الاف 15 و القتال الجوى

[D.A.S]

حتى في القتال الجوي القريب الاف ١٥ متفوقة

 

[DAGGER]

ماشاء الله..شيء مخيفةبالفعل.

احد المسؤولين الروس يروي عن حرب 82 السورية الصهيونية وهو يقول ان الطياريين السوريين يلقون بأنفسهم خارج الطائرة


الكلام بمصدر حتى لا يقول أين مصدرك

شاهدوا من الدقيقية 4:55

​

 

[House]

يعني اذا هاوس كان سعيدا بان الاف ١٥ تتساوى مع الرافال بالمدى لو كانوا يمتلكون نفس الحمولة وهذا خاطئ طبعا
فلا يجب ان ينسى بأن الاف ١٥ اسرع ..رغم وزنها الكبير


المهم انا لا اعلم لماذا الجدال في هذه النقطة ياهاوس
ماعلاقة هذا بعدم قدرة سيادة الايجيل الجوية ؟

بص يا اخي سارد عليك لان الرد عليك قصير .. انا اكدت اكتر من مرة انه حاليا كل الطائرات متعددة مهام وتستطيع ان يكون من ضمن مهامها قتال الجو جو .. حتى الثاندر الباكستاني تستطيع ان تفعل ذلك (وانا هنا لا اساوي بين الايجيل والثاندر) .. لكن ما اقوله وما كررته كثيرا ان دور الاف 15 في السيادة الجوية لم يعد مثل السابق .. فلم تعد سيدة الاجواء صاحبة التاريخ المشرف في القتال الجوي .. لكن في مواجهة طائرات الجيل الخامس والرابع المعزز ستواجه اوقات صعبة في تلك الناحية .

وهو نفس كلام صديقنا كاميكازي في احد مداخلاته التي اتفقوا فيها معه ثم انتقدوني .. رغم ان هذا كلامي دائما وهذا ما قصدته دائما واكدت عليه .. لكنهم اختاروا من كلامي الصياغة التي يفهموا منها فقط ما يستطيعوا ان يردوا علي بيه .

 

[red scorpion six]

سترايك تحمل صاروخين agm 130 تزن 6 طن اهداء للمششكين في حمولة الملكة ولا عزاء لجدعاء الانف التي لا تستطيع حمل مثل هذه الحمولة حتى في مجسمات العرض:وداع:

ان بتقول فيها يارجل...هذه راح تنفصل اجنحتها عن بقية الجذع ، حتى لو عملوها على برنامج محاكاه كمبيوتري وليس على ارض الواقع حتى..
اتوقع ان البرنامج بذات نفسه راح يضرب....ههههههههه؛ث:

 

[سلمنتور]

عندي ردود على عشرات المغالطات والله الموجودة في كل مشاركة .. لكن للاسف صدعت وتعبت .. نكمل في وقت لاحق
وانهي كلامي كالعادة بان الحق ابلج والباطل لجلج .. وان الكلام ميكونش صح بكثرة مدعيه لكن بقوة حجته

:وداع:

36,741 كغ أقصى وزن للإقلاع حسب بوينغ
12,637 كغ حمولة الوقود الداخلي والكتفيه المثبته مع الطائرة لأنك ما حسبتها طلع لك 17 طن وزن المقاتله
13,381 كغ أقصى حمولة أسلحه و خزانات خارجية حسب المهمه
10,723 كغ وهذا حسب بوينغ طبعاً وحسب الموقع اللي أستشهدت فيه على حمولة الوقود
يعني الإيقل رشيقه وتشيل ضعفين وزنها ^_^ 26,016 كغ بالتحديد
ملاحظة الخزانات الكتفيه بالسترايك إيقل مدمجه معها يعني عدم إحتساب وقودها خطأ كبير
http://www.f-15e.info/joomla/technology/fuel-system/93-fuel-quantity-indicator
http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/
وهنا موقع إضافي عشان تحول الغالون الأمريكي إلى لتر
http://convertwizard.com/1-gallons_uk-to-liters
ومن ثم أضربه بـ 0.8 وزن الوقود يطلع لديك وزن الوقود ..
​

الإيقل لن تفقد مداها عكس الرافال المصممه مع خزانات الوقود
بإختصار ستفقد نصف مداها 3200 بإتجاه واحد ويصبح 1600
مع ان حمولة الرافال الداخليه من الوقود أقل من الخارجية
يعني تحصل على نصف قطر قتالي 800 كم ويقل لأنها حامله خمس صواريخ
لذلك لا تشبه الإيقل بأي شكل وأي صفه والخزانات الكتفيه لم تستخدمها فرنسا في مالي
لذلك غير جاهزه أو غير عمليه لأنها 1250 لتر لكل خزان كتفي .. وحتى لو طارت فيها
وزن السكالب كلهم 6500 كغ لذلك ستأخذ الرافال لفه فوق قاعدتها وتعود زي ما قلت سابقاً

الإيقل مرت من هنااااااااااااا ..
​

 

[D.A.S]

بص يا اخي سارد عليك لان الرد عليك قصير .. انا اكدت اكتر من مرة انه حاليا كل الطائرات متعددة مهام وتستطيع ان يكون من ضمن مهامها قتال الجو جو .. حتى الثاندر الباكستاني تستطيع ان تفعل ذلك (وانا هنا لا اساوي بين الايجيل والثاندر) .. لكن ما اقوله وما كررته كثيرا ان دور الاف 15 في السيادة الجوية لم يعد مثل السابق .. فلم تعد سيدة الاجواء صاحبة التاريخ المشرف في القتال الجوي .. لكن في مواجهة طائرات الجيل الخامس والرابع المعزز ستواجه اوقات صعبة في تلك الناحية .

وهو نفس كلام صديقنا كاميكازي في احد مداخلاته التي اتفقوا فيها معه ثم انتقدوني .. رغم ان هذا كلامي دائما وهذا ما قصدته دائما واكدت عليه .. لكنهم اختاروا من كلامي الصياغة التي يفهموا منها فقط ما يستطيعوا ان يردوا علي بيه .

من جملة
"لا تصلح للقتال الجوي"
الى جملة
"ستواجه اوقات صعبة"

يبدو ان النقاش الطويل بالصفحات السابقة قد اتى بفائدة وقرب وجهات النظر بشكل اكبر

 

[House]

هل تعرفوا اين يكمن حقا تميز السترايك ايجيل من ناحية الحمولة وهو ما لم يقوله اي منكم وذهبتم الى اسباب كلها خاطئة.. هو في توزيع نقاط تعليقها .. فهي تحمل عدد اكبر من نقاط التعليق الثقيلة .. ليس هذا فقط لكنها تحمل خزانات كتفية ايضا وتوفر نقاط التعليق الثقيلة هذه لحمل الذخيرة .. بمعنى انه رغم شره الطائرة الكبيرة للوقود الى ان النسخة السترايك ايجيل تم مراعاة فيها حلول ذكية لاستغلال كامل حمولتها التسليحية .

بينما الرافال اذا حملت حمولتها من الوقود كاملة سيتبقى لها فقط نقطتان تعليق ثقيل .. وبالتالي لا يمكنها حاليا الاستفادة من حمولتها القصوى عكس السترايك ايجيل .. لكن اذا راينا احد الزبائن يطلب الخزانات الكتفية فسنرى الرافال تستفيد من نقطتان تعليق ثقيل اضافيتين وحينها سنرى فعلا استفادة قصوى من حمولة الرافال .. يعني سنرى سترايك رافال .

لكن حتى ذلك الوقت تظل السترايك ايجيل والسو 35 طائراتي المفضلة من ناحية القاذفات الهجومية بعيدة المدى .. وطبعا اتمنهاها لبلادي عكس البعض الذي يدعي غير ذلك .. لكن في هذا الدور وليس في دور السيادة الجوية الذي لم تعد تصلح للتفوق فيه في مواجهة التهديدات الحديثة .

 

[House]

من جملة
"لا تصلح للقتال الجوي"
الى جملة
"ستواجه اوقات صعبة"

يبدو ان النقاش الطويل بالصفحات السابقة قد اتى بفائدة وقرب وجهات النظر بشكل اكبر

والله يا اخي انا احاول ان اختار الفاظ غير مستفزة .. لكن يبدو ان مفيش فايدة .. صدقني رايي لم يتغير من اول لحظة .. ليس عنادا لكن لان الجميع لم يوفر حتى الان معلومة واحدة جديدة تغير رايي .

