الاف 15 و القتال الجوى

[صقر الامارات]

امال لو اديته ابو 35,500 باوند كان حيعمل ايييه

بلاكي !

 

[صقر الامارات]

لاحظ كيف تؤدي المقاتلات امام الاف 15

هنا احد امهر طياري الاف16 فايبر يتحدث عن كيفية اداء الاف 16 امام الايجل ..

According to one of the more experienced of the U. S. Air Force Viper’s pilots, Lieutenant Colonel Philipe “Rico” Malebranche, the F-16 can do very well against the F-15. The F-16 is small, light and agile: although it has a lower maximum speed and rate of climb, it has a smaller Radar Cross Section and, once on the merge, it’s harder to spot. Furthermore, its turn rate is impressive: it does not lose much energy in turns (unlike, for instance, a Mirage 2000) and can outmaneuver the F-15 in low altitude dogfights.

http://theaviationist.com/2012/12/10/viper-dogfight/

ترجمة : الاف 16 تستطيع ان تؤدي بشكل ممتاز جدا بمواجهة الاف 15 .. الاف 16 اصغر , اخف وارشق . مع ان لديها سرعات قصوى ومعدل تسلق اقل , لكن لديها مقطع رادار عرضي اقل , وعندما تبرز , يكون من الصعب رصدها .

علاوة على هذا , فان معدل التفافها مذهل , انها لاتفقد الطاقة اثناء الالتفاف , بعكس الميراج2000 مثلا , ويكنها ان تتفوق في المناورة على الاف 15 في مواجهات الدوج فايت على الارتفاعات المنخفضة .

***********

كذلك الحال بين الاف 16 والتايفون

During more or less a decade of service with the Italian Air Force, the F-16 has been extensively used to train Typhoon pilots in WVR engagements. According to the Italian pilots, the F-16 matches the F-2000 under 10,000 feet. But above FL100 the Typhoon becomes quite difficult to beat since its superior aerodynamics give the Eurofighter can out maneuver the Viper at every engagement.

http://theaviationist.com/2012/12/10/viper-dogfight/

في الارتفاعات المنخفضة ( تحت 10,000 قدم ) يمكن للاف 16 مضاهاة التايفون , ولكن فوق ارتفاع 10,000 قدم يصبح من الصعب هزيمتها حيث ان ايروديناميكيتها المتفوقة تجعلها تتغلب على الفايبر في كل اشتباك .


********************

 

[صقر الامارات]

التوماهوك كان اول المنطلقين الساعه 9 بداية العملية​

9 صباحا ام مساء !!! وفي اي تاريخ لطفا

اذكر لي التوقيت بالـ AM او PM والتاريخ الميلادي لبداية ضربة التوماهوك

 

[سلمنتور]

مدري وين قريت بالموضوع آنه الإيجل لديها آفضلية على الرافال والسو والآف16 بالمناورة

​

​

لاحول ، طيب الآخ كاميكازي وهاوس ماقصروا بالآرقام

خلينا نشوف آفضل مشغل للآيجل والفالكون بالمنطقة ( الإسرائيليين ) شو رآيهم


​

كامي ترجمممممم بالله
​

مقصوص المقال هات بنشوفه السطر الأول مثير للإهتمام
دور هجومي وليس جو-جو ^_^ ​

 

[Black Shaheen]

منتاز القاعدة على بعد 560 كم من طرابلس العاصمه من غير الدوريات
بقت 5 ساعات في الاجواء الليبيه تزودت بالوقود كل 100 دقيقه
والرافال تسع ساعات ونص وخمس مرات كل 114 دقيقه تزود بالوقود لوجهه واحده
التايفون دخلت وأدت ما عليها ورجعت للقاعده ذهاب وإياب
بينما الرافال حطت في مطار غير عن قاعدتها ذهاب بلا عودة
السؤال لماذا تزودت الرافال بوقود يكفيها حسب موقع وزارة الدفاع لمسافة 10000 كليو ؟
شفاطة الوقود ما تختشي خلص التانكر وهي بأجواء العدو هع
حسب كلام وزارة الدفاع يكفي ان تكون الرافال محمله بالوقود كاملاً طيران 3 ساعات
يعني 3200 كليو السؤال وين راح كل هالوقود ؟
أتحفنا جزيت خيراً طبعاً غير تفسير السكته القلبيه لأنها حصريه
مع فارق حمولة الوقود للطائرتين
http://www.defense.gouv.fr/dga/equipement/aeronautique/le-rafale​

على اساس الرافال لم تؤدي ماعليها آيوووووة

وعلى آساس فارق الحمولة سهيت عنه وإلا شكله سقط سهواً ؟

ترى كلما زادت الحمولة زاد آستهلاك الوقود عندك خبر.

