الاف 15 و القتال الجوى

[Road Runner]

حريتي في الجواب من عدمه لا تعطيك الحق في اهانتي او وصفي بالمفلس .. ثانيا سؤالي له علاقة بالموضوع .. رفضك لاجابة سؤالي لا يغير من ذلك

حريتك بالجواب مكفولة لك, لكن أن تصر على رأي خاطيء وتتسمك به وعندما نطالبك بالإجابة عن هذا الرأي تساومنا بالإجابة على سؤال لا علاقة له إطلاقاً بالموضوع.

نحن نتحدث عن مقاتلة F-15E وكيف أنت وصفتها بأنها لا تصلح لأدوار السيادة الجوية ! وهذا كلام خاطيء تماماً

وعندما طالبناك بشرح رأيك الخرافي هذا ترفض !

إذاً دعنا نطلق آراء خرافية ولن نجاوب أو نشرح لأي شخص عليها

 

[typhon99]

بالنسبة لكلامك عن وزن الطائرة فهو غير صحيح ويخالف المصادر الرسمية .. هو كلام تتناقله من مواقع نقلت عن بعضها دون ان يكون له مصدر واضح

اما كتلة الالومنيوم ايضا شاركت في الكثير من العمليات .. لكنها لم تستخدم تلك الحمولة الا مرة واحدة فقط .. يعني هل تلك الحمولات للطائرة بسبب عجز ام بسبب حاجة عملياتية .. ساترك للقارئ الموضوعي الحكم .. هل لو لم تكن كتلة الالومنيوم حملت 5 قنابا في احد العمليات كنا سنقول انها غير قادرة على حملهم (خصوصا عندما تضحي بنصف حمولتها الخارجية من الوقود لتفعل ذلك)

الempty weight احظرنا لك اكثر من مصدر وبعضها كتب لكنك ترفضها وتاتي بارقام متغايرة كل مرة وهذا هو في الاساس لب المشكلة ....باقي كلامك غير صحيح خصوصا التضحية بوقودها الخارجي :وداع:

 

[House]

الempty weight احظرنا لك اكثر من مصدر وبعضها كتب لكنك ترفضها وتاتي بارقام متغايرة كل مرة وهذا هو في الاساس لب المشكلة ....باقي كلامك غير صحيح خصوصا التضحية بوقودها الخارجي :وداع:

كل مصادرك غير رسمية وليست ماخوذة حتى من تصريحات لمسئولين .. الدليل على ان رقمك غير صحيح هو انه ببساطة المكونات الالكترونية المختلفة للسترايك ايجيل مختلفة باختلاف النسخة .. وبالتالي لا يمكن ان يكون هذا الوزن الموحد للجميع .. اما الموقع الرسمي فيذكر ان وزن احدث نسخة هو اكثر من 20 طن .. وموقع القوات الجوية يذكر وزن النسخة الامريكية (وكذلك الموقع المتخصص في الطائرة) .. مرة اخرى لا تعطيني رقم كتبه احدهم .. اعطيني طبيعة هذا المصدر ومدى اعتمادية معلوماته .

بالنسبه لحمولة الوقود فهي مثبتة بالمصادر .. هذا هو الفارق انا لا اقول معلومة الا بالمصادر وبالدليل .. واذهب الى الرسمي اذا كان متوفر .. اما انت فتختار اي مصدر ضعيف يدعم وجهة نظرك .

 

[DAGGER]

بالنسبة لكلامك عن وزن الطائرة فهو غير صحيح ويخالف المصادر الرسمية .. هو كلام تتناقله من مواقع نقلت عن بعضها دون ان يكون له مصدر واضح

اما كتلة الالومنيوم ايضا شاركت في الكثير من العمليات .. لكنها لم تستخدم تلك الحمولة الا مرة واحدة فقط .. يعني هل تلك الحمولات للطائرة بسبب عجز ام بسبب حاجة عملياتية .. ساترك للقارئ الموضوعي الحكم .. هل لو لم تكن كتلة الالومنيوم حملت 5 قنابا في احد العمليات كنا سنقول انها غير قادرة على حملهم (خصوصا عندما تضحي بنصف حمولتها الخارجية من الوقود لتفعل ذلك)

أعتقد ان العضو تايفون وضح الفكرة مسبقاً

#313

​

 

