الاف 15 و القتال الجوى

[صقر الامارات]

؟؟؟؟

ماهذين ؟

 

[peacemaker]

اتفق معك فيما قلت ... فكرتي هي :

لو وضعنا مقاتلة X ببصمة 3 متر مقابل مقاتلة Y ببصمة 6 متر وجعلناهما في قتال جوي بدون دعم من اي نوع .. المقاتلة X سيكون وضعها افضل ( باعتبار تجهيزات المقاتلتين متساويه )

سيناريو بلايستيشن وليس معركة جوية حقيقية

تخرج مقاتلاتك بدون دعم = انتحار بسبب غباء المخطط

 

[صقر الامارات]

سيناريو بلايستيشن وليس معركة جوية حقيقية

تخرج مقاتلاتك بدون دعم = انتحار بسبب غباء المخطط

اتفق معك ,, انا اوضحت لكم انني قمت بذلك لتبيان قدرة المقاتلة المجردة ضد مقاتلة اخرى ( لنركز على اهمية الـRCS في حظوظ المقاتلة في البقائية وانجاز المهمة بنجاح )


وعندما ندرك وضع المقاتلة ...

لنأتي بكل فريق داعم ليقف خلف مقاتلته ( وعندها ستتوسع الصورة لتشمل اعضاء جدد يتوجب معرفة قدراتهم جميعا ) لكن ذلك سيشعب النقاش اكثر واكثر ..

ففضلت التبسيط لبناء تصور عام عن المقاتلة فحسب ...


تحياتي

 

[House]

- لا يا اخي غير صحيح كلامك حول حساب قمية ال RCS وقصرها في ترددات اكس باند هذا امر خاطئ تماما .. ويهمل طيف كامل من التردادات هي كلها ستدخل في اختبار حساب البصمة الرادارية

يا اخي انت فهمت كلامي بشكل غير صحيح .. انا اقول لك عندما يقال مثلا ان البصمة الرادارية للاف 35 هي 0.001 متر مربع فالمقوصد هنا هو مقطعها الراداري من الامام على موجات الاكس باند .. كل الطائرات يتم تقدير مقطعها الراداري في مواجهة رادارت الاستهداف العاملة على موجات الاكس باند .. لكن طبعا هذا لا يعني ان هذا سيكون نفس مقطعها الراداري في مواجهة مختلف الطيف الترددي .

ولا شك ان قيمة ال RCS لذات الهدف من ذات الرادار ستختلف باختلاف وضعية الهدف والرصد من الامام او الخلف او الجانبين فقد تجد ان الاربع قيم لا تؤدي الي ذات الرقم ولا تتقارب اطلاقا وفق نوع الهدف والحمولة والتجهيز يسمي هذا معامل aspect angle وهو واحد من عدة عناصر اخري تتدخل مباشرة في التاثير علي قيمة ال RCS

كلامك صحيح لكنه للاسف كالعادة يحمل تعميم يخل بالمعنى .. عندما توجه رادار نحو مقاتلة فان قدرات esm الخاصة بها ستكتشف (في اغلب الاحوال) وجود رادار قبل ان يكتشفها الرادار .. وستتمكن من ان تحدد اتجاهه .. وبالتالي ستتمكن الطائرة من توجيه مقدمتها في اتجاه هذا الرادار .. وبالتالي الطائرة في اغلب الاحوال ستواجه الرادار head on .. ولن تقوم الطائرة بمناورة من مسافات bvr فلا حاجة لها طبعا .. طبعا انا كلامي عن سياريو مبسط متمثل في واحد ضد واحد .

- بالنسبة للنقطة الثانية ما تفضلت بنقله يؤيد كلامي انا تكلمت عن تاثير الطول الموجي علي قيمة ال RCS وهو الامر الذي يعتمد عليه مصممي الرادارت طويلة المدي في تضخيم بصمة الشبحيات ما يسهل رصدها ..

هو يؤيد كلامك .. لكنه يلغي التعميم فيه .. فطائرة كالـ b2 مازالت اكثر شبحية في مواجهة الرادارات ذات الترددات المنخفضة .

