الاف 15 و القتال الجوى

[DAGGER]

للعلم فقط الاف15 كانت مصممة للتصدي للميغ 25 أسرع طائرة مقاتلة في جيلها

وكانت سرعة الميغ 3 ماخ كان من الاشترطات على الاف15 ان تصل لهذه السرعة لكن تم تخفيض هذه الشروط بسبب الكلفة المالية


ولا زالت الاف 15 أسرع طائرة غربية مقاتلة

طبعاً تليها التايفون

​

 

[DAGGER]

للعلم هذه أسرع من الرافال
:نكتة:

 

[Syrian Eagle]

تدري وش المضحك بجد ..ان الضربة الاسرائيلية للسودان نفذتها 8 طائرات راعم ترافقها تانكر واحد فقط هههههه

للتذكير فقط أخي تايفون .. هناك الضربة الإسرائيلية لتونس التي تعتبر من حيث المسافة أطول ضربة جوية إستراتيجية ينفذها سلاح الجو الإسرائيلي .. بمسافة تقدر بحوالي 4200 كيلومتر ذهاباً وعودة .. !!
في عام 1985 اختارت إسرائيل مقاتلات الـ F-15 Baz بتشكيل مكون من 6 مقاتلات F-15 D و مقاتلتي F-15 C بمجموع 8 مقاتلات يرافقهم تانكر واحد أيضاً فقط .. لتنفيذ غارة جوية على تونس والتي تعتبر هي بداية عهد الـ F-15 كمقاتلة تفوق وسيطرة جوية متعددة المهام قبل حتى ظهور الطراز E .. لتصبح الـ Eagle المقاتلة الضاربة الأولى على مستوى العالم بجانب كونها مقاتلة التفوق الجوي الأبرز .. ​

 

[Gasoline]

​

لا يُنصح بالعبث معها .

لقطة من اليمين

لقطة أخرى من اليسار

 

[سلمنتور]

اتفق معك ..


المحددات تنطبق على الجميع بلا استثناء ... ولكن ان اردنا المقارنة فيجب ان نخضع الايجل والرافال لنفس الحمولة الخارجية ونفس الوقود المحمول ونفس الارتفاع والسرعة لنرى القدرات الفعلية ...


مبدئيا لدي تعليقين :

1- الاهم هو الدفع للوزن وليس تعريف المحرك الضعيف نفسه .. لان الرافال تقريبا - ان لم يخب ظني - وزنها الفارغ يعادل نصف وزن الايجل الفارغه ,, وبالتالي ,, لاتحتاج الرافال لمحركات بنفس قوة الايجل لتدفعها لسرعات مقاربة للايجل ..

مثال : محركات بقوة 40000 باوند ستدفع وزن 8 طن وسيتم تحقيق نسبة دفع للوزن 1.1

بالمثل ,, لو لدينا محركات بقوة 20,000 باوند تدفع وزنا يبلغ 4 طن ,, سترى انه سيتم تحقيق نسبة 1.1 مشابهة ( نسبة وتناسب )

ويدلل على ذلك ( وان كان المصدر غير رسمي ) نسب الدفع للوزن للمقاتلات المختلفة :

الرافال C تصل لنسبة 1.16

الايجل C تصل لنسبة 1.19

الايجل K تصل لنسبة 1.29

لاحظ ان كلها محسوبة باوزان خالية واقصى دفع للمحرك ووزن حمولة ووقود كذا وكذا .. لذلك اقول هي نسبة وتناسب ينبغي النظر فيها بدقة لمعرفتها

http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/twr.html



التعليق # 2

قلنا سلفا ان Flight Envelope الخاص بالمقاتلات يفرض حدود الاداء .. كما اسلفت في حالة الايجل تكون هي ايضا بـClean Config وارتفاعات عالية


بالمثل الرافال لن تشذ عن هذه القاعدة

2 ماخ على ارتفاع 50,000 قدم

والرابط رسمي يتبع لوزارة الدفاع الفرنسية ..


اذا لدينا 2 ماخ ( لكن هل يذكر كم الحمولة للرافال والتي اوصلتها لهذا الرقم .. لا يذكر ,, وبالمثل فعلت بوينج مع الاف 15 في صفحتها الرسمية )



الخلاصة :


ينبغي ويتوجب علينا النظر للصورة الاشمل والتفكير بما هو ابعد من مجرد ارقام ( لنفكر بالمحددات والاحمال الخارجية وضروف القتال الجوي الخ .. )

احب ان اشارككم بعضا مما قرأت حول قدرات الرافال ( لتعزيز المفاهيم التي احاول ايصالها لكم )


Rafale is powered by two Snecma M88 afterburning turbofans, which allow it to supercruise in dry power at Mach 1,4 with 6 air-to-air missiles, or Mach 1,3 with 6 air-to-air missiles and a supersonic fuel tank. When not carrying external stores, Rafale can reach Mach 2 (dash) and 16.800 meters. Compared to turbojet, turbofan produces lower proportion of its thrust without reheat, but has far lower fuel consumption. Unlike turbojet, turbofan can also achieve as much as 200% of dry thrust when in reheat, albeit at cost of massively higher fuel consumption, which is as much as 700% of consumption when dry.

https://defenseissues.wordpress.com/2013/08/24/dassault-rafale-analysis/


لننظر للملون بالاحمر :

عندما تكون الرافال Clean ( بدون احمال معلقة ) يمكنها الوصول لسرعة 2 ماخ على ارتفاع 16,800 متر ( 55,118 قدم باستخدام محوّل المسافات )

هذا الكلام يؤيد ماقلته اعلاه حول الارتفاعات العالية وعدم وجود احمال معلقة للوصول للسرعات العالية تلك ,,,

لننظر مجددا للكلام اعلاه ( الملون بالاخضر ) وستجدون ان المحركات تسمع للرافال بالقيام بالسوبر كروز في الدفع الجاف على سرعة 1.4 ماخ وحمولة 6 صواريخ جو- جو
او
سرعة 1.3 ماخ بعدد 6 صواريخ جو-جو وخزان سوبر سونيك .



*********************


خلاصة الحديث :

هل رأيتم كيف ان الاحمال المعلقة ( الخزانات والصواريخ او حتى البودات ) يمكنها ان تقلل السرعات القصوى لسرعات اقل بكثير !!

في حالة الرافال .. من 2 ماخ لغاية 1.3 ماخ


ولنقس على هذا المثال

الرافال البحريه فقط تصل لـ 2 ماخ وتخسر نقطه تعليق ثقيله أيضًا يعني لديك 4 نقاط فقط منهم اثنتين للوقود
الرافال المخصصه للقوات الجويه هي 1.8 ماخ وننقص سبع أعشار تصبح 1.1 ماخ بصواريخ جو جو
الإيقل 2.5 وننقص سبع أعشار تصبح 1.8 ماخ يعني مثل أقصى سرعه للرافال النسخه الخاصه بالقوات الجويه
لا تجيب لي البحريه وتقول لي توصل وتوصل البحريه يمكن توصل 1.3 ماخ بس العاديه 1.1 ماخ وبالقوه
والسؤال هل ستحمل الرافال خزانات بهذه السرعه ام ستكون بدون خزانات لانك لم توضح اخي !
وإذا كانت بدون خزانات كم يصبح نصف قطرها القتالي أقل من 800 كم عن قاعدتها فقط
والإيقل تتفوق وبشكل واضح لا يقبل مجال للشك بحمولة صواريخ جو جو توصل 1.8 ماخ
ورابط الصوره لا يعمل
http://www.defense.gouv.fr/marine/navires/unites/alavia/alavia.htm​

 

[صقر الامارات]

الرافال البحريه فقط تصل لـ 2 ماخ وتخسر نقطه تعليق ثقيله أيضًا يعني لديك 4 نقاط فقط منهم اثنتين للوقود
الرافال المخصصه للقوات الجويه هي 1.8 ماخ وننقص سبع أعشار تصبح 1.1 ماخ بصواريخ جو جو
الإيقل 2.5 وننقص سبع أعشار تصبح 1.8 ماخ يعني مثل أقصى سرعه للرافال النسخه الخاصه بالقوات الجويه
لا تجيب لي البحريه وتقول لي توصل وتوصل البحريه يمكن توصل 1.3 ماخ بس العاديه 1.1 ماخ وبالقوه
والسؤال هل ستحمل الرافال خزانات بهذه السرعه ام ستكون بدون خزانات لانك لم توضح اخي !
وإذا كانت بدون خزانات كم يصبح نصف قطرها القتالي أقل من 800 كم عن قاعدتها فقط
والإيقل تتفوق وبشكل واضح لا يقبل مجال للشك بحمولة صواريخ جو جو توصل 1.8 ماخ​

العبرة بالوزن الفارغ ( لان المحركات واحدة للاثنتين .. للرافال البحرية والجوية )

اذا ..