 

[House]

36,741 كغ أقصى وزن للإقلاع حسب بوينغ
12,637 كغ حمولة الوقود الداخلي والكتفيه المثبته مع الطائرة لأنك ما حسبتها طلع لك 17 طن وزن المقاتله
13,381 كغ أقصى حمولة أسلحه و خزانات خارجية حسب المهمه
10,723 كغ وهذا حسب بوينغ طبعاً وحسب الموقع اللي أستشهدت فيه على حمولة الوقود
يعني الإيقل رشيقه وتشيل ضعفين وزنها ^_^ 26,016 كغ بالتحديد
ملاحظة الخزانات الكتفيه بالسترايك إيقل مدمجه معها يعني عدم إحتساب وقودها خطأ كبير
http://www.f-15e.info/joomla/technology/fuel-system/93-fuel-quantity-indicator
http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/
وهنا موقع إضافي عشان تحول الغالون الأمريكي إلى لتر
http://convertwizard.com/1-gallons_uk-to-liters
ومن ثم أضربه بـ 0.8 وزن الوقود يطلع لديك وزن الوقود ..
​

الإيقل لن تفقد مداها عكس الرافال المصممه مع خزانات الوقود
بإختصار ستفقد نصف مداها 3200 بإتجاه واحد ويصبح 1600
مع ان حمولة الرافال الداخليه من الوقود أقل من الخارجية
يعني تحصل على نصف قطر قتالي 800 كم ويقل لأنها حامله خمس صواريخ
لذلك لا تشبه الإيقل بأي شكل وأي صفه والخزانات الكتفيه لم تستخدمها فرنسا في مالي
لذلك غير جاهزه أو غير عمليه لأنها 1250 لتر لكل خزان كتفي .. وحتى لو طارت فيها
وزن السكالب كلهم 6500 كغ لذلك ستأخذ الرافال لفه فوق قاعدتها وتعود زي ما قلت سابقاً

الإيقل مرت من هنااااااااااااا ..
​

طيب يا اخي انا اتلغبطت من كلامك .. وضح كلامك بشكل ابسط .. انا هتكلم بمنتهى الهدوء
انا حسبت حمولات الايجيل عشرات المرات .. لكن انا مش فاهم مقصد كلامك واتلغبطت في التفاصيل .. وضحها اكتر

 

[deter]

بما انه قربنا للرقم 100 في عدد الصفحات - لا اجابة
.
الاف 15 تصلح سيادة ولا ماتصلح - الانتظار ممل

 

[F15as]

وتزودت كل مقاتلة F-15I Ra'am بالوقود جواً لمرة واحدة فقط !

لو الرافال رافقتها كان خلصت عليهم الوقود

مشكله ام خشم طويل ماديه طلعت هههههه

عندي سوال كم يبلغ مدى القتالي ل الاف١٥ اذا كانت بحموله كامله بدون خران وقود

 

[صقر الامارات]

يعني اذا هاوس كان سعيدا بان الاف ١٥ تتساوى مع الرافال بالمدى لو كانوا يمتلكون نفس الحمولة وهذا خاطئ طبعا
فلا يجب ان ينسى بأن الاف ١٥ اسرع ..رغم وزنها الكبير


المهم انا لا اعلم لماذا الجدال في هذه النقطة ياهاوس
ماعلاقة هذا بعدم قدرة سيادة الايجيل الجوية ؟

سرعة 2.5 ماخ لا تصلها الايجل بأحمال خارجيه

يجب ان تكون على ارتفاعات عالية + الحارق اللاحق + clean config ( بالعربي .. بدون حمولة معلقة )


وربما ان لم يخب ظني .. في خط مستقيم لايقبل لمسة خاطئة على الStick ( لانه لو فعل ذلك على تلك السرعة ستصبح الايجل فعليا بدون اسطح تحكم ،، او لربما تنفجر عيون الطيار او اوردته .. فنحن نتحدث عن ما يفوق ال9 G بكثيير .. فوق احتمال الطيار الAverage ومستوى تحمل Airframe الايجل )

لذلك تحديدا يوجد جهاز يضبط السرعة ويعطي تحذيرا للطيار في القمرة لكي لا يتجاوزها فتحل الكارثه ..

الآن .. فكر مطولا في قسم مهم يدعى Limitations في كتيب تشغيل الايجل .. وستدرك ما اعنيه ( والكلام ينطبق على جميع المقاتلات )

المضحك ان بوينج نفسها لا تذكر ان السرعة القصوى 2.5 ماخ ( على clean config ) بل تتركها هكذا فحسب .. ويصدق الهواة غير المتعمقين في العلوم العسكرية وعلم الطيران PF ..