يمكن ان يكون ال RCS لمقاتلة 30 م مربع ... لكن " بدلة " الكترونية كفيلة بتعمية اثرها الراداري

ايضا هنا تعميم يؤدي الى استنتاجات خاطئة .. صحيح كلامك ان قدرات التشويش الالكتروني يمكنها تعمية رادار عن هدف ذو بصمة ضخمة .. لكن ما هو كم التشويش المطلوب .. فاخفاء هدف مقطعه 30 متر سيحتاج 30 ضعف قدرات التشويش التي سيحتاجها هدف مقطعه 1 متر مربع .. وبالتالي فعندما يمتلك كلاهما نفس قدرات التشويش تصبح الطائرة ذات المقطع الصغير ذات افضلية كبيرة .. طبعا الكلام هنا عن التشويش الضوضائي noise jamming

قلنا ان المنظومة التركية استجابت للتهديد في حين ان المنظومة الروسية لم تتنبه من الاساس للكمين التركي وهذا ما يعني فشلها ضد التركية

في الحقيقة لا اعتقد ان هذا ما حدث بناء على السوابق .. فاقتراب طائرة تركية من الطائرات الروسية امر تكرر كثيرا عندما تقترب الطائرات الروسية من الاجواء التركية .. ايضا بشهادة الطيار الروسي الناجي فانه لم يعلم نهائيا بوجود صاروخ الا بعد اصابة الطائرة .. وبالتالي فالطائرة يبدو انها لم تكن تمتلك لا منظومات تحذير صاروخي ولا راداري .

 

[Hero of Chaos]

وهذه النسبة ستؤثر بالنتيجة اذا ما قسناها على شفرات المحرك المخفية ..

لاحظ طريقة الS-Shape Intake في الرافال واستخدامها للمسننات الحارفة للاشعة الرادارية حتى داخل الفتحات نفسها

المشكلة لدى الايجل انها لم تطبق لا هذه ولاتلك .. بحسب معرفتي المتواضعه ..

فوائد هذا الاجراء : المساعدة على تخفيض الRCS

سلبياته : يحد نوعا ما من كمية دفق الهواء للمحركات مقارنة بالشكل المستطيل المؤدي مباشرة لشفرات المحرك بدون عوائق .

فيه نسبة تظهر من المحرك ...
التايفون مثلا

وحتى بصورت للرافال فيه جزء ظاهر من المحرك .. لكن زاوية التصوير لاتريك اياه ...

اما الايجل فانظر لاي تصميم لها يظهر شفرات المحرك ...

 

[House]

بالإضافة إلى أنّ معدّل تسلق مقاتلة F-15 أعلى من مقاتلة MiG-35 !

انا لا اعرف كيف يمكن لشخص ما ان يكتب معلومة اكثر خطا مما كتبت
الميج 35 معدل تسلقها 330متر في الثانية

باقي كلامك انا سبق ان رديت عليه واكثر من مرة لكن يبدو انك لا تريد ان تقراه او ترد عليه
باختصار شديد قدرات مناورة الاف 15 اقل من كثير متاح حاليا على الساحة .. وفي القتال البعيد قديما كانت قدرات الرصد بعيد المدى محصورة في الطائرات كبيرة الحجم حيث لم يكن هناك اهتمام بالمقطع الراداري .. الان هناك طائرات صغيرة حجما وصغيرة المقطع الراداري وتحمل رادارات ايسا باكثر من 1000 موديول يمكنها من الرصد بعيد المدى .. بل وكثيرا سيحقق لها الرصد اولا قبل طائرات تحمل رادارت كبيرة مثل apg-82

 

[صقر الامارات]

فيه نسبة تظهر من المحرك ...
التايفون مثلا

وحتى بصورت للرافال فيه جزء ظاهر من المحرك .. لكن زاوية التصوير لاتريك اياه ...

اما الايجل فانظر لاي تصميم لها يظهر شفرات المحرك ...

بقدر ماتخفي شفرات المحرك .. بقدر ماكان ذلك افضل لتخفيض البصمة الرادارية ..

تتفق معي ؟

 

[TU-95-II]

موضوع ثري بالمعلومات و الاحداث مع ان فيه بعض المقارنات مالها اي معنى من الموضوع نفسه الا انها اثرته بطريقه ثانيه ..

