استفاد الإسرائيليين من اخطاء الامريكان فى فيتنام
كل واحد يجاوب او يسأل نفسه الاول وبعد كدة يقولنا رأيه ايه
يمكنكم الاستعانة بموقع المجموعة 73 مؤرخين
 

ibarms

الـقـائــد الأعـلـى للــقـوات الـمـسـلـحــة
إنضم
12 أبريل 2015
المشاركات
2,196
الإعجابات
4,924
النقاط
660
نفس الامر ينطبق على اسرائيل كان يمكن تفادى الضربه الجويه المصريه فى 73 لكنها لم تستطيع ذلك وكان يمكن ان تتخذ نفس الاجراءات لكنها فشلت ايضا فى صدها وايضا كانت الضربه المصريه متوقعه
مختصر الموضوع ,ان المعارك الجويه لم تكن مقياس لقدرة المصرين الكامله ,و كان بالامكان تقديم نتائج افضل ,و السبب ليس عجز الطيارين المصرين ,بل اخطاء و هفوات ,و عليه من وجهة نظري ان الطائره الخرده التي تتكلمون هنها قد صنعة معجزات بيد بعض الطيارين المصرين فلماذا لم تصنع معجزات بيد الجميع ,هنا يجب التحليل بصدق و بدون عاطفه ,حتى نصل الى النتائج الصحيحه التي نستقي منها حلول لاخطائنا و مكامن تقصيرنا ,النعالجها و لنبني عليها تميز و تقدم
 

TAAS

:: عضو ::
إنضم
24 أكتوبر 2015
المشاركات
217
الإعجابات
589
النقاط
580
الدولة
Egypt
تدريب الطيار المصري كان عامل مهم ولاتنسى دور الخبراء الباكستانيون الذين دربوا المصريون على تكتيكات القتال الجوي
هناك طيارون باكستانيون خدموا على مقاتلات مصرية وسورية واردنيه وحققوا اسقاطات كثيره ضد صهيون
منهم البطل الملازم الطيار ستار علوي سجل اسقاط لميراج صهيونيه
والبطل سيف الأعظم الطيار الوحيد في العالم الذي سقط 3 طائرات و هي إسرائيلية في غضون 72 ساعة إثناء قتال جوي-جوي و هذا الرقم القياسي لا يزال قائما حتى هذا اليوم.

ونعود نقول العرب فشلوا في تأريخ معاركهم وغلبت عليهم العواطف

البطل سيف الأعظم ومقاتلته من طراز هوكر هنتر وعليها اسقاط لطائرتين صهيونيه
معلهش سؤال لحضرتك البطل الطيار سيف الاعظم كان يحارب اسرائيل على اى جبهة ؟
 

هيرون

صـقــر الـخـلـيــج
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
21 ديسمبر 2008
المشاركات
21,964
الإعجابات
97,393
النقاط
20,251
معلهش سؤال لحضرتك البطل الطيار سيف الاعظم كان يحارب اسرائيل على اى جبهة ؟
الهوكر هنتر خدمت على جميع الجبهات ياعزيزي
لا أستطيع التحديد بالضبط .
شكراً لك
 

mzhamed

:: عضو ::
إنضم
29 يناير 2016
المشاركات
73
الإعجابات
215
النقاط
70
الهوكر هنتر فى العراق والاردن فقط
 

السحاب

:: عضو ::
إنضم
29 يوليو 2015
المشاركات
4,009
الإعجابات
8,816
النقاط
675
ليس بعض الاعضاء من نفى ذلك لكن انت من نفيته فى ردك هنا

ثم ان النفى يكون بالمصادر الموثقة و ليس الويكى و بعض الفيديوهات العشوائية على اليوتيوب

يا عزيزى الطياريين الاسرئيلين من اكثر الطياريين خبرة و مهارة على مستوى العالم و لهم باع طويل فى العمليات الجوية بحكم احتكاكهم باكثر من خصم على مر 40 سنة و الحديث عن انهم كانو دون المستوى حديث سخيف مع احترامى لك ايضا تجهيزات الاف 4 كانت الافضل فى تلك الحقبة من رادار و تسليخ وحمولة و مدى و خلافه
و عموما لإثبات خطأ وجهة النظر المزعومة أهديك تلك الصور بالمصادر لتطلع عليها
أول صورة لطائرة فانتوم سقطت فى معركة المنصورة و نلاحظ بوضوح مدفع الفولكان
مشاهدة المرفق 53921
ثانى صورة زيادة تأكيد ان الكورناس و الاوريف كانتا تحملان مدفع فولكان
مشاهدة المرفق 53922
المصدر
http://www.oocities.org/capecanaveral/hangar/2848/phantom2.htm

ثالث صورة للفانتوم الامريكية و هى تلقى بحمولتها فى فيتنام وواضح جدا مدفع الفولكان عليها
مشاهدة المرفق 53923
مصادر مختلفة
http://www.aviationspectator.com/more-aviation-photos?page=464
https://www.vetfriends.com/militarypics/large.cfm?picture=6886
http://www.theworldwars.net/weapons/entry.php?b=air&m=f-4
متع ناظريك
@Road Runner
@DAGGER
بخصوص الصورة الاولى لا نستطيع التميز هل هو مدفع تم منظومة الرؤيةرالبصرية الذي وضع الامريكان المدفع مكانها

وحرب فيتنام استمرت حتى 1975
واف4 بقيةرفي خدمة لدى اليهود حتى 2004
 

هيرون

صـقــر الـخـلـيــج
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
21 ديسمبر 2008
المشاركات
21,964
الإعجابات
97,393
النقاط
20,251
الهوكر هنتر فى العراق والاردن فقط
غير صحيح ياعزيزي
الهوكر هنتر شاركت في الجبهة المصرية بسربي القتال التاسع والعشرين و السادس وكلاهما يشغل هوكر هنتر
هذة اشهر صور لثنائي هوكر هنتر أثناء عبور القناة في طلعة عمليات شرق القناة
شكراً لك

 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى