الاف 15 و القتال الجوى

فعلاََ كلامك صح .. هو ليس تقليل من الإخوة فى السودان .. لكن من أجل رفع درجات الإستعداد فى الطيران السودانى وحتى التفكير فى قيام الـ MIG-29 السودانية بطلعات إعتراضية فالأمر أسف إنى أقول حيكون كارثى مع الـ EAGLE ..

هم للأسف لم يتركوا فرصة للسودان كي يقاتل ..
دخلوا اجوائه تحت غطاء مدني وكانوا يخاطبون البرج علي انهم رحلة مدنية قبل ان يعمدوا لشات دوان قصري لرادارت السام 3
 
التأثير الاكبر لمعامل ال RCS سيكون في عمليات الدفاع الجوي لا القتال الجوي ..
في القتال الجوي " قديما " كان المهم السرعة و المدي والحمولة اما " حديثا " الالكترونيات المساندة " بدل " او بودات
يمكن ان يكون ال RCS لمقاتلة 30 م مربع ... لكن " بدلة " الكترونية كفيلة بتعمية اثرها الراداري
بي 1 يا اخوة كانت تقصف في حرب الخليج نسق اول ... لم يكن احد يراها وحتي لما طاردتها الميراج العراقية لم تحظي بها رغم ضخامتها


اسال الله ان يجيرنا من شعور " بلاك اوت " الذي شعرت به رادارات السودان او سوريا او العراق ...
 
التأثير الاكبر لمعامل ال RCS سيكون في عمليات الدفاع الجوي لا القتال الجوي ..
في القتال الجوي " قديما " كان المهم السرعة و المدي والحمولة اما " حديثا " الالكترونيات المساندة " بدل " او بودات
يمكن ان يكون ال RCS لمقاتلة 30 م مربع ... لكن " بدلة " الكترونية كفيلة بتعمية اثرها الراداري
بي 1 يا اخوة كانت تقصف في حرب الخليج نسق اول ... لم يكن احد يراها وحتي لما طاردتها الميراج العراقية لم تحظي بها رغم ضخامتها


اسال الله ان يجيرنا من شعور " بلاك اوت " الذي شعرت به رادارات السودان او سوريا او العراق ...
امين
 
التأثير الاكبر لمعامل ال RCS سيكون في عمليات الدفاع الجوي لا القتال الجوي ..
في القتال الجوي " قديما " كان المهم السرعة و المدي والحمولة اما " حديثا " الالكترونيات المساندة " بدل " او بودات
يمكن ان يكون ال RCS لمقاتلة 30 م مربع ... لكن " بدلة " الكترونية كفيلة بتعمية اثرها الراداري
بي 1 يا اخوة كانت تقصف في حرب الخليج نسق اول ... لم يكن احد يراها وحتي لما طاردتها الميراج العراقية لم تحظي بها رغم ضخامتها


اسال الله ان يجيرنا من شعور " بلاك اوت " الذي شعرت به رادارات السودان او سوريا او العراق ...


الخوف استاذي ان يقابل المقاتلة ذات البدلة الالكترونية .. مقاتلة اخرى ببدلة الكترونية تستطيع التعامل معها وتحييدها او على الاقل التعادل معها .

عندها سنصفى على مقاتلة ببصمة اقل ضد مقاتلة ببصمة اعلى .. وكلن بتسليحه قصير وطويل المدى وبقية المواصفات ..

فلمن تكون الغلبه ساعتها ؟
 
شرح مختصر؟

التفوق الجوي= السيادة الجوية = احراز تفوق جوي علي مسرح عمليات في حالة قتال ضد عدوا هذا المسرح لا يكون ارضك غالبا يكون ارض معادية لك خاصة بالعدو او ارض محايده لك وفي هذه الحالة تمنع العدوا من الاستفادة من مقاتلاته ضد قواتك او اسناد قواته البرية ويكون ذلك بمقاتلاتك