امريكا صعب تعوض الايقل او السترايك ايقل بالجوينت 35 .. راح تضحي لاجل الشبحية بس ما اظن بيتخلون عن منصه الايقل

لان الفجوة صعب تغطيتها بالجوينت و الاصعب هو تعويض مواصفات الايقل من مدى حمولة و عضلات الى تكوين سلاح طيران لعمليات الsead

المتابعين لامريكا من بعد ظهور الكروز يعلمون ان عقيدتهم الجوية اختلفت تماما و اصبحت اغراق بالكروز و الضرب بالقاذفات مثل اللانسر و البي2 و البي52 الى ان يصبح المجال سالك للطيارات الامريكية الاصغر للقيام بالسيطرة الجوية و بالقيام بالقصف لبنوك الاهداف الثانوية من الامثلة ( حرب العراق 1 - 2 ) ( افغانستان ) ( يوغسلافيا ) ( ليبيا ) ..

التكيف مع المتغيرات هو من يحدد من الافضل لا رافال ولا اف15 او سو35 لهم نقاط قوة او ضعف الا ( براعة المخططين و مهارة الطيارين ) الباقي لا يهم الا بنسب بسيطه يمكن تلافيها اذا وجدت من يعرف كيفية التعامل معها ..

 

[House]

بقدر ماتخفي شفرات المحرك .. بقدر ماكان ذلك افضل لتخفيض البصمة الرادارية ..

تتفق معي ؟

بالفعل كما يقول اخونا @Cao Cao لتايفون ايضا تمتلك مداخل هواء على شكل حرف s
لكن الموجودة في الرافال معمولة بشكل افضل من التايفون
والرابتور افضل من الرافال

 

[صقر الامارات]

بالفعل كما يقول اخونا @Cao Cao لتايفون ايضا تمتلك مداخل هواء على شكل حرف s
لكن الموجودة في الرافال معمولة بشكل افضل من التايفون
والرابتور افضل من الرافال

انا لاحظت ان فتحات الرافال مزودة بالمسننات الحارفة SAW TOOTH ( ليس فقط فتحات المحرك بل على كامل الاسطح المتحركة واسفل البدن وفي خلف المقاتلة )

تلعب دورا مهما في تشتيت الشعاع الراداري

 

[House]

انا لاحظت ان فتحات الرافال مزودة بالمسننات الحارفة SAW TOOTH ( ليس فقط فتحات المحرك بل على كامل الاسطح المتحركة واسفل البدن وفي خلف المقاتلة )

تلعب دورا مهما في تشتيت الشعاع الراداري

كلامك صحيح طبعا
انا الشئ اللي مش فاهمه تجد فتحة داخل مدخل هواء الرافال (قرب المسننات) .. لكن لا اعرف ما هي او وظيفتها

 

[Road Runner]

لا أعلم من آين تآتي بهذه المعلومات وهذه النظريات

الF-117 آخرجت لعدم آهليتها ههههههههه
الطائرة التي غيرت من مسار الصناعات الشبحية الجوية للولايات المتحدة أخرجت لعدم آهليتها

وسجلها القتالي من بنما الي صربيا يشهد لها

ما قمت بتلوينه بالآحمر له رد مناسب الكولونيل
Colonel Alton C. Whitley
قائد سرب القتالي 37 في عاصفة الصحراء


الF-117 كان مقرر إخراجها في 2011-2012 , وطبعاً ليس لهراء عدم آهليتها بل لعوامل كثيرة سآذكرها لاحقاً
يكفي آنها لا زالت تطير لليوم من فترة الى آخرى فوق صحراء نيفادا ، وللآن خيار تفعيلها وارد في حال آي صراع طاريء​

مقاتلة F-117 أخرجت من الخدمة لعدم أهليهتها.

المقاتلة لا تملك رادار ولا صواريخ جو-جو ولا حتى جو-أرض, تحدد الاهداف عن طريق الأشعة تحت الحمراء.

فهل عدم حملها للرادار يؤهلها للدخول في ساحات القتال ؟


* سجلها القتالي كان فقط إلقاء الذخائر.