كم وزن الرافال البحرية الفارغ وكم هو وزن المخصصة للقوات الجوية !!!

مبدئيا ,, وزن الرافال 22,000 باوند

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/

( اما الرافال البحرية فقد زاد وزنها 500 كج بسبب التعديلات التي يتطلبها الاشتقاق البحري )

The Rafale M features a greatly reinforced undercarriage to cope with the additional stresses of naval landings, an arrestor hook, and "jump strut" nosewheel, which only extends during short takeoffs, including catapult launches.[37] It also features a built-in ladder, carrier-based microwave landing system, and the new fin-tip Telemir system for syncing the inertial navigation system to external equipment.[40]Altogether, the naval modifications of the Rafale M increase its weight by 500 kilograms (1,100 lb) compared to other variants

https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale


لو كانت الرافال البحرية ( الاثقل بـ 500 كج ) استطاعت الوصول لـ 2 ماخ ... فان من البديهي ان الرافال للقوات الجوية ( الاخف وزنا ) سيمكنها الوصول لسرعة 2 ماخ بسهولة اكبر .



هذا للتوضيح اما بخصوص ان كانت تحمل خزانات وحمولة ام لا فالمصدر الرسمي الفرنسي لم يوضح ذلك ( وبالتالي لا استطيع الخوض في هذه المسألة بشكل جازم )

الفكرة العامة التي استقيتها من كل ماقرأت هو ان السرعات العالية المذكورة لاتتحقق الا تحت اشتراطات محددة منها الارتفاعات العالية ووجوب ان تكون المقاتلة Clean Config >> اما لو تحدثنا عن الاحمال المختلفة ستكون نسب الماخ متغيرة انخفاضا كما سبق وذكرت في حالة الرافال .. اما الايجل فلست متوسعا فيها ..

 

[سعودي وبس]

من المعيب حقاً ان تقارن الجاموسة بالناموسة

بعد قلبي ياجاموستنا

 

[سلمنتور]

العبرة بالوزن الفارغ ( لان المحركات واحدة للاثنتين .. للرافال البحرية والجوية )

اذا ..

كم وزن الرافال البحرية الفارغ وكم هو وزن المخصصة للقوات الجوية !!!

مبدئيا ,, وزن الرافال 22,000 باوند ( اما الرافال البحرية فقد زاد وزنها 500 كج بسبب التعديلات التي يتطلبها الاشتقاق البحري )

The Rafale M features a greatly reinforced undercarriage to cope with the additional stresses of naval landings, an arrestor hook, and "jump strut" nosewheel, which only extends during short takeoffs, including catapult launches.[37] It also features a built-in ladder, carrier-based microwave landing system, and the new fin-tip Telemir system for syncing the inertial navigation system to external equipment.[40]Altogether, the naval modifications of the Rafale M increase its weight by 500 kilograms (1,100 lb) compared to other variants

https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale


لو كانت الرافال البحرية ( الاثقل بـ 500 كج ) استطاعت الوصول لـ 2 ماخ ... فان من البديهي ان الرافال للقوات الجوية ( الاخف وزنا ) سيمكنها الوصول لسرعة 2 ماخ بسهولة اكبر .



هذا للتوضيح اما بخصوص ان كانت تحمل خزانات وحمولة ام لا فالمصدر الرسمي الفرنسي لم يوضح ذلك ( وبالتالي لا استطيع الخوض في هذه المسألة بشكل جازم )

الفكرة العامة التي استقيتها من كل ماقرأت هو ان السرعات العالية المذكورة لاتتحقق الا تحت اشتراطات محددة منها الارتفاعات العالية ووجوب ان تكون المقاتلة Clean Config >> اما لو تحدثنا عن الاحمال المختلفة ستكون نسب الماخ متغيرة انخفاضا كما سبق وذكرت في حالة الرافال .. اما الايجل فلست متوسعا فيها ..