التحريم الجوي = هو منع العدو من استخدام مقاتلاته اعتماد علي دفاعك الجوي سواء في مسرح عمليات ارضك او ارض محايده للك او معادية كان تستخدم دفاعتك المرافقة للأرتال في ابعاده مروحياته او مقاتلاته ويمكن اسنادك دفاعك الجوي بمقاتلاتك


السيطرة الجوية = منع العدو من استخدام مقاتلته او دفاعه الجوي علي ارضه او علي مسرح عمليات معادي وفرض حصار تام عليه




 
الكلام الذي قيل عن ان الصهاينة لم يتدربوا على قصف ايران بالاف 15 غير صحيح


الصهاينة تدربوا على الاف 15 فوق البحر الابيض المتوسط وكان هدفها التدريب على قصف مواقع بعيدة

واتوقع احد السناريوهات وقتها كان عن ضرورة تزويد الطائرات بالوقود فوق العراق

بالتأكيد تدربوا .. لكن هل خاضوا تدريبات ( ضد الـ S-300 ) بمقاتلات الايجل ام بالاف 16 ؟؟

ولماذا الاف 16 وليست الايجل !!!

ماهو سبب هذا الاختيار ؟
 
باعتقادي على الوضع الحالي لاسرائيل ..

اف 35 نسق اول ورأس حربة ( لفتح ثغرات في الدفاعات الجوية )

اف 16 نسق ثاني يكمل القصف او حتى التعامل مع الدفاعات الجوية الاخرى ..

اف 15 تقصف بحمولة كاملة
 
باعتقادي على الوضع الحالي لاسرائيل ..

اف 35 نسق اول ورأس حربة ( لفتح ثغرات في الدفاعات الجوية )

اف 16 نسق ثاني يكمل القصف او حتى التعامل مع الدفاعات الجوية الاخرى ..

اف 15 تقصف بحمولة كاملة


والقتال الجوي الى اي طائرة سيسند ؟
 
التفوق الجوي= السيادة الجوية = احراز تفوق جوي علي مسرح عمليات في حالة قتال ضد عدوا هذا المسرح لا يكون ارضك غالبا يكون ارض معادية لك خاصة بالعدو او ارض محايده لك وفي هذه الحالة تمنع العدوا من الاستفادة من مقاتلاته ضد قواتك او اسناد قواته البرية ويكون ذلك بمقاتلاتك

التحريم الجوي = هو منع العدو من استخدام مقاتلاته اعتماد علي دفاعك الجوي سواء في مسرح عمليات ارضك او ارض محايده للك او معادية كان تستخدم دفاعتك المرافقة للأرتال في ابعاده مروحياته او مقاتلاته ويمكن اسنادك دفاعك الجوي بمقاتلاتك


السيطرة الجوية = منع العدو من استخدام مقاتلته او دفاعه الجوي علي ارضه او علي مسرح عمليات معادي وفرض حصار تام عليه



يظهر أننا استخدمنا المفهوم الأول و الثالث في اليمن

بالتأكيد تدربوا .. لكن هل خاضوا تدريبات ( ضد الـ S-300 ) بمقاتلات الايجل ام بالاف 16 ؟؟

ولماذا الاف 16 وليست الايجل !!!

ماهو سبب هذا الاختيار ؟
يمكن الايقل أكبر من الاس 300
 
الخوف استاذي ان يقابل المقاتلة ذات البدلة الالكترونية .. مقاتلة اخرى ببدلة الكترونية تستطيع التعامل معها وتحييدها او على الاقل التعادل معها .

عندها سنصفى على مقاتلة ببصمة اقل ضد مقاتلة ببصمة اعلى .. وكلن بتسليحه قصير وطويل المدى وبقية المواصفات ..

فلمن تكون الغلبه ساعتها ؟

كلام ممتاز ..
وهو الاصل في الامر انك تقاتل منظومة لا مقاتلة مفردة ..