ياخي كافي هنا ، لو أسآلك عن قواعد التزود بالوقود ماعرفت وين اليمين من اليسار

طيب عطينا بالله حمولة التايفون كم كانت بهل رحلة ؟؟؟ يالله طلع آلة حاسبة وآحسب وخبرني آنتظرك ,فكرة’​

 

[سلمنتور]

لاحظ كيف تؤدي المقاتلات امام الاف 15

هنا احد امهر طياري الاف16 فايبر يتحدث عن كيفية اداء الاف 16 امام الايجل ..

According to one of the more experienced of the U. S. Air Force Viper’s pilots, Lieutenant Colonel Philipe “Rico” Malebranche, the F-16 can do very well against the F-15. The F-16 is small, light and agile: although it has a lower maximum speed and rate of climb, it has a smaller Radar Cross Section and, once on the merge, it’s harder to spot. Furthermore, its turn rate is impressive: it does not lose much energy in turns (unlike, for instance, a Mirage 2000) and can outmaneuver the F-15 in low altitude dogfights.

http://theaviationist.com/2012/12/10/viper-dogfight/

ترجمة : الاف 16 تستطيع ان تؤدي بشكل ممتاز جدا بمواجهة الاف 15 .. الاف 16 اصغر , اخف وارشق . مع ان لديها سرعات قصوى ومعدل تسلق اقل , لكن لديها مقطع رادار عرضي اقل , وعندما تبرز , يكون من الصعب رصدها .

علاوة على هذا , فان معدل التفافها مذهل , انها لاتفقد الطاقة اثناء الالتفاف , بعكس الميراج2000 مثلا , ويكنها ان تتفوق في المناورة على الاف 15 في مواجهات الدوج فايت على الارتفاعات المنخفضة .

***********

كذلك الحال بين الاف 16 والتايفون

During more or less a decade of service with the Italian Air Force, the F-16 has been extensively used to train Typhoon pilots in WVR engagements. According to the Italian pilots, the F-16 matches the F-2000 under 10,000 feet. But above FL100 the Typhoon becomes quite difficult to beat since its superior aerodynamics give the Eurofighter can out maneuver the Viper at every engagement.

http://theaviationist.com/2012/12/10/viper-dogfight/

في الارتفاعات المنخفضة ( تحت 10,000 قدم ) يمكن للاف 16 مضاهاة التايفون , ولكن فوق ارتفاع 10,000 قدم يصبح من الصعب هزيمتها حيث ان ايروديناميكيتها المتفوقة تجعلها تتغلب على الفايبر في كل اشتباك .


********************

وأمهر طياري الإيقل أطبق على الرابتور الأقل من الإيقل مقطعًا
دواير ​

 

[MazaJ]

وهل فى عاصفة الحزم عدو مماثل لكى يكون ندا قوى للاف 15 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الميج 29 السوفيتية العتيقة النسخ الاولى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو بكلامك دا هات اف 15 من البلوكات الاولى وحطها فى مواجهه الاف 16 بلوك 60 الاماراتية وبعدها نقرأ الفاتحة للاف 15 !!!
حضرت كالجيش اليمنى متهالك هيئة وكيان وتنظيم حتى طيارنه فى حالة يرثى لها !!!!
حضرتك عاوز تقارن طيران حديث الند بالند !!! شوف المناورات المشتركة للطيران الهندى مع الغربى مثلا !
انما عاوز تقنعنى ان الاف 15 عملت دور جبار فى عاصفة الحزم ضد كيان مليشاوى ! ليس لديه لا ردرات ولا طيران ولا دفاع جوى وانت مقتنع انو فى كفتك وبتفتخر بتفوقك عليه يبقى لامواخذه بتضحك على نفسك !
الاف 15 لم تستخدم سوى قاذفة فى عاصفة الحزم !!! وهذا يوكد كلام الاخ هاوس ان الجميع ينظر لها كقاذفة ذات حموله رائعة انما كقتال جوى فى وجود اف 35 وباك فا و الجيل الخامس الصينى والرافال والتايفون اسف !!!
الاف 15 لما تكون بمقطع ردراى 10 الى 15 مترمربع يبقى صعب ربما سايلنت ايجل لكن اين هى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل انتجت فعليا ؟؟؟؟ مفاهيم القتال الجوى بتتغير مش مجرد منصة مليانه صواريخ جوجو

أخي العزيز

لايوجد شيء اسمه كيان مليشاوي عندما نقول كيان فنحن هنا نتحدث عن دول وقوى حقيقية موجودة بنيت على مقومات سياسية واقتصادية وثقافية وجغرافية ثابتة ومعروفة أما المليشيات فهي مجرد أدوات لاتمتلك أسس صلبة يؤخذ بها استراتيجيا وقد تذبل وتذوب في أي لحظة بقرار سياسي


لاأعلم بماذا تفكر لكن أن تضع طائرة كانت ولازالت تعمل بمساعدة الأواكس وبقية طائرات الناتو بمستوى طائرة تعد أواكس بحد ذاتها وتستطيع فتح جبهات بمفردها وتسيطر على مسارح عمليات ولها تاريخ مهيب وصولات وجولات في حروب حقيقية هذا أمر لايقبله عاقل مع احترامي الشديد لك يافندم

يارجل لوأحضرنا الرافال وجعلناها تخوض معركة جوية بأي نمط ضد الميج 21 قد تحرجها وتأتي انت وتقارنها بالإيجل !!


لاتغطي على كلامك السطحي بذكر المناورات المشتركة بين الهنود والغرب أو تأتي وتزعجنا بتجارب طيارين وتقييمات كما تذكر كثير من المصادر المضروبة الواقع واقع وعليك أن تكون منصف وتضع العاطفة جانبا



RCS زائد يقابله رادارات أقوى وسرعة أكبر وحمولة أكبر وإلكترونيات أكثر وبشكل عام توضح لك هذه النقطة البسيطة بأن المنصة مرنة وقابلة للتطوير والتحسين المستمر وهذا أفضل بكثير من أن تخرج للعالم منصة ذات عيوب تصميمية غبية فقط من أجل خفض بصمة أومناورة كالرافال مثلا



أخيرا ماحصل في اليمن هو دليل قوة وليس كما تراهـ انت فحتى لوكانت الرافال مكان الميج 21 النتيجة لن تتغير أبدا ​

 

[سلمنتور]

على اساس الرافال لم تؤدي ماعليها آيوووووة

​

​

وعلى آساس فارق الحمولة سهيت عنه وإلا شكله سقط سهواً ؟​

​

ترى كلما زادت الحمولة زاد آستهلاك الوقود عندك خبر.​

​

ياخي كافي هنا ، لو أسآلك عن قواعد التزود بالوقود ماعرفت وين اليمين من اليسار ​

​

طيب عطينا بالله حمولة التايفون كم كانت بهل رحلة ؟؟؟ يالله طلع آلة حاسبة وآحسب وخبرني آنتظرك ,فكرة’
​

بس ما تقضي على وقود يكفي 4000 كيلو وفي اتجاه واحد صح ؟
الحسابه عندك وأحسب يا شنب
ما جاوبت على وين راح الوقود علمني بما إنك تعرف ونستفيد منك وكذا
بس السكته القلبيه كان لها دور
أترك لك اليوم بطوله إلى العمل ​

 

[Black Shaheen]

يعجبني الشرّ الذي في داخلك ..

