الاف 15 و القتال الجوى

[على جبر]

اللبس عند من يضن ان خزانات CFT ممكن إطلاقها أثناء القتال التلاحمي

شىء اخر ....اليس هذا من شيم التايفون عكس باقى المقاتلات ​

 

[peacemaker]

ولا تتعب نفسك .. خلاص انا جبت الزتونة .. كما هو واضح في هذا المصدر ان اصل هذا الكلام كان منشور في جريدة امريكية للاسف اغلقت من زمان اسمها هيوستن بوست .. وحسب الكلام الذي نقل الجميع منها فان عدد مرات التزود بالوقود كان 6-8 مرة وليس 7 مرات حتى

يعني كل ينقل على مزاجه

https://books.google.com.eg/books?id=Oex7AAAAQBAJ&pg=PA178&dq=flying+14-+to+17+hours+nonstop+from+Langley+to+Dhahran,&hl=ar&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=flying 14- to 17 hours nonstop from Langley to Dhahran,&f=false

الرابط لا يظهر اي شيء عن ما تتحدث عنه

 

[House]

التلاعب ما هو من شيمنا الله يوفقك مع أن البعض الله يهديه يرى الناس بعين طبعه



https://books.google.com/books?id=U05OvsOPeKMC&pg=PA359&dq=flying+14-+to+17+hours+nonstop+from+Langley+to+Dhahran,&hl=ar&sa=X&ved=0ahUKEwiC5d-rseTLAhVjmHIKHSH5BP4Q6AEIQTAD#v=onepage&q=flying 14- to 17 hours nonstop from Langley to Dhahran,&f=false

https://books.google.com/books?id=7L-PvBlfFW0C&pg=PA8&dq=flying+14-+to+17+hours+nonstop+from+Langley+to+Dhahran,&hl=ar&sa=X&ved=0ahUKEwiC5d-rseTLAhVjmHIKHSH5BP4Q6AEIOTAC#v=onepage&q=flying 14- to 17 hours nonstop from Langley to Dhahran,&f=false

https://books.google.com/books?id=O...ved=0ahUKEwiC5d-rseTLAhVjmHIKHSH5BP4Q6AEIKjAA


https://books.google.com/books?id=X...ved=0ahUKEwiC5d-rseTLAhVjmHIKHSH5BP4Q6AEISDAE

جبت لك 4 كتب هل تريد المزيد فالحمد لله لست من مقتبسي كلام المنتديات

المصدر الاول والتاني سبق ان ذكرتهم انت .. المصدر التالت هذا هو اكثر المصادر وضوحا لانه يذكر مصدر الكلام ويقتبس الكلام نصا

المصدر الرابع لا يوجد بهه معلومات اصلا لكنه فوق البيعة لمحاولة زيادة مصادرك

 

[Hero of Chaos]

الا يمكن التخلص من الخزانات الكتفيه عند القتال الجوى....لا اعلم هل تلك الميزه فى مختلف المقاتلات ام لا
هذا تعليق ل cao cao فيما يخص تفرد التايفون بتلك الميزه
​

مادخل ميزة استثنائية تحت التجارب لطائرة التايفون في استشهادك بها أثناء النقاش لتبرير شيء لطائرة أخرى لاتمتلك هذه الميزة !!

 

[House]

شىء اخر ....اليس هذا من شيم التايفون عكس باقى المقاتلات ​

يا حج التايفون لا تمتلك خزانات كتفية .. ولن تمتلكها على الاقل حتى 2020 (واكثر من ذلك ايضا)
التايفون بدا تجهيز بدنها لتصلح لحمل الخزانات الكتفية بداية من الترانش 3 .. اما الرافال فمجهزة لحمل الخزانات الكتفية من اول ترانش .. بل وحملته واقعيا وليس فقط في المعارض العسكرية على الورق .

 

[على جبر]

يا حج التايفون لا تمتلك خزانات كتفية .. ولن تمتلكها على الاقل حتى 2020 (واكثر من ذلك ايضا)

ظهرت صور بيها فى المعارض الاخيره

كون الامر طبق عمليا من عدمه ما اعرفش ولو انه للان مش لاقينلها صوره طايره بال cft
اصلا كان كلامى يختص بتلك الميزه اللى بيقول cao cao انها بتتفرد بيها دونا عن المقاتلات
الاخوه فاكرينى بتكلم عن ال القاء ال cft بتاع الفالكون وغيره ​

 

[Hero of Chaos]

اما الرافال فمجهزة لحمل الخزانات الكتفية من اول ترانش .. بل وحملته واقعيا وليس فقط في المعارض العسكرية على الورق .

أين ومتى !!!؟

 

[على جبر]

مادخل ميزة استثنائية تحت التجارب لطائرة التايفون في استشهادك بها أثناء النقاش لتبرير شيء لطائرة أخرى لاتمتلك هذه الميزة !!

لم اذكر فى اى من كلامى هذه الميزه لاى مقاتله اخرى .....انت قلت هذه ميزه تتفرد بيها التايفون
اى حكمت بذلك ......هل كونها تحت التجارب سيمحى هذا ؟؟؟؟
اذا لماذا حكمت مسبقا بتفردها بتلك الميزه ؟؟....لماذا لم تنتظر انتهاء التجارب؟؟​

 

[على جبر]

أين ومتى !!!؟