 

[صقر الامارات]

كلامك صحيح طبعا
انا الشئ اللي مش فاهمه تجد فتحة داخل مدخل هواء الرافال (قرب المسننات) .. لكن لا اعرف ما هي او وظيفتها

ولا انا .. معلومة جديده تستحق البحث حولها

 

[Road Runner]

انا لا اعرف كيف يمكن لشخص ما ان يكتب معلومة اكثر خطا مما كتبت
الميج 35 معدل تسلقها 330متر في الثانية

باقي كلامك انا سبق ان رديت عليه واكثر من مرة لكن يبدو انك لا تريد ان تقراه او ترد عليه
باختصار شديد قدرات مناورة الاف 15 اقل من كثير متاح حاليا على الساحة .. وفي القتال البعيد قديما كانت قدرات الرصد بعيد المدى محصورة في الطائرات كبيرة الحجم حيث لم يكن هناك اهتمام بالمقطع الراداري .. الان هناك طائرات صغيرة حجما وصغيرة المقطع الراداري وتحمل رادارات ايسا باكثر من 1000 موديول يمكنها من الرصد بعيد المدى .. بل وكثيرا سيحقق لها الرصد اولا قبل طائرات تحمل رادارت كبيرة مثل apg-82

بالفعل كلامك صحيح, لقد أخطأت في هذه نقطة معدل التسلق.

ولكن, يبقى سقف ارتفاع مقاتلة MiG-35 اقل من مقاتلة F-15


* بالنسبة إلى Modules الرادار, أولاً لا تحصر تفوق النسر الضارب رادارياً على الرادار الثوري AN/APG-82.

حالياً لا يوجد منافس قوي للرادار AN/APG-63 V3.

هذه الرادارات تملك أكثر من 1200 Modules بينما جدعاء الأنف الفرنسية الرقم لا زال تحت 1000 ولم يتجاوز حتى 900 Modules

 

[House]

ولا انا .. معلومة جديده تستحق البحث حولها

بص مثلا الصورة دي الفتحات واصحة فيها من اسفل الطائرة .. ولا لاحظت كمان المسننات موجودة فقط حولها لاخفاء تاثيرها الراداري
تلك الفتحات غير موجودة في التايفون مثلا .. وجهة نظري هي ربما تكون مصدر اضافي للهواء للمحرك او شئ مشابه :لا أعلم:

 

[Road Runner]

انا لا اعرف كيف يمكن لشخص ما ان يكتب معلومة اكثر خطا مما كتبت
الميج 35 معدل تسلقها 330متر في الثانية

باقي كلامك انا سبق ان رديت عليه واكثر من مرة لكن يبدو انك لا تريد ان تقراه او ترد عليه
باختصار شديد قدرات مناورة الاف 15 اقل من كثير متاح حاليا على الساحة .. وفي القتال البعيد قديما كانت قدرات الرصد بعيد المدى محصورة في الطائرات كبيرة الحجم حيث لم يكن هناك اهتمام بالمقطع الراداري .. الان هناك طائرات صغيرة حجما وصغيرة المقطع الراداري وتحمل رادارات ايسا باكثر من 1000 موديول يمكنها من الرصد بعيد المدى .. بل وكثيرا سيحقق لها الرصد اولا قبل طائرات تحمل رادارت كبيرة مثل apg-82

بمناسبة جزئية كيف لشخص ما ان يكتب معلومة أكثر خطأ مما كتبت أنا.

لا تستبعد الأخطاء من أي شخص, لا يوجد أحد منا لا يخطيء.

ولكن الخطأ "الفضائحي" من يقول أن مقاتلة النسر الضارب F-15E Strike Eagle لا تصلح لمهمات السيادة الجوية !

هنا أنت تخطيء في حق المنطق والعقل


* ثم ماهي المقاتلات "الصغيرة حجماً وصغيرة المقطع الراداري" التي تملك راداراً يفوق عدد Modules رادارات F-15 بإستثناء F-35.

 

[House]

بالفعل كلامك صحيح, لقد أخطأت في هذه نقطة معدل التسلق.

ولكن, يبقى سقف ارتفاع مقاتلة MiG-35 اقل من مقاتلة F-15


* بالنسبة إلى Modules الرادار, أولاً لا تحصر تفوق النسر الضارب رادارياً على الرادار الثوري AN/APG-82.