باختصار شديد جدا : يقول طيار الاف 15 الاسرائيلي متواضعا :

( الاف 16 بطيار متوسط التأهيل يستطيع هزيمة طيار جيد على الاف 15 ,,, الاف 16 هي العامل المهيمن وليس الطيار )

موضوع آفضلية الفالكون على الآيجل بالقتال القريب محسوم لايحتاج لخزعبلات كلامية وخمبقات وتوابل


طبعاً لا يعني تفوق مطلق حتي الF-4 لديها حظوظ امام الجميع.​

 

[access1]

أتمنى لبلادي حين التوجه للتعاقد على الرافال ان يتم تحوير التعاقد الى الافا 80 المشابهة للمتطلبات الاماراتيه
وجود هيلاري كلينتون هو وجود وداعم للصفقات العسكريه فالحزب التابع لهيلاري حزب مادي
ترامب سنواجه مشاكل فهو متقلب وغير واضح وغير متزن وبما يكن هو الافضل
ان كان للرفال من طريق فيجب تغيير احجم الانف وزيادة الحجم كامل للطائرة وتغيير المحرك حسب المتطلبات الاضافيه وكذالك وضع منضده او الوقود بموقع اخر يساعد الطيار على في الالتفاف والرؤيه
​

 

[Black Shaheen]

بس ما تقضي على وقود يكفي 4000 كيلو وفي اتجاه واحد صح ؟
الحسابه عندك وأحسب يا شنب
ما جاوبت على وين راح الوقود علمني بما إنك تعرف ونستفيد منك وكذا
بس السكته القلبيه كان لها دور
أترك لك اليوم بطوله إلى العمل ​

​

 

[access1]

موضوع آفضلية الفالكون على الآيجل بالقتال القريب محسوم لايحتاج لخزعبلات كلامية وخمبقات وتوابل


طبعاً لا يعني تفوق مطلق حتي الF-4 لديها حظوظ امام الجميع.​

ذكرتني بالفرنسيه اللي كنست الجبل *_*​

 

[MIA1]

لايوجد شيء يدعى ( طلع بالصدفه ) في طلعة تدمير دفاع جوي يحمي قاعدة ثابتة على الارض ..

ومن انتقص من الايجل فيما قامت به في اليمن !!!!

انا شخصيا لم اقم بذلك ....


قصة ان الرافال يوجد شك في قدرتها على القيام بالمهمة على غرار الضربة القاصمة الخ ... هذه لانستطيع الخوض فيها لحين ان نأتي بالرافال مكان الايجل ونقول لها ... Go

ومن ثم نرى النتائج لنقارن ( لكن الرافال لم تشارك وبالتالي لا يصح التقليل منها )

صحيح انها اقل في الحمولة لكن بزيادة عدد الرافال للقصف وتخصيص جزء للسيادة الجوية وجزء لدعم القوات CAS .. الا تظن ان بمقدورها ان تنجز ما انجزته الايجل حتى وان زادت عدد الطلعات المطلوبة !!

طيب ولا يهمك ماطلعت بالصدفة الفرنساوية كانوا عارفين....

ولماذا تضع نفسك في دائرة المنتقصين من الايقل في العاصفة اليمنية؟!.....
بل حتى قلت اتمنى واحد غيرك يرد ممن يتفلسف في هذه القضية تحديدا.


هههههههه حلو إنك اعترفت أن الرافال حمولتها ماتجمل عليها

وجميل جدا انك تقول نخصص جزء للدعم الارضي القريب وجزء للقصف وجزء للسيادة

ولكن الايقل تستطيع القيام بها في مهمة وحدة
وكثير من المرات تقوم بقصف أهداف محددة مسبقة وتنتظر بحمولتها الباقية في السماء حتى تطلب الوحدات الخاصة على الأرض الدعم


ولاتنسى تطير بخزان بترول إذا حاولت تقليد الايقل في مهمتها هذه تحديدا!
وأيضا كم يلزم أن تقلع رافال حتى تقوم بمهمة إيقل واحدة؟!

عرفت ليش الايقل ملكة ؟

 

[صقر الامارات]

وأمهر طياري الإيقل أطبق على الرابتور الأقل من الإيقل مقطعًا
دواير ​

حتى الميراج-9 والرافال والتايفون .. كلهم يفاخرون انهم اطبقوا عليها ... تخيل لم يبق احد حتى الفانتوم ( حقت فييتنام )

هذا كمناورات

لكن كلام الطيارين اعلاه .. اشبه بقواعد شبه عامه متعارف عليها بينهم ,, نظرا لتميز الاف 16 ومعدل التفافها المذهل الخ ... فهي تؤدي بشكل افضل تحت 10,000 قدم .. راجع الرد السابق واقرأ بعنايه

 

[فايز]

انا وضعت المصدر الذي يقول بأن الرافال دخلت ليبيا قبل اطلاق التوماهوك ..