[typhon99]

سترايك تحمل صاروخين agm 130 تزن 6 طن اهداء للمششكين في حمولة الملكة ولا عزاء لجدعاء الانف التي لا تستطيع حمل مثل هذه الحمولة حتى في مجسمات العرض:وداع:

 

[DAGGER]

سترايك تحمل صاروخين agm 130 تزن 6 طن اهداء للمششكين في حمولة الملكة ولا عزاء لجدعاء الانف التي لا تستطيع حمل مثل هذه الحمولة حتى في مجسمات العرض:وداع:

بدون تعديل على البدن هههههههههههههه

​

 

[DAGGER]

​

 

[typhon99]

كل مصادرك غير رسمية وليست ماخوذة حتى من تصريحات لمسئولين .. الدليل على ان رقمك غير صحيح هو انه ببساطة المكونات الالكترونية المختلفة للسترايك ايجيل مختلفة باختلاف النسخة .. وبالتالي لا يمكن ان يكون هذا الوزن الموحد للجميع .. اما الموقع الرسمي فيذكر ان وزن احدث نسخة هو اكثر من 20 طن .. وموقع القوات الجوية يذكر وزن النسخة الامريكية (وكذلك الموقع المتخصص في الطائرة) .. مرة اخرى لا تعطيني رقم كتبه احدهم .. اعطيني طبيعة هذا المصدر ومدى اعتمادية معلوماته .

بالنسبه لحمولة الوقود فهي مثبتة بالمصادر .. هذا هو الفارق انا لا اقول معلومة الا بالمصادر وبالدليل .. واذهب الى الرسمي اذا كان متوفر .. اما انت فتختار اي مصدر ضعيف يدعم وجهة نظرك .

ياعزيزي جميع انواع السترايك لمختلف الدول وزنها 20411 في موقع بوينق لو نزلوا 100 كلغم او اضافوا 100 كلغم لكن الامر على الاقل مستساغ ولو طبقنا مفهومك والوزن الكلاسيكي الذي تؤمن به ففي الاخير لن تستطيع تحميل اكثر من 4 طن حمولة خارجية وانت اكثر واحد تعرف ان هذا الامر غير صحيح والدليل انك كل مرة تاتي برقم مختلف 17-16 الخ مقابل ارقام ثابتة ناتي بها وسواء صدقتها او لم تصدقها فهو ليس بذي اهمية لي ..والمصادر التي اعطيناك كتب وليست من كتابة احدهم كما تدعي.
اما حكاية المكونات الالكترونية تؤثر في الوزن فهي صحيحة لذلك لماذا لا تسال نفسك لماذا وزن الراعم في موقع بوينق هو نفس وزن الsa ونفس وزن النسخة الامريكية والنسخة الكورية والسنغافورية (20411) كلغم ..قبل ان تحاربني بالمنطق حاول تستخدمه على نفسك:وداع:

 

[red scorpion six]

في مثل كويتي وخليجي مشهور ..(( ألي ما يطول العنب يقول ....حاااااامض )) وفي ظني هذا هو اساس كل المشكلة.. هو أن "البعض" هداه الله ..لان بلده الذي ينتمي إليه اصبح امر حصول على مقاتله مثل ال F-15E أو احد اشتقاقاتها الاحدث كحلم آبليس في الجنه ..

أخذ للاسف "يشنع" وينتقص من السترايك ايغل ، حتى وصل به الامر أن يقول أن السترايك ايغل هي مقاتله قاذفه تكتيكيه (احادية المهمه) تختص بأدوار جو-أرض فقط،لاتملك قدرات على القيام بأدوار السيطره الجويه وقتال جو-جو وليس لها علاقه بهذه الامور...!!!

وهو رد مجافي لكل الحقائق والمنطق وذلك لعدة اعتبارات ،منها :-
- هي طائره وحسب التصنيف هي مقاتله/ قاذفه متعددة الادور اي انها تحتفظ بقدرات كلا الدورين جو-جو /جو-أرض..

-سجلها القتالي مثبت تماما ولاحاجه لشهادة أحد على أنها تصلح أو لاتصلح لقيام بدور جو-جو..فهذا لن يقدم أو يأخر في شيء .

