الاف 15 و القتال الجوى

[صقر الامارات]

للاستزادة ...


المدرسه الامريكية تعتمد عدة اجراءات في سبيل تخفيض الـ RCS او المقطع العرضي الراداري لمقاتلاتها ومعداتها ..

1- الشكل الفيزيائي المعتمد على الزوايا الحارفة لاشعة الرادار

2- طلاء الـ RAM او مايعرف بالمواد الممتصة للشعاع الراداري

3- الاجراءات الالكترونية

4- اعتماد حاويات داخلية للتقليل من البصمة الرادارية ( كلما زادت الاحمال المعلقة خارج البدن , كلما زادت البصمة الرادارية بالنتيجة )

5- اعتماد المسننات الحارفة للشعاع الراداري وتعرف باسم SAW TOOTH

 

[صقر الامارات]

يا صديقى حتى ولو ارسلت فرنسا طائرات "الفا جيت" فقط كانت ستقوم بدخول ايضا بكل سهولة فى الاساس الغارة التى قامت بها فرنسا يوم 19 كانت سياسية اكتر منها عسكرية ومرتبطة اكتر بتوجهات وطموح ساركوزى ورغبة فى قيادة العمليات واخذ دور قيادى للتحالف

وكيف ستنجو الالفا جيت من استهداف محتمل بوسطة نظام دفاع جوي ( وهي لاتملك قدرات حرب الكترونية او دفاعات الخ )

 

[فايز]

هل تمعنت في شهادة قائد المهمة الفرنسيه نفسه !!!



هو يقول وليس كاميكازي .. انهم دخلوا في 19 مارس في اول يوم عمليات ( اول ساعة من اول يوم عمليات ) ....


نقطة نهاية السطر

لنفترض جدلا ان الرافال اول من دخل الاجواء الليبية قبل التوماهوك


هل تعتبر قصف SAM-3 ذو المدى 35 كيلومتر بقنبلة مداها 60 كيلومتر انجازا يدعو للفخر ؟!

 

[peacemaker]

هل تتخيلون كمية المخاطرة التي قامت بها جدعاء الانف عندما دخلت الى هذه الشبكة المتينة من الدفاعات الجوية الليبية

 

[soly]

وكيف ستنجو الالفا جيت من استهداف محتمل بوسطة نظام دفاع جوي ( وهي لاتملك قدرات حرب الكترونية او دفاعات الخ )

[/QUOTE

واين هو اصلا الدفاع الجوى الذى سوف يعترضها كما قولت لك فى التعليق قبل السابق ان مستوى جاهزية اقوى وحدات الدفاع الجوى الليبى اس-200 كانت 10%فقط فى احد مواقع الدفاع الجوى التى تحمى العاصمة فمابالك بمنطقة شرق ليبيا التى كانت بالفعل تحت يد المتظاهريين؟

 

[هيرون]

هل تتخيلون كمية المخاطرة التي قامت بها جدعاء الانف عندما دخلت الى هذه الشبكة المتينة من الدفاعات الجوية الليبية

قرون الماعز كانت تصدر تشويش هائل لكن SPECTRA تغلب على تلك الحرب الالكترونيه الرهيبه

 

[نمر]

تعريف الـ RCS :

هو اختصار لـ Radar Cross Section او المقطع الراداري العرضي لجسم ما ..

الاجسام باختلاف اشكالها وتركيبتها تعكس الشعاع الراداري الواقع عليها باتجاهات متعددة بحسب الشكل

هناك ما يعكس مباشرة للرادار .. وهناك ما يشتت الشعاع باتجاهات مختلفة او يحرفه بزاوية معينة ..


حجم الـ RCS نفسه يقاس بالمتر المربع وهنا شرح حول المفهوم العام

http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

ممتاز جدا .. في الحقيقة لا احتاج لشرح عن المفهوم العام .. فانا اعرفه تماما واعرف كثيرا من تفاصيله ..

وسؤالي كان لتحويل دفة النقاش عن ازمة الرفال لا اكثر ولأعيد النقاش للنقاط الاساسية ..

طيب من خلال تعريفك اخوي اعلاه والسؤال للجميع .. هل تتأثر قيمة ال RCS باختلاف نوع الرادار ؟ ..
لاحظ ما لونته بالأحمر اعلاه ...

 

[red scorpion six]

صحيح والإيقل ستفتك بكل الخردة الروسية بلا رد حتى الآن من ميج-29 السورية إلى العراقية إلى يوغسلافيا
وعائلة الميج كامله وكل الخردة الروسية إختصارًا .. لا رد حتى الآن .. كلام إنشائي لا دليل عليه
ردارات الخرده الروسية والاوروبية لا تقارن لا من بعيد ولا قريب بالأمريكية ..
بإختصار تسقط الميج ويعيش النسر ..
بالمناسبة يمكن قول نفس الأمر على دخول العصفوره(رافال) ليبيا لم تواجه شيء متقدم لا دفاع جوي
ولا طيران محترم وعملوا منها أسطورية وهي التي تزودت بالوقود خمس مرات لتقطع مسافة 4800
قاذفه محترمه جداً وتفتك وتبعث الرعب في قلوب من يواجهها ​

قالها أوباما ...نحن الذين تكفلنا بتدمير الدفاع الجوي الليبي ...وساركوزي يريد أن يريد ن يعلن بشكل استعراضي نجاح الضربات الجويه

 

[فايز]

قرون الماعز كانت تصدر تشويش رهيب لكن SPECTRA تغلب على تلك الحرب الالكترونيه الرهيبه

تصدق ما انتبهت لهالنقطة المهمة جدا الا الان
بس السبيكترا اثبت ايضا جدارته
ممكن لو الغنم اكثر كان بيكون كلام ثاني ☺☺

 

[صقر الامارات]

لنفترض جدلا ان الرافال اول من دخل الاجواء الليبية قبل التوماهوك


هل تعتبر قصف SAM-3 ذو المدى 35 كيلومتر بقنبلة مداها 60 كيلومتر انجازا يدعو للفخر ؟!

لا اريدك ان تفرض جدلا ... اريدك ان اعطاك شخص ما مصدر موثق وقوي .. ان تقول نعم وحقك علي


الاعتراف بالحق فضيلة ..


ثانيا : لاحظ الانظمة ونطاقات تغطيتها ( التي يتوجب على الرافال تخطيها من اجل تسديد ضربتها المدمرة )

طبعا الاكبر مدى باللون البنفسجي هو الـ S-200


واذكره تحديدا لان مدى صواريخه مابين 150 كم - 300 كم ( بحسب النوع )

Each missile is launched by 4 solid-fueled strap-on rocket boosters. After they burn out and drop away (between 3 to 5.1 seconds from launch) it fires a 5D67 liquid fueled sustainer rocket engine (for 51–150 seconds) which burns a fuel called TG-02 Samin (50% xylidine and 50% triethylamine), oxidized by an agent called AK-27P Melange (fuming nitric acid enriched with nitrogen oxides, phosphoric acid and hydrofluoric acid).[5] Maximum range is between 150 km (81 nmi) and 300 km (160 nmi), depending on the model

https://en.wikipedia.org/wiki/S-200_(missile)

انا طبعا لست بمتخصص حول الدفاعات الجوية الليبية ولكن لنفرض اقلها في المدى .. ذو 150 كم ..


الا تظن ان بمقدوره التأثير على الرافال التي تحتاج ان تقترب 60 كم لكي تصل قنبلتها الـ AASM لهدفها !!!!


انا ارى - وطبعا كل ذلك مرهون باسلوب ووضع الاستهداف - ان الافضلية لنظام الدفاع الجوي المذكور اعلاه .. وبرغم ذلك ,,, اخترقت الرافال هذه الدفاعات وسددت ضربتها بنجاح ...

الا تسمي هذه شجاعة !!