فهل لديك مصدر يفيد بأنها دخلت - بعد اطلاق التوماهوك واستخدام البي 2 )

!!!

اريد فقط معرفة هل دخلت قبل ام بعد .. لنرى ان كذب الطيار الفرنسي ام صدق .

صواريخ توماهوك دخلت اجواء ليبيا 19 مارس 2011

http://www.opex360.com/2011/03/19/l...s-anti-aeriennes-libyennes-avec-ses-tomahawk/

الرافال دخلت اجواء ليبيا بتاريخ 20 مارس 2011

https://www.flightglobal.com/news/a...h-navy-rafales-fly-first-missions-ove-354696/

 

[ابن جلا]

الاسرائليين حمقى يطلبون سربين اف15 وتقييمهم للاف 16 افضل وتتفوق على الاف 15

 

[صقر الامارات]

طيب ولا يهمك ماطلعت بالصدفة الفرنساوية كانوا عارفين....

ولماذا تضع نفسك في دائرة المنتقصين من الايقل في العاصفة اليمنية؟!.....
بل حتى قلت اتمنى واحد غيرك يرد ممن يتفلسف في هذه القضية تحديدا.


هههههههه حلو إنك اعترفت أن الرافال حمولتها ماتجمل عليها

وجميل جدا انك تقول نخصص جزء للدعم الارضي القريب وجزء للقصف وجزء للسيادة

ولكن الايقل تستطيع القيام بها في مهمة وحدة
وكثير من المرات تقوم بقصف أهداف محددة مسبقة وتنتظر بحمولتها الباقية في السماء حتى تطلب الوحدات الخاصة على الأرض الدعم


ولاتنسى تطير بخزان بترول إذا حاولت تقليد الايقل في مهمتها هذه تحديدا!
وأيضا كم يلزم أن تقلع رافال حتى تقوم بمهمة إيقل واحدة؟!

عرفت ليش الايقل ملكة ؟

انت توجه الكلام لي فتوجب ان ادفع سوء الظن عني بتبيان الامور

ماعلينا ..

حمولتها ممتازة تبعا للدور المنوط بها ( لن اقارنها بالايجل الاضخم حجما ) والتي برغم حجمها الضخم اضطرت ايضا لحمل خزانات وقود سفليه + CFT + الذخيرة في اليمن ( لاتحظرني الصورة ) لكن انظر لهذه بأخف تسليح تحمل خزانات سفلية و CFT

( فما بالك بالمزودة بالقنابل والذي بالمنطق , كلما زادت الحمولة زاد استهلاك الوقود وتوجب منطقيا حمل المزيد من الوقود )

هنا صورة اخرى للتأمل ... اف 15 امريكية تطير من افغانستان لتقصف في افغانستان بحمولة معتبره ولاحظ انها مزودة بخزانات تماثلية وسفليه ومع هذا قامت باعادة التزود بالوقود جوا

 

[الكشاد]

الله المستعان
من بعض الردود احس ان اصحابها موقف عند باب بيته مقاتله -_-

 

[صقر الامارات]

يجب النظر في اهمية المفهوم التالي :

ادامة اعلى مستويات الوقود في المقاتلة = اطالة بقائيتها جوا = اطالة وقت الـ Loiter = اعطاء فرص اكبر لاستهداف عاجل لاي هدف يطرأ من بنك الاهداف المراد قصفها/ اسناد القوات على الارض


************

توضيح هذا المفهوم مهم جدا نظرا للخلط الحاصل في عدد مرات التزود بالوقود وربطه بضعف اداء او شراهة للوقود الخ ..

 

[فايز]

حمولتها ممتازة تبعا للدور المنوط بها ( لن اقارنها بالايجل الاضخم حجما ) والتي برغم حجمها الضخم اضطرت ايضا لحمل خزانات وقود سفليه + CFT + الذخيرة في اليمن ( لاتحظرني الصورة ) لكن انظر لهذه بأخف تسليح تحمل خزانات سفلية و CFT

الحروب قليلة الحدة توفر اجواء مثالية لتطبيق جميع تكنيكات الطيران الحربي والخطط الحربية