بمعني ان تجابه عدوا مجهزة مقاتلاته ولديه طائرات اسناد الكتروني ..
هنا ستدخل في معركة الكترونية مجنونه جدا كل طرف يستخدم ضد الاخر خدع واساليب مبتكرة احيانا ومجنونه احيانا اخرى


صدقني وقتها لن تفيد لا بصمة راداريه ولا حرارية فالطيارين كلهم سيكونون علي وصلات البيانات وتفعيل الإجراءات المضادة للهجوم الالكتروني

والتوجيه يكون من خلال الايواكس مباشرة ..
لم تحصل تاريخيا حادثة مماثلة .. ليكون لنا الحكم في عامل التغلب والحسم في حالات كهذه

لكن أي محاكاه للحروب الحديث تفترض ذلك تركز علي وسائل الحماية الالكترونية لكل مقاتلة
وتركز علي تطبيق الطيارين الإجراءات الالكترونية المضادة كامله بدون ابطاء او خطاء ...
 
والقتال الجوي الى اي طائرة سيسند ؟


للمتوفرين ( اما الذين اسند لهم الدور ) او للذين برز لهم هدف ما في معمعة العمليات وتطلب ان يتعاملوا مع الموقف ...

لاحظ المقاتلات سواء المتخصصة بتسليح جو-جو او للقصف بالقنابل ( تكون حتى القاصفة - الاف 16 كمثال - مزودة بتسليح جو-جو كالسايند وايندر والامرام )


لماذا تتسلح بهذه التوليفة قصيرة وبعيدة المدى !!!


الاجابة : للسبب الذي ذكرته لك اعلاه وذكرته مسبقا ... تعددية المهام وتطور التكنولوجيا والتسليح اتاح للمقاتلات القيام بكل الادوار بدرجات مختلفة ( ولكن بمقدورها اداؤها )

الاف 16 صوفا بتطويرها الاحدث ( كمثال )
 
بالتأكيد تدربوا .. لكن هل خاضوا تدريبات ( ضد الـ S-300 ) بمقاتلات الايجل ام بالاف 16 ؟؟

ولماذا الاف 16 وليست الايجل !!!

ماهو سبب هذا الاختيار ؟

ذكرت لك في ردي السابق اخي الفاضل ان السبب الرئيسي ان علمية ال SEAD ستنفذها الصوفا بلا شك
وهو ما قلته ان اثر ال RCS سيكون تأثيره الاكبر ضد الدفاع الجوي لا ضد المقاتلات ..
 
يظهر أننا استخدمنا المفهوم الأول و الثالث في اليمن


يمكن الايقل أكبر من الاس 300


ليس كذلك ,,

انظر لها من منظور ( من هو الاكثر حظا في البقائية ان تطلب الامر مهاجمة الاس 300 ؟؟ )

هل هي الاف 35 ام الايجل ام الاف 16


انا شخصيا ( لدواعي البصمة المنخفضة ) اضع الاف 35 اولا .. من ثم الاف 16 واخيرا الايجل المبدعة بحمولتها ( ولكن لديها بصمة RCS اكبر من الاف 16 والاف 35 )
 
ذكرت لك في ردي السابق اخي الفاضل ان السبب الرئيسي ان علمية ال SEAD ستنفذها الصوفا بلا شك
وهو ما قلته ان اثر ال RCS سيكون تأثيره الاكبر ضد الدفاع الجوي لا ضد المقاتلات ..


انا اتفق معك بتأثير الـ RCS ضد الدفاع الجوي ... ولكن لماذا ليس ضد المقاتلات ايضا !!!


اوليس المفهوم العام .. رادار يكشف مقاتلة وسلاح يرمى عليها ( دفاع جوي او مقاتلة معادية ) ... بغض النظر عن معدات الحرب الالكترونية المحمولة .. ان تجردنا لمقاتلة Vs مقاتلة ... كليهما مدعومين بمعدات حرب الكترونية قوية وتسليح وافيونكس متطور ..

صاحب البصمة الاعلى بطبيعة الحال سيكون اقلّ حظا من صاحبة البصمة الاقل ( لذلك شبحية الاف 22 تخدمها جدا على ماسواها .. وقس على ذات المثال .. الايجل وغيرها بدرجات متفاوتة )


انا باعتقادي الشخصي ان المفهوم واحد لكن التطبيق يختلف والسيناريو يختلف ..
 