- هذه المقاتله قادره وبكل ثقه القيام بأدور جو-جو سواء على مستوى ال BVR وهو الدور الاهم في عالم اليوم لاعتبارات كثيره بناء على قاعدة "من يرصد اولا ،يطلق أولا" لماتملكه بالفعل من قدرات متميزه جدا،وهي قادره بذات الوقت القيام بأدور على مستوى الWVR والقتال التلاحمي وذلك بالاعتماد على مستوى الطيار وخبراته وحرفيته والتكتيكات المتبعه مثلها مثل أي مقاتله في تلك الظروف سجلها القتالي يثبت أن تفوقت على مقاتلات محترمه في ادوار WVR والقتال التلاحمي مثل ال Mig-29 الاخف منها والاكثر رشاقه ومن فئه تختلف عن فئتها، على اساس ان النموذج E متعدد الادوار يحتفظ بقدرات جو-جو لسلفه ال نموذج C.

- حتى في الصفقه الاخيره للسعوديه ((صفقة ال F-15SA)) لايزالون واثقين-قادة سلاح الجو السعودي- بقدرات هذه المقاتله بالقيام بكلا الدورين بالرغم انهم يملكون "التايفون" ذات المقطع الرداري ال RCS الاصغر..!! ،لابل يلاحظ ان السعوديين ذهبوا بعيدا جدا في ثقتهم بالنموذج الجديد بالقيام بكلا الدورين وبنفس المستوى، لدرجه أنه بحسب الصور المسربه للنماذج المنتجه من النسخه SA ..ان هناك ((اشتقاقين)) من النسخه SA وليس واحد كما يعتقد البعض،احدهم مخصص لادوار جو-جو والسيطره الجويه ،يمكن تميزه بسهوله بوجود منظومة IRST في مقدمة الانف وهي بذات الوقت ذات تذخير جوي اسطوري بصراحه بعدد 16 صاروخ جو -جو مابين قصير ومتوسط المدى توجيه حراري/رداري..

فهل قادةمحترفين من سلاح جو محترم ومن الوزن الثقيل كسلاح الجو السعودي -على سبيل المثال لاحصر- وضعوا ثقتهم في غير محلها ..مقارنه بكلام بعض مجموعه من الهواه يكتبون في المنتديات مع كامل احترامي لهم..

سؤال برسم الاجابه..

هذا والله اعلم..

 

[red scorpion six]

لا مجال للمقارنة صواريخ لا تتجاوز عشرات الكليوغرمات بينما الاف 15 قنابلها تحسب
بالطن

​

يكفي فقط نقاط التعليق لل F-15 E وخصوصا النسخه SA ..حتى (( تتعب)) من عدها أو ((تتلخبط )) احيانا بعدها بسبب كثرتها ..
بصراحه كلما اشاهد نقاط التعليق في السترايك ايغل وحمولتها المتنوعه المدهشه وفي طلعه واحده ..لا استطيع التعليق سوى بكلمة ...ماشاء الله

 

[red scorpion six]

يا صديقي هذا موضوع محسوم .. الامريكان نفسهم يقولوه

بالتأكيد محسوم..وعندما قرروا-الامريكان- أرسلوا ال F-15 إلى تركيا في الاونه الاخيره لحماية الاجواء هناك..كانوا يعانون من حالة من "انفصام الشخصيه" الحاد

..ندعو لهم بالشفاء العاجل

هذا والله اعلم

 

[سلمنتور]

حسب النسخة .. يعني وزن السترايك الامريكي هو رقم حول 17 طن .. اما احدث نسخ المقاتلة حسب الموقع الرسمي هي التي تزن اكثر من 20 طن حسب (الموقع الرسمي)

بالنسبة لتكرار ذكر رقم واحد فقط فانا استطيع ان اتيك بمدى وحمولة السترايك ايجيل في اغلب المواقع تقول رقم مختلف عن الموقع الرسمي .. لكنني اعتمد على الموقع الرسمي رغم انه يذكر ارقام اكبر .