بما انك تحب المصادر الرسميه هذا واحد رسمي ويقولك السرعه القصوى للنسخه البحريه هي 1.6 ماخ
​

• 
  
  
  • Vitesse maximale : Mach 1,6 (1 290 nœuds)

شوف بعينك ومن وزارة الدفاع وكل هذا ينسف ما ذكر أعلاه
ويقولك
Dans un futur proche : missile METEOR
بالقريب العاجل يدخل ميتور لم يدخل تأكيد على حديثنا بالأمس
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine​

 

[صقر الامارات]

بما انك تحب المصادر الرسميه هذا واحد رسمي ويقولك السرعه القصوى للنسخه البحريه هي 1.6 ماخ
​

• 
  
  
  • Vitesse maximale : Mach 1,6 (1 290 nœuds)

شوف بعينك ومن وزارة الدفاع وكل هذا ينسف ما ذكر أعلاه
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine​

هل يذكر الحمولة بجانب رقم الماخ !!

 

[سلمنتور]

هل يذكر الحمولة بجانب رقم الماخ !!

ذكر أقصى سرعة ممكنه وهي 1.6 ماخ فقط
وبأي حموله بعد هالمصدر رسمي أو لا ؟
يعني ما تتعدى 0.8 ماخ حسب حسبتك بصواريخ جو-جو
وبدون ميتور ..​

 

[سعودي وبس]

18CBU-97*450kg=8100kg

...وأكثر ، انت لم تحسب ايضا وزن عدد 4صواريخ AIM-9

ولاتزعل
18CBU-97*450kg=8100kg+4AIM-9*85kg=8440kg

 

[صقر الامارات]

بما انك تحب المصادر الرسميه هذا واحد رسمي ويقولك السرعه القصوى للنسخه البحريه هي 1.6 ماخ
​

• 
  
  
  • Vitesse maximale : Mach 1,6 (1 290 nœuds)

شوف بعينك ومن وزارة الدفاع وكل هذا ينسف ما ذكر أعلاه
ويقولك
Dans un futur proche : missile METEOR
بالقريب العاجل يدخل ميتور لم يدخل تأكيد على حديثنا بالأمس
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine​

هنا المصدر الرسمي يقول 1.8 ماخ ( بخلاف الذي ذكرته 1.6 )

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/


اذا لدينا هنا اختلاف يتوجب التمحيص ..

 

[صقر الامارات]

هل يجوز ان احد ما زوّر هذا الكلام ونسبه لوزارة الدفاع الفرنسية !!!

 

[سلمنتور]

هنا المصدر الرسمي يقول 1.8 ماخ ( بخلاف الذي ذكرته 1.6 )

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/


اذا لدينا هنا اختلاف يتوجب التمحيص ..

وزارة الدفاع تقول النسخه البحريه 1.6 ماخ السرعة القصوى ومصدر رسميّ
بس صحيح يمكن وزارة الدفاع الفرنسيه تكذب

​

 

[صقر الامارات]

وزارة الدفاع تقول النسخه البحريه 1.6 ماخ السرعة القصوى ومصدر رسميّ
بس صحيح يمكن وزارة الدفاع الفرنسيه تكذب

​

انا اصبحت محتارا بين وزارة الدفاع وبين داسو ... راجع المصدرين ستجد اختلافا في الارقام .

 

[سلمنتور]

هل يجوز ان احد ما زوّر هذا الكلام ونسبه لوزارة الدفاع الفرنسية !!!

ما فيه تناقض هذا الرابط المكتوب على الصوره لماذا لا تدخله ؟
http://www.defense.gouv.fr/marine/navires/unites/alavia/alavia.htm
وهنا الرابط الرسمي يقولك 1.6 ماخ فقط حد أقصى
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine
وهنا الإيقل أقصى سرعه 2.5 ماخ
يعني ممكن تزيد والمصدر يقول 2.5 ؟
http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/
​

 

[سلمنتور]

انا اصبحت محتارا بين وزارة الدفاع وبين داسو ... راجع المصدرين ستجد اختلافا في الارقام .