حالياً لا يوجد منافس قوي للرادار AN/APG-63 V3.

هذه الرادارات تملك أكثر من 1200 Modules بينما جدعاء الأنف الفرنسية الرقم لا زال تحت 1000 ولم يتجاوز حتى 900 Modules

انا لن اناقشك في عدد الموديولز لانه نقاش في المجهول .. لكن مرة اخرى انا لا اقول ان رادار الميج 35 او الرافال افضل من رادار الاف 15 فطبعا هذا كلام غير صحيح .. لكن اقول ان راداراتهم تلك ستضمن لهم الكشف اولا ضد الاف 15 .. عملية الرصد ليست رادار فقط او بصمة فقط لكن كلا العاملين معا .. وبجمعهم معا نجد ان قوة رادار اللاف 15 تجعل اكتشافة بواسطة منظومات esm للرافال والميج اكبر من ان يحدث العكس .. وعملية الرصد اولا بالرادار نفسه يتفوقوا فيها بفضل مقطعهم الصغير (وليس بفضل رادارهم الاقوى)

من الملاحظ ان المقطع الراداري للطائرات حدثت فيه ثورة كبرى .. حيث امكن تصنيع طائرة ببصمة اقل 100 الف مرة من بصمة الاف 15 .. بينما التطوير الحادث في الرادارات كان عبارة عن مضاعفة الرصد عدة مرات لا يقترب حتى من المنافسة مع الثورة التي حدثت في البصمة الرادارية .

 

[House]

ولكن الخطأ "الفضائحي" من يقول أن مقاتلة النسر الضارب F-15E Strike Eagle لا تصلح لمهمات السيادة الجوية !

هنا أنت تخطيء في حق المنطق والعقل

هل عندما اقول ان الثاندر مثلا لا تصلح لدور السيادة الجوية فهل هذا يعني انها لا يمكن ان تسقط طائرة اخرى في قتال جو جو ؟ كلامي انه لا يمكن ان تتخصص في هذا الدور .. كل الطائرات الان متعددة المهام وتستيع ان تقوم باكثر من مهمة .. لكن دور السيادة الجوية لا تصلح ان تتخصص فيه الاف 15 الان في مواجهة مقاتلات حديثة

 

[Road Runner]

انا لن اناقشك في عدد الموديولز لانه نقاش في المجهول .. لكن مرة اخرى انا لا اقول ان رادار الميج 35 او الرافال افضل من رادار الاف 15 فطبعا هذا كلام غير صحيح .. لكن اقول ان راداراتهم تلك ستضمن لهم الكشف اولا ضد الاف 15 .. عملية الرصد ليست رادار فقط او بصمة فقط لكن كلا العاملين معهم .. وبجمعهم معا نجد ان قوة رادار اللاف 15 تجعل اكتشافة بواسطة منظومات esm للرافال والميج اكبر من ان يحدث العكس .. وعملية الرصد اولا بالرادار نفسه يتفوقوا فيها بفضل مقطعهم الصغير (وليس بفضل رادارهم الاقوى)

من الملاحظ ان المقطع الراداري للطائرات حدثت فيه ثورة كبرى .. حيث امكن تصنيع طائرة ببصمة اقل 100 الف مرة من بصمة الاف 15 .. بينما التطوير الحادث في الرادارات كان عبارة عن مضاعفة الرصد عدة مرات لا يقترب حتى من المنافسة مع الثورة التي حدثت في البصمة الرادارية .

لن تناقشني في عدد Modules لأنه مجهول ؟ أم لأن مقاتلة Rafale تملك Modules بعدد أقل

عدد Modules ليس مجهولاً, من الممكن أن يكون العدد مجهولاً في مراحل التجارب. ولكن حين يتم تسويقه وإنتاجه لا يصبح مجهولاً على الإطلاق.

 

[Hero of Chaos]

بقدر ماتخفي شفرات المحرك .. بقدر ماكان ذلك افضل لتخفيض البصمة الرادارية ..

تتفق معي ؟

صحيح .. لكن الايجل ايضاً ليس كما يقال ان ك محركها ظاهر بالعكس حوالي 30% منه فقط يظهر منه ..