 

[صقر الامارات]

ممتاز جدا .. في الحقيقة لا احتاج لشرح عن المفهوم العام .. فانا اعرفه تماما واعرف كثيرا من تفاصيله ..

وسؤالي كان لتحويل دفة النقاش عن ازمة الرفال لا اكثر ولأعيد النقاش للنقاط الاساسية ..

طيب من خلال تعريفك اخوي اعلاه والسؤال للجميع .. هل تتأثر قيمة ال RCS باختلاف نوع الرادار ؟ ..
لاحظ ما لونته بالأحمر اعلاه ...

انا من جهتي احيل المسألة للمختصين وانت في مقدمتهم ( لعدم التخصص ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه )

 

[فايز]

لا اريدك ان تفرض جدلا ... ارديك ان اعطاك شخص ما مصدر موثق وقوي .. ان تقول نعم وحقك علي


الاعتراف بالحق فضيلة ..


ثانيا : لاحظ الانظمة ونطاقات تغطيتها ( التي يتوجب على الرافال تخطيها من اجل تسديد ضربتها المدمرة )

طبعا الاكبر مدى باللون البنفسجي هو الـ S-200


واذكره تحديدا لان مدى صواريخه مابين 150 كم - 300 كم ( بحسب النوع )

Each missile is launched by 4 solid-fueled strap-on rocket boosters. After they burn out and drop away (between 3 to 5.1 seconds from launch) it fires a 5D67 liquid fueled sustainer rocket engine (for 51–150 seconds) which burns a fuel called TG-02 Samin (50% xylidine and 50% triethylamine), oxidized by an agent called AK-27P Melange (fuming nitric acid enriched with nitrogen oxides, phosphoric acid and hydrofluoric acid).[5] Maximum range is between 150 km (81 nmi) and 300 km (160 nmi), depending on the model

https://en.wikipedia.org/wiki/S-200_(missile)

انا طبعا لست بمتخصص حول الدفاعات الجوية الليبية ولكن لنفرض اقلها في المدى .. ذو 150 كم ..


الا تظن ان بمقدوره التأثير على الرافال التي تحتاج ان تقترب 60 كم لكي تصل قنبلتها الـ AASM لهدفها !!!!


انا ارى - وطبعا كل ذلك مرهون باسلوب ووضع الاستهداف - ان الافضلية لنظام الدفاع الجوي المذكور اعلاه .. وبرغم ذلك ,,, اخترقت الرافال هذه الدفاعات وسددت ضربتها بنجاح ...

الا تسمي هذه شجاعة !!

عزيزي كاميكازي

اذا كان اختراق الاجواء بهذه الصعوبة

كيف اخترقت ثلاث طائرات C-130 الاجواء الليبية قبل 21 يوما من بداية الحرب لانقاذ 150 بريطانيا

والامر الاهم
انها مشطت مساحة تفوق مساحة بريطانيا ثلاث مرات للبحث عنهم ..

 

[صقر الامارات]

عزيزي كاميكازي

اذا كان اختراق الاجواء بهذه الصعوبة

كيف اخترقت ثلاث طائرات C-130 الاجواء الليبية قبل 21 يوما من بداية الحرب لانقاذ 150 بريطانيا

والامر الاهم
انها مشطت مساحة تفوق مساحة بريطانيا ثلاث مرات للبحث عنهم ..

سمعت عن هذه الحادثة لكن لاصدقك القول : لا اعرف عن حيثياتها بدقه

هل تم التنسيق حولها خاصة انها قبل الحرب ؟

وهل طارت اساسا في مناطق الدفاعات الجوية بدون اذن وتنسيق مع الليبيين !!

شخصيا لا اعرف ... لكنني اعرف انه عندما اعلنت الحرب رسميا ( يفترض بالدفاعات الجوية الليبية ان تكون متأهبة لأي اختراق محتمل بالطبع ) .. فعندما تخترق الرافال هذه الدفاعات ( المفترض انها نشطه ) وتقصف هدف ما خلفها وتعود ادراجها بنجاح ...

هذه باعتقادي شجاعة .

 

[تم حذف العضو 36085]

هي زيارة رسمية رئاسية لمصر حاول الإسرائيليين استغلالها ..

سلام الله عليك استاذ نمر

اكون شاكر لو تكرمت بشرح القصه الكامله لتلك الحادثه من البدايه للنهايه

 

[MIA1]

انت توجه الكلام لي فتوجب ان ادفع سوء الظن عني بتبيان الامور

ماعلينا ..

حمولتها ممتازة تبعا للدور المنوط بها ( لن اقارنها بالايجل الاضخم حجما ) والتي برغم حجمها الضخم اضطرت ايضا لحمل خزانات وقود سفليه + CFT + الذخيرة في اليمن ( لاتحظرني الصورة ) لكن انظر لهذه بأخف تسليح تحمل خزانات سفلية و CFT

( فما بالك بالمزودة بالقنابل والذي بالمنطق , كلما زادت الحمولة زاد استهلاك الوقود وتوجب منطقيا حمل المزيد من الوقود )

هنا صورة اخرى للتأمل ... اف 15 امريكية تطير من افغانستان لتقصف في افغانستان بحمولة معتبره ولاحظ انها مزودة بخزانات تماثلية وسفليه ومع هذا قامت باعادة التزود بالوقود جوا

أعيد للمرة الثالثة
الكلام ليس موجه لك ولايحتاج تدفع سوء الظن عنك!

بل هو كلام حقيقي موجه لغيرك عزيزي كمكز.


خذ بالك الطائرة الإيرانية من أين أتت؟
وأين كانت وجهتها المخطط لها؟
وأين وجهتها بعد إنحرافها عن مسارها؟

الايقل أين كانت؟
وهل أقلعت من قاعدة الخميس ؟
وبسرعة قصوى حتى تلحق بالطائرة قبل هبوطها في مطار صنعاء؟
أم أنها كانت في دورية جوية على كامل اليمن وبعد إنحراف الطائرة بإتجاه صنعاء بدل مطار بيشة كما أعتقد.
قابلتها الايقل واعترضتها؟


...........


السترايك ايقل الضاربة عندما تقلع من خميس مشيط هل لضرب هدف مخطط له مسبقا توصل بسرعة عالية وتستهلك وقود أكثر؟
أو تقوم بدوريات جوية للدعم الأرضي القريب متى ماطلب منها ذلك
وبهذا يتطلب منها بقائية عالية في الجو وتكون على أهبة الاستعداد للوصول لأي نقطة في اليمن بأسرع وقت؟
أو انها تقوم بالثنتين معا تقصف هدف محدد من البنك الخاص بنا وبعد ذلك يتم توجيهها للبقاء في السماء والاستعداد للدعم الأرضي؟


.......

الايقل هنا تقوم بأغلب هذه المهام بدون تزود بالوقود دام أنها لايحتاج بقاءها في الجو

وغيرها وش يسوي؟!
جالسة تشرب بنزين ومجرد حرق وقود وخسارة على عماها

 

[red scorpion six]

صورة مهمة تبين انه حتى الاف 15 الاسرائيلية احتاجت لاعادة التزود بالوقود فوق البحر الاحمر بعد 90 دقيقة من اقلاعها ..

وبحسب الفرنسيين : الرافال تطير لمدة ساعتين بدون الحاجة لاعادة التزود بالوقود

Endurance was a crucial parameter for Rafales operating from the Charles de Gaulle too: «we typically flew missions lasting over two hours without tanker support

مصدر رسمي :
http://www.dassault-aviation.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2012/08/FoxThree_Fox15.pdf

الصفحة 7


*****************


الآن بالمنطق ( يا منتقدي الرافال التي احتاجت لاعادة التزود بالوقود كذا وكذا )

من الافضل ,, التي احتاجت لاعادة التزود بالوقود بعد 90 دقيقة طيران .. ام التي تستطيع التحليق 120 دقيقة لحين الحاجة لاعادة التزود !!!