 

[DAGGER]

حدثني عن المتعة حدثني عن الاف 15

​

 

[صقر الامارات]

هذا الكلام ليس من عندي بل من احد طياري الايجل

The jet accelerates well, but is not especially fast at low altitude. At lot is written about the F-15 being Mach 2.5 capable. First off, Mach 2.5 is altitude limited to above 50,000 feet and time limited to 1 minute maximum. I've flown the jet to Mach 2.35, its normal operating limit, on only a couple of occasions.


http://foxtrotalpha.jalopnik.com/how-to-win-in-a-dogfight-stories-from-a-pilot-who-flew-1682723379

هنا رأي يقول ان الايجل تتسارع بشكل ممتاز ولكن ليست سريعة التسارع على الارتفاعات المنخفضة ... الكثير قد كتب حول ان الايجل هي طائرة قادرة على سرعة 2.5 ماخ ..

اولا :

الماخ 2.5 محدود بارتفاع فوق 50,000 قدم والوقت الذي تستطيع مكوثه في تلك السرعة هو 1 دقيقة فقط كحد اقصى .

( الطيار متحدثا ) : لقد طرت بالمقاتلة بسرعة 2.35 ماخ ولكن في مناسبتين فقط ..


****************


هذا مثال واحد فقط لتبيان ان الامور لاتقاس بالارقام التي نراها فحسب .. ولكن هناك محددات او Limitations ( يرجى الرجوع وتصفح Manual الايجل .. لالقاء بعض ضوء الفهم حول ما اود ايصاله لكم )

هذه المحددات تحكم كل شيء من الصواريخ ( السرعات الممكن وصولها وهي ملتصقة بالبدن + السرعات الممكن وصولها كحد اقصى لاستخدام الصواريخ والذخائر وصولا حتى لقذف الخزانات للتخلص منها الخ ..) كل شيء محدود بمحددات ...

​

 

[House]

سرعة 2.5 ماخ لا تصلها الايجل بأحمال خارجيه

يجب ان تكون على ارتفاعات عالية + الحارق اللاحق + clean config ( بالعربي .. بدون حمولة معلقة )


وربما ان لم يخب ظني .. في خط مستقيم لايقبل لمسة خاطئة على الStick ( لانه لو فعل ذلك على تلك السرعة ستصبح الايجل فعليا بدون اسطح تحكم ،، او لربما تنفجر عيون الطيار او اوردته .. فنحن نتحدث عن ما يفوق ال9 G بكثيير .. فوق احتمال الطيار الAverage ومستوى تحمل Airframe الايجل )

لذلك تحديدا يوجد جهاز يضبط السرعة ويعطي تحذيرا للطيار في القمرة لكي لا يتجاوزها فتحل الكارثه ..

الآن .. فكر مطولا في قسم مهم يدعى Limitations في كتيب تشغيل الايجل .. وستدرك ما اعنيه ( والكلام ينطبق على جميع المقاتلات )

المضحك ان بوينج نفسها لا تذكر ان السرعة القصوى 2.5 ماخ ( على clean config ) بل تتركها هكذا فحسب .. ويصدق الهواة غير المتعمقين في العلوم العسكرية وعلم الطيران PF ..

اقرا كده في كلام طيار خبير في الطائرة

The jet accelerates well, but is not especially fast at low altitude. At lot is written about the F-15 being Mach 2.5 capable. First off, Mach 2.5 is altitude limited to above 50,000 feet and time limited to 1 minute maximum. I've flown the jet to Mach 2.35, its normal operating limit, on only a couple of occasions.

We occasionally did intercepts against SR-71s in which we got out to Mach 1.9 to Mach 2.1, but flying at those kinds of speeds were rare.

يعني حتى سرعة 1.9 ماك سرعة نادرة واقعيا .. ليس هذا فقط لكن يقول ان الطائرة غير سريعة على الارتفاعات المنخفضة .

