الاف 15 و القتال الجوى

[red scorpion six]

منطق سليم .. سيبدو الشكل غير جيد بالمره

لكن كيف ستكون الايجل الاماراتية !!

هنا مربط الفرس والذي قد يجعلنا ننبهر بشده ( سايلنت ايجل مثلا !! )

ولماذا وجع الدماغ والاكلاف الباهضه وال Advenced Super Hornet خيار متاح ومتوافر وجاهز ويحقق لك النقطه الاكثر اهميه بالنسبه لك الRCS المنخفض ، ومن دون تعديلات جذريه على التصميم..

هذا والله اعلم..

 

[صقر الامارات]

ولماذا وجع الدماغ والاكلاف الباهضه وال Advenced Super Hornet خيار متاح ومتوافر وجاهز ويحقق لك النقطه الاكثر اهميه بالنسبه لك الRCS المنخفض ، ومن دون تعديلات جذريه على التصميم..

هذا والله اعلم..

اذا انجزت بوينج السايلنت بدون اكلاف اضافيه .. سيكون خيارا ممتازا

 

[deter]

تخيلوا الا15 راح تحمل الباتريوت
منصة طائرة

 

[qo0op]

للتوضيح .. الرفلا ليست سيّئة

بل انها إحدى طائرات الجيل الرابع المطور المتقدمة

المشكلة ان بعض الزملاء يظلمونها
ويظلمون مثيلاتها بمقارنتها بالاف 15

اذا تعذّر الحصول على الاف 15
او الاف 18 او التايفون
فان الرفلا هي البديل المناسب

هي اختيار جيّد ولكنها ليست افضل اختيار.​

 

[DAGGER]

لماذا تتجه السعودية للرافال وسبق ورفضتها لا يوجد شيء مميز أثبت جدواه في الرافال

حتى مفهوم البصمة لم يثبت مجرد كلام مطلق حجم صغير = بصمة اقل

طيب البي 2 اكبر وهي شبحية

الثاندر اصغر حجم لم يقل عنها شبحية




​

 

[DAGGER]

عن قرب

ّتحّ

​

 

[qo0op]

غير ناسا .. امريكيا لديها ( داربا ) < مشاريعها تخلع :ملحوظة:

 

[DAGGER]

في حرب الخليج من أصل 41 طائرة عراقية أسقطت 35 أسقطتها الاف 15

ولا تزال في الصدارة في أكبر سجل أنتصارات دون هزائم ​

 

[Abdullah12]

الموضوع هذا ماينتعش إلا اخر الليل وش السالفه

 

[مارشــال]

فقط لكي نضع اطار جيد للكلام وألا يصبح مزايدة ...

1-الطائرات الأمريكية ككل مجربة عبر مختلف الحروب سواء F-15 /18/14 وسجلها ناصع لتفوق المقاتلات من جهة و كون العدو متواضع من جهة لكن مثلا نذكر كمثال سقوط F-18C بواسطة MIG-25 عراقي في حرب الخليج
فالعبرة للتاريخ القتالي ليست بالحكم الفاصل لأن أقوى مقاتلة نجمع كلنا عليها في قتال جو جو وهي F-22 لم تحتك بعد احتكاك يجعلنا نبني تاريخ قتالي
كذلك مقاتلة كال MIRAGE-2000 برغم قلة عملياتها المسلحة عبر العالم مقارنة بالسترايك فسجل الMIRAGE-2000 في مهام جو جو جيد
أتمنى ألا نقف كثيرا عند هذه النقطة

2-سواء امتلكت السعودية أو غيرها الرفال أو التايفون أو الجريبين أو السترايك فإنها ستشغل هذه المقاتلات تحت قيادة طيران كال E-3 أو كال E-2 في مصر ونفس الحال للإمارات وقطر

3-الحكم العملي في هذا الموضوع لا أراه عقلاني ... واجد ردود مبنية على التوقع

يا اخوان ان كان لا يوجد مالا نكتبه ويفيد الناس فالأجدر أن نترك الموضوع فهو تحول من نقاش في بعض حلقاته الى صراع

 

[peacemaker]

يعني لو الحمولة ما طارت انكرتها و الخزانات اصلا فارغة يعني حطوها عشان يزودون الدراق وبعدين الاف15 ستسهلك الكثير من الوقود مع هذه الحمولة عساس الجدعاء تستهلك عصير ليمون

اجل لو لم تطير بالحرب لم تصدقها

استغفرك ربي واتوب اليك ؛ث:

 

[elsa3b]

بعد كل هذا الجدال النتيجة مازالت كما هي
كل هذه المحاولات لإنقاذ سمعة الرافال في المنتدى