المنطق يقول : التي تستطيع التحليق 120 دقيقة افضل بفارق 30 دقيقة لصالحها ...

هناك أسباب أخرى تجعل السترايك ايجل تتزود بالوقود بعد 90 طيران ..منها ماهي الحموله الحقيقيه التي كانت تقلع بها السترايك ايجل الاسرائيليه ..!! فاذا كانت الحموله كبيره يفضل تخفيض حمولة الوقود لتسهيل شروط عملية الأقلاع ومن ثم بعد ذلك يتم تزويدها بالوقود جو... لذلك من الصعب الحكم بشكل مطلق على كلا الحالتين


هذا والله أعلم...

 

[فايز]

سمعت عن هذه الحادثة لكن لاصدقك القول : لا اعرف عن حيثياتها بدقه

هل تم التنسيق حولها خاصة انها قبل الحرب ؟

وهل طارت اساسا في مناطق الدفاعات الجوية بدون اذن وتنسيق مع الليبيين !!

شخصيا لا اعرف ... لكنني اعرف انه عندما اعلنت الحرب رسميا ( يفترض بالدفاعات الجوية الليبية ان تكون متأهبة لأي اختراق محتمل بالطبع ) .. فعندما تخترق الرافال هذه الدفاعات ( المفترض انها نشطه ) وتقصف هدف ما خلفها وتعود ادراجها بنجاح ...

هذه باعتقادي شجاعة .

بحسب منطقك اخ كاميكازي C-130 افضل من الرافال

http://www.alweeam.com.sa/23773/طائرات-عسكرية-بريطانية-تنفذ-مهام-إنقا/

http://archive.arabic.cnn.com/2011/libya.2011/2/28/rescue.mission_uk/

http://www.bbc.com/news/uk-12592849

 

[صقر الامارات]

حقيقة تقلقني ..


برغم محاولتي المتواضعه اثراء الموضوع بالمنطق ( حتى وان اختلفنا بالرأي والميول ) وبالافكار والصور والمصادر والمفاهيم ...


الا انني لم اسمع شخصا يقول لي :

جزاك الله خيرا على ماتقدمه من فائدة ..

هل هناك من يكرهني هنا !!!
ان وجد ارجو ان يحدثني على الخاص لكي نصفي القلوب ونبتسم للحياة سوية

 

[نمر]

انا من جهتي احيل المسألة للمختصين وانت في مقدمتهم ( لعدم التخصص ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه )

المقطع الراداري هو بالنهاية انعكاس لذبذبه رادار عن جسم كل عامل فيزيائي يخص هذه الذبذبة من التردد للطول الموجي لنوع الرادار لموقع الرادار ومسافة الهدف عنه كل الظروف الفيزيائية المحيطة سوف تعكس علي رقم ال RCS .... مثلا قيمة ال RCS للهدف عند ذبذبة بتردد 8 جيجا هرتز يختلف جذريا عن قمية ال RCS لذات الهدف عند تردد 12 جيجا هرتز .. بل ان موقع الطائرة وارتفاعها و متجه طيرانها ايضا يلعب دور هام ومؤثر في قيمة ال RCS .. ايضا موقع الرادار ارضي ام جوي ومواصفاته تلعب دور كبير في قيمة ال RCS ....

السؤال الان حينما اقول لك ان ال RCS لجسم ما هو 3 م مربع ... فما هو المقصود تحديدا بذلك ؟ وعلي أي رقم سيتم القياس والاعتماد ؟

 

[نمر]

هناك أسباب أخرى تجعل السترايك ايجل تتزود بالوقود بعد 90 طيران ..منها ماهي الحموله الحقيقيه التي كانت تقلع بها السترايك ايجل الاسرائيليه ..!! فاذا كانت الحموله كبيره يفضل تخفيض حمولة الوقود لتسهيل شروط عملية الأقلاع ومن ثم بعد ذلك يتم تزويدها بالوقود جو... لذلك من الصعب الحكم بشكل مطلق على كلا الحالتين


هذا والله أعلم...

اهم سبب كان السرعة ...