 

[D.A.S]

نعم لا تصل الى ٢.٥ بشكل دائم
ولكن هذا يعني ان بامكانها ان تصل الى
٢.٤ ، ٢.٣ ، ٢.٢ ، ٢.١ ، ٢ ماخ

فرق كبير بين ٢.٥ و ١.٨
يعني بالرغم من انها اثقل الا انها اسرع

 

[سلمنتور]

طيب يا اخي انا اتلغبطت من كلامك .. وضح كلامك بشكل ابسط .. انا هتكلم بمنتهى الهدوء
انا حسبت حمولات الايجيل عشرات المرات .. لكن انا مش فاهم مقصد كلامك واتلغبطت في التفاصيل .. وضحها اكتر

عذرًا حسبتها بالغالون البريطاني هي 3475 غالون أمريكي ما يساوي 13170 لتر حمولة داخليه
عدد اللترات مضروب في 0.8 يساوي 10536 كغ
الحموله الخارجية تسليح + وقود = 13381 كغ
الوزن الأقصى للإقلاع هو 36741 كغ
يعني وزن السترايك إيقل هو 12824 كغ
بحساباتك نسيت تحسب وزن وقود الخزانات الكتفيه المثبته مع الطائره على ما يبدو
http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/
http://www.f-15e.info/joomla/technology/fuel-system/93-fuel-quantity-indicator​

 

[تم حذف العضو 36085]

في مثل كويتي وخليجي مشهور ..(( ألي ما يطول العنب يقول ....حاااااامض )) وفي ظني هذا هو اساس كل المشكلة.. هو أن "البعض" هداه الله ..لان بلده الذي ينتمي إليه اصبح امر حصول على مقاتله مثل ال F-15E أو احد اشتقاقاتها الاحدث كحلم آبليس في الجنه ..

لم يعجبني التلميح و اللمز و كلاهما شئ غير مستحب و لا اعتقد انك كنت لتقبله علي الكويت لو قاله احد الاعضاء
النقاش بين الاخوه علي سخونته علمي و مفيد للكل حتي لو لم يعجب البعض المشاركات يظل نقاش لا دخل للدول به
و لا افهم صراحه ما علاقه مصر بالموضوع... هل لو تحدثت انا عن الهورنت و قلت انها سيئه ساكون اقصد الكويت ؟ ام اتحدث عن طائره امريكيه؟
هداك الله يا اخي

 

[qo0op]

استاذى
الاف 15 فى نظرى اقوى مقاتلة غير شبحية على الساحة ..هذا امر منتهى بالنسبة لى
لكن للاسف هناك من يقارن يريد ان يبخس الاشياء حقها وللاسف بشكل over وغريب لدرجة انهم وصفوها بطائرة زبالة ..
شئ غريب جدا ان نجد اعضاء يتكلمون بلا اى منطق

طبيعي اخي عادل ..

فالتعصب يستدعي تعصب مضاد
الموضوع اساساً بني على تعصب

لاتبني عقيدة دفاعية او حكم على سلاح
بناءً على رأي طيار امريكي او باكستاني

مارأي طياري سلاح الجو الامريكي بطائراتهم؟
اذا عُمل احصاء ستجد من يمدح ويذم
جميع طائرات سلاح الجو الامريكي

من يثني على الاف 15 ومن يذمها
وكذلك الاف 18 والاف 16

المحصلة مامدى رضى الطيارين عن مقاتلاتهم
اجزم ان النسبة العليا ستميل الى تفضيل الاف 15

او بتعبير آخر ستجد ان نسبة رضى طياري
الاف 15 عن طائراتهم عالية جداً

كما انني لن استغرب اذا قرأت عن
طيار "خبير" يذم اف 22 او اف 35

......

إلى الآن لايوجد طائرة تتفوق على الاف خمسطعش < حقيقة
وإلى عشرة اعوام قادمة لاتوجد مشاريع مستقبلية لمقاتلات تتفوق

صحيح هناك منافسات لدى الروس والاوروبيين
ولكن الجميع يعترف ان الامريكي+الالماني هم ملوك صناعة السلاح
والاف خمسطعش تحضى كل فترة على رزم تطوير تجعلها متفوقة

الشبحيات غير عملية ولا يمكن ان تكون عمود فقري لاي قوة جوية
على المدى المنظور على الأقل .. مستقبلاً بعد عقد او عقدين الله اعلم
اذا حُلّت مشاكلها وتكاليف اقتنائها وديمومتها الفلكية الخيالية

الى ذلك الوقت تبقى الاف خمسطعش افضل مقاتلة غير شبحية

حتى الشبحيات اذا نظرت للامر نسبة وتناسب
فإن مدى فائدتها وعملانيتها "حتى الآن"
اقل من مقاتلات الجيل الرابع المطور
فهي زائدة عن الحاجة ومكلفة جداً جداً​

 

[D.A.S]

هل من خبير يذكر لنا الطروف التي تحتاجها الرافال لبلوغ سرعتها القصوى