بمقارنة الرافال بالسترايك

المدي لصالح الإيقل
الدفع للوزن لصالح الإيقل
السرعة لصالح الإيقل
الحمولة لصالح الإيقل
تشكيلة الصواريخ جو جو لصالح الإيقل
تشكيلة صواريج جو أرض لصالح الإيقل
مدى الصواريخ جو جو لصالح الإيقل
أفضلية الصواريخ جو جو في الإطباق والتتبع لصالح الإيقل
إمتلاك خوذة التوجيه لصالح الإيقل
المدفع الرشاش لصالح الإيقل
معدل الإلتفاف المستمر لصالح الإيقل
نسبة الأحمال على الجناح لصالح الإيقل
التسارع لصالح الإيقل
نقاط التعليق لصالح الإيقل
الرادار لصالح الإيقل
الإلكترونيات والإجرائات المضادة لصالح الإيقل
التطويرات المستمرة وإستيعابها بدون تعديل على تصميم البدن لصالح الإيقل
التاريخ لصالح الإيقل
الحاضر مستمر لصالح الإيقل
إمتلاك أفضل القوات الجوية على مستوى العالم والتي تسعى للتكامل وتعيه وتجيد التخطيط له لصالح الإيقل


بإختصار الإيقل هي عامل الرعب والتوازن في نخبة القوات الجوية على مستوى العالم شرقاً وغرباً

بعد هذا كله وكل نقاط التفوق ماهو وجه مقارنتها بالرافال أو غيرها من بنات جيلها !!!!

 

[elsa3b]

فرنسا التي من الثمانينات تستعمل الأواكس الأمريكي وتعتمد عليه ولم تستطع استنساخه أو صنع مايتفوق عليه أو يوازيه
فجأة وبقدرة قادر أنتجت رادار ونظام سبيكترا يتفوق على القدرات الإلكترونية لأمريكا ؛ث:

أعتقد الأولى بنا أن نعيد تعريف معنى كلمة "المنطق"

 

[elsa3b]

بالنسبة لموضوع الذخائر, هل تستطيع أي مقاتلة أخرى إسقاط أقمار صناعية ؟

​

نعم إذا مازال القمر الصناعي على الأرض تستطيع الرافال إصابته بكل أريحية بالـ AASM
وهذا مثبت ومجرب

 

[elsa3b]

فيه ناس بتجاهد عشان تقول ان الرافال طائرة سيئة وزبالة كما وصفها البعض
جهادكم هذا لن يغير من الواقع شيئا
استغرب لماذا فرنسا تصنع طائرة زبالة وتنتجها وتشغلها فى سلاحها الجوى ؟
استغرب لماذا يوجد من يريد شراء طائرة زبالة كده ؟

عزيز عادل اذا استفزك الإستهزاء بالرافال ماتبغى يستفز الأعضاء الإستهزاء بالإيقل بغض النظر عن من يمتلكها

الموضوع كله قائم على التقليل من الإيقل وأنت أرجع للمشاركات وشوف من حرف الموضوع وأدخل المسكينة الرافال في مقارنة مع الإيقل

الرافال طائرة "جيدة" نعم لكن عندما أضعها بمقارنة مع الإيقل فعلاً تصبح زبالة على الأقل من وجهة نظري ومن وجهة نظر التاريخ والواقع والمنطق

لماذا تصنعها فرنسا لحماية أجوائها خصوصاً من الجانب الشرقي فهي تتفوق عليه أما بمواجهة أمريكا طبعاً لافرصة لها بالصمود منفردة
الشق الثاني من أسباب صناعتها يدخل فيها شق مادي تجاري وإقتصادي لصالح الإقتصاد الفرنسي ككل وجانب صناعي وتوظيفي والعديد من الجوانب ليست محل نقاشنا هنا ولو أن المشروع عبء لحد الآن لعدم وجود مردود كما كان متوقع

لماذا يوجد من يريد شرائها أجيب بإختصار من وجة نظري أيضاً
لأسباب بنيوية أو إقتصادية أو سياسية
سيشتريها من تكون أفضل الخيارات الممكنة بالنسبة له بناء على عدة إعتبارات تخص المشتري

عنوستها ساعدت على تسهيل شروط إقتنائها وجعلت فرنسا تقدم التنازلات تلو التنازلات والتسهيلات تلو التسهيلات لإنقاذ الصناعة والإقتصاد الفرنسي فهي لم تحقق المطلوب في دراسة جدوى المشروع لحد الآن بإعتقادي

 

[هيرون]

فقط لكي نضع اطار جيد للكلام وألا يصبح مزايدة ...

1-الطائرات الأمريكية ككل مجربة عبر مختلف الحروب سواء F-15 /18/14 وسجلها ناصع لتفوق المقاتلات من جهة و كون العدو متواضع من جهة لكن مثلا نذكر كمثال سقوط F-18C بواسطة MIG-25 عراقي في حرب الخليج
فالعبرة للتاريخ القتالي ليست بالحكم الفاصل لأن أقوى مقاتلة نجمع كلنا عليها في قتال جو جو وهي F-22 لم تحتك بعد احتكاك يجعلنا نبني تاريخ قتالي
كذلك مقاتلة كال MIRAGE-2000 برغم قلة عملياتها المسلحة عبر العالم مقارنة بالسترايك فسجل الMIRAGE-2000 في مهام جو جو جيد
أتمنى ألا نقف كثيرا عند هذه النقطة

2-سواء امتلكت السعودية أو غيرها الرفال أو التايفون أو الجريبين أو السترايك فإنها ستشغل هذه المقاتلات تحت قيادة طيران كال E-3 أو كال E-2 في مصر ونفس الحال للإمارات وقطر

3-الحكم العملي في هذا الموضوع لا أراه عقلاني ... واجد ردود مبنية على التوقع

يا اخوان ان كان لا يوجد مالا نكتبه ويفيد الناس فالأجدر أن نترك الموضوع فهو تحول من نقاش في بعض حلقاته الى صراع

صحيح أسقطت أول يوم في العمليات بصاروخ طراز R-40 وهو الأسقاط الوحيد طوال العمليات بصاروخ جو - جو .
شكراً لك

 

[على جبر]

والاهم عندي.. ان تعرف أنت ماذا تكتب حين تضع ردودك بالموضوع ..

انا اعرف ما اكتبه جيدا ....كونك لم تفهمه وناقشت شى اخر فهذا لا يعنينى
القصور من عندك ​

 

[elsa3b]

اليوم قطر وقعت على مايصفه البعض زباله ( والحمدلله انهم في المنتديات فحسب ) وتصفه عديد من المصادر المحترمه وطياري الاختبار بأنها راائعة
الرافال اليوم تعيش عيدا سعيدا في قطر وعقبال الامارات والهند ( همسة : الهند اختارت الرافال ورفضت التايفون والاف 18 والميج35 والاف 16 والجريبن )
مع تحيات MMRCA
+
التقييم السويسري
+
التقييم الهولندي
+
التقييم القطري
+
التقييم الكوري الجنوبي

عزيزي كاميكازي "مذكرة الإتفاق" في قطر ربما لأنهم ملو من الإنتظار والضغوط السياسية التي لم تأتي بنتيجة حتى الآن في الموافقة على صفقة الرائعة F-15

الهند "لأسباب مالية" العرض الأقل بحسب تصريح قائد قواتهم الجوية

مصر أسباب مالية سياسية وهي أفضل الممكن بالنسبة لها

باقي التقييمات التي تتحجج بها كلام منتديات خصوصاً الإنفوجرافيك الهندي الذي غزا منتدانا فجأة

وأتذكر جملة لزميلنا الرائع @Road Runner بوليوود تتكلم عربي الحقيقة الجملة أعجبتني وجت على الجرح ههههههههههههه

أنا مادري وش ذا الدول كلها اللي تعطي الرافال أفضل تقييم ثم تتجه لغيرها بالرغم من عروض فرنسا المغرية جدااااااً من ناحية نقل التقنية والسعر والمشاركة والأوفست لتزف عانستها الرافال لهم ومع ذلك يتجاهلون كل ذلك ويتجهون لغيرها ولا ننسى العروض التسعيرية الجيدة من فرنسا


الخلاصة فيه ناس تتمسك بكلام المنتديات وتراه مصدر إثبات لتفوق الرافال وناس تتمسك بالواقع ومشتريات الدول المحترفة والمواصفات الحقيقية لا الدعائية ولا تأخذ بالعاطفة

 

[صقر الامارات]

عندما تنصف المنافسات والتقييمات الرافال .. وتظلمها العوامل الاخرى ( السعر المطلوب ، التدخلات والضغوط السياسية ، فشل فريق التسويق ، الخ ..)

هل نتهم الرافال بالفشل التقني ام يتوجب القاء اللوم على تلك العوامل !!!

 

[elsa3b]

دعني اصحح لك :

1- قطر : الرافال واف 15 و اف18 تنافسوا في فترة واحده وتفوقت عليهم الرافال بشهادة air & cosmos

2- الهند : لم تفز الرافال لانها العارض الارخص فحسب ولكن لانها تأهلت للنهائي بعد اجتياز مقررات الاختبارات الهندية في منافسة MMRCS .. فتحقق الامران المطلوبان ( التأهل التقني والسعر الافضل ) مع العلم ان الصفقه لم توقع بعد بل اعلان من الهند بفوز الرافال بنهائي المنافسة لتأهلها هي والتايفون ومن ثم تغلبها على التايفون عند فتح مضاريف العطاءات .

3- مصر : لا استطيع التعليق لعدم الالمام .

4- سويسرا : التقييم التقني وضع الرافال في المقدمه ومن ثم التايفون واخيرا الجريبن ( اختارت سويسرا جريبن لاعتبارات اقتصادية ولكن تم رفض الصفقة بتصويت شعبي )


تفوق الرافال واضح

أسعد الله مسائك

قطر جاوبتك أول
الهند أنت تؤكد كلامي "السعر الأرخص"
سويسرا إختارت الجريبن بإختصار
أدري الهند ماوقعت ورجعوا في مشاكل لأن السعر ونقل التقنية مرتبط بالعدد سابقاً وعندما خفضوا الطلبية بدأت المشاكل