36,741 كغ أقصى وزن للإقلاع حسب بوينغ
12,637 كغ حمولة الوقود الداخلي والكتفيه المثبته مع الطائرة لأنك ما حسبتها طلع لك 17 طن وزن المقاتله
13,381 كغ أقصى حمولة أسلحه و خزانات خارجية حسب المهمه
10,723 كغ وهذا حسب بوينغ طبعاً وحسب الموقع اللي أستشهدت فيه على حمولة الوقود
يعني الإيقل رشيقه وتشيل ضعفين وزنها ^_^ 26,016 كغ بالتحديد
ملاحظة الخزانات الكتفيه بالسترايك إيقل مدمجه معها يعني عدم إحتساب وقودها خطأ كبير

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وهنا موقع إضافي عشان تحول الغالون الأمريكي إلى لتر

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ومن ثم أضربه بـ 0.8 وزن الوقود يطلع لديك وزن الوقود ..

نعم يمكنها نظريا ان تحمل 5 سكالب اسفل البدن مع استخدام تانكات كتفية .. لكن لم تحتاج لفعل ذلك من قبل
الرافال تمتلك 5 نقاط تعليق ثقيلة .. واذا كانت ستفعل مثل الايجيل بتخفيض الوقود المحمول فيمكنها ذلك .

الإيقل لن تفقد مداها عكس الرافال المصممه مع خزانات الوقود
بإختصار ستفقد نصف مداها 3200 بإتجاه واحد ويصبح 1600
مع ان حمولة الرافال الداخليه من الوقود أقل من الخارجية
يعني تحصل على نصف قطر قتالي 800 كم ويقل لأنها حامله خمس صواريخ
لذلك لا تشبه الإيقل بأي شكل وأي صفه والخزانات الكتفيه لم تستخدمها فرنسا في مالي
لذلك غير جاهزه أو غير عمليه لأنها 1250 لتر لكل خزان كتفي .. وحتى لو طارت فيها
وزن السكالب كلهم 6500 كغ لذلك ستأخذ الرافال لفه فوق قاعدتها وتعود زي ما قلت سابقاً
​

 

[red scorpion six]

18CBU-97*450kg=8100kg

...وأكثر ، انت لم تحسب ايضا وزن عدد 4صواريخ AIM-9

 

[House]

عندي ردود على عشرات المغالطات والله الموجودة في كل مشاركة .. لكن للاسف صدعت وتعبت .. نكمل في وقت لاحق
وانهي كلامي كالعادة بان الحق ابلج والباطل لجلج .. وان الكلام ميكونش صح بكثرة مدعيه لكن بقوة حجته

:وداع:

 

[DAGGER]

أبد ما يدربونهم على سرعة الاستجابة للسيادة الجوية

هههههههههههه



ركزوا بالتسليح

​

 

[DAGGER]

عندي ردود على عشرات المغالطات والله الموجودة في كل مشاركة .. لكن للاسف صدعت وتعبت .. نكمل في وقت لاحق
وانهي كلامي كالعادة بان الحق ابلج والباطل لجلج .. وان الكلام ميكونش صح بكثرة مدعيه لكن بقوة حجته

:وداع:

طيب وانت راجع متنساش تجيب مصدر على كلام الامريكان الي قالوا الاف 15 لا تصلح للسيادة الجوية

عشان مصداقيتك على طرف حفرة ملهاش قاع
​

 

[DAGGER]

أبد ما يدربونهم على سرعة الاستجابة للسيادة الجوية

هههههههههههه



ركزوا بالتسليح

​

وهذا مقطع قديم




منذ ولادتها صنعت للسيادة الجوية

​

 

[D.A.S]

يعني اذا هاوس كان سعيدا بان الاف ١٥ تتساوى مع الرافال بالمدى لو كانوا يمتلكون نفس الحمولة وهذا خاطئ طبعا
فلا يجب ان ينسى بأن الاف ١٥ اسرع ..رغم وزنها الكبير


المهم انا لا اعلم لماذا الجدال في هذه النقطة ياهاوس
ماعلاقة هذا بعدم قدرة سيادة الايجيل الجوية ؟

 

[red scorpion six]

بدون تعديل على البدن هههههههههههههه

​

ماشاء الله..شيء مخيفةبالفعل.

 

[DAGGER]

يعني اذا هاوس كان سعيدا بان الاف ١٥ تتساوى مع الرافال بالمدى لو كانوا يمتلكون نفس الحمولة وهذا خاطئ طبعا
فلا يجب ان ينسى الاف ١٥ اسرع

يا رجل التورنيدوا اسرع منها بل اللايتنينق البريطانية أسرع منها

وهما أقدم منها بجيل وأكثر ​