صقر الامارات @كاميكازي الامارات
بحسب الويكى فإن إسرائيل قامت بعمليتين عسكريتين ضد السودان فى 2009 تم استخدام F_16S فى القصف و تم استخدام F_15 وUAV لتأمين الأجواء
However, TIME reported that the strike was F-16s escorted by F-15s and UAVs.

https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Sudan_airstrikes

نعم صحيح هذه العملية كانت بعد الحرب مباشرة لضرب مضانع صواريخ فجر الايرانية التي كانت تهرب لحماس ..
بعدها وعد الايرانيين السودان بانها اخر مره تستطيع اسرائيل ضرب السودان لان قبلها كانت ايضا عمليات ضد مصنع الشفاء

لكن وعد الايرانيين طلع وهم ..
 
كلام ممتاز ..
وهو الاصل في الامر انك تقاتل منظومة لا مقاتلة مفردة ..

بمعني ان تجابه عدوا مجهزة مقاتلاته ولديه طائرات اسناد الكتروني ..
هنا ستدخل في معركة الكترونية مجنونه جدا كل طرف يستخدم ضد الاخر خدع واساليب مبتكرة احيانا ومجنونه احيانا اخرى


صدقني وقتها لن تفيد لا بصمة راداريه ولا حرارية فالطيارين كلهم سيكونون علي وصلات البيانات وتفعيل الإجراءات المضادة للهجوم الالكتروني

والتوجيه يكون من خلال الايواكس مباشرة ..
لم تحصل تاريخيا حادثة مماثلة .. ليكون لنا الحكم في عامل التغلب والحسم في حالات كهذه

لكن أي محاكاه للحروب الحديث تفترض ذلك تركز علي وسائل الحماية الالكترونية لكل مقاتلة
وتركز علي تطبيق الطيارين الإجراءات الالكترونية المضادة كامله بدون ابطاء او خطاء ...


رااااااااائع وكلام كالدرر استاذي ...


لذلك حين تكلمت وتحفظت على الايجل .. كان بسيناريو مقاتلة ضد مقاتلة فقط بدون اي دعم من اي كان ( وهو بالطبع الشيء الغير موجود في عالم الحروب المعاصرة ) لكن للتدليل فقط على قدرات مقاتلة Vs مقاتلة حصرا وبدون اي دعم لمعرفة الافضل في سيناريو معين ..
 
لو ادخلنا للحسبة , الاواكس بقدراتها من الجانبين ,, التسليح وقدراته للجانبين , انظمة الحرب الالكترونية وخصائصها وقدراتها للجانبين .. الخ ..

سيكون لدينا الكثيـــــــــــــــــــــــــر لاعتباره قبل الحديث وسندخل في معمعة ومتاهات لتفصيل كل معدة وقدراتها ( التي تشكل جزء من المنظومة X ضد المنظومة Y )

لذلك للتبسيط اخترت مقاتلة ضد مقاتلة فحسب وبدون اي توسع اضافي
 
بالعكس تماما ان اري ان التصرف كان ممتاز جدا ..
في الحقيقة خصائص اللوك داون للرادارات المحمولة علي قمم الجبال ستوفر لك ايواكس دائم

بالذات وان المساحات متقاربة جدا مع دولة العدوا
المجال الجوي في العقبة تحكمه اتفاقيات معينه الجميع مجبر علي تنفيذها لكن طبعا مع اول خرق سيكون رد فوري
ومثال طائرة رئيس الوزارء الاسرائيلي دليل علي ذلك

بالنسبة لمصر هناك حادثة شهيرة يعرفها الكل تقريبا وعلنية لكن .. الكثير لا ينتبه لها ... وكانت بعد الثورة مباشرة




ماذا حدث استاذي بطائره رئيس الوزراء وماكان رد الفعل؟
 
عودة
أعلى