لا تحتار ولا شيء سبب الإختلاف انك جايب رابط داسو للنسخه الجوية
ويقولك أقصى وقود خارجي 6.7 طن والبحريه ما تحمل الا خزانين وقود فقط
لذلك اللبس عندك يا بعدي !
هنا رابط داسو رافال القوات الجويه الفرنسيه
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
رابط وزارة الدفاع الفرنسيه رافال القوات البحريه الفرنسيه
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine
تتلبس كثير هالايام ؟​

 

[صقر الامارات]

دعني اريك تقريرا عن اول رحلة طيران قامت بها الرافال سنة 1986

العنوان الرئيس :

الرافال ناورت بسرعة 1.8 ماخ وبقوة 8 G في اول طيران لها ( هذا كلام موثق من مجلة محترفة مرموقة في عالم الطيران ) وستلاحظ ان الرافال Clean Config على ارتفاع 42000 قدم

http://aviationweek.com/site-files/...ads/2015/01/1986- First Flight of Rafale .pdf


ملاحظة مهمة : تذكر Aviation Week ان المقاتلة مصممة لبلوغ 2 ماخ .


وهنا نأتي للارقام مجددا ( كيف تم حسابها في المصدرين السابقين ) ؟؟


مادامت حققت بالفعل في اول طيران لها سرعة بالمحرك من جينرال اليكتريك ( لكن اليوم لدينا الـM88-2 بأحدث تطوير له والذي يعطي قوة دفع للوزن معتبره في حالة الرافال )

فمجددا يتوجب التعمق في الارقام وتفسيرها

 

[سلمنتور]

دعني اريك تقريرا عن اول رحلة طيران قامت بها الرافال سنة 1986

العنوان الرئيس :

الرافال ناورت بسرعة 1.8 ماخ وبقوة 8 G في اول طيران لها ( هذا كلام موثق من مجلة محترفة مرموقة في عالم الطيران ) وستلاحظ ان الرافال Clean Config على ارتفاع 42000 قدم

http://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2015/01/1986- First Flight of Rafale .pdf


ملاحظة مهمة : تذكر Aviation Week ان المقاتلة مصممة لبلوغ 2 ماخ .


وهنا نأتي للارقام مجددا ( كيف تم حسابها في المصدرين السابقين ) ؟؟


مادامت حققت بالفعل في اول طيران لها سرعة بالمحرك من جينرال اليكتريك ( لكن اليوم لدينا الـM88-2 بأحدث تطوير له والذي يعطي قوة دفع للوزن معتبره في حالة الرافال )

فمجددا يتوجب التعمق في الارقام وتفسيرها

لا تحتار ولا شيء سبب الإختلاف انك جايب رابط داسو للنسخه الجوية
ويقولك أقصى وقود خارجي 6.7 طن والبحريه ما تحمل الا خزانين وقود فقط
لذلك اللبس عندك يا بعدي !
هنا رابط داسو رافال القوات الجويه الفرنسيه
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
رابط وزارة الدفاع الفرنسيه رافال القوات البحريه الفرنسيه
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine
تتلبس كثير هالايام ؟
مصممه عكس طارت بـ 2 ماخ ​

 

[صقر الامارات]

لا تحتار ولا شيء سبب الإختلاف انك جايب رابط داسو للنسخه الجوية
ويقولك أقصى وقود خارجي 6.7 طن والبحريه ما تحمل الا خزانين وقود فقط
لذلك اللبس عندك يا بعدي !
هنا رابط داسو رافال القوات الجويه الفرنسيه
http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
رابط وزارة الدفاع الفرنسيه رافال القوات البحريه الفرنسيه
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine
تتلبس كثير هالايام ؟​

الرابط الاول الذي يقول 1.8 ماخ

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/

والرابط الثاني يقول 1.6 ماخ



لكن هذه السرعات محسوبة على كم من الحمولة !!

هنا مربط الفرس ( لانه ورد كثيرا انها مصممة لسرعة 2 ماخ لكن Clean )

نفس الشيء مع الايجل في صفحة بوينج .. تتحدث عن 2.5 ماخ ( لكن تركتها بدون ذكر على كم من الحمولة !! )


انا اود معرفة كم الحمولة بالتحديد للايجل لتصل لكذا .. وكم الحمولة للرافال في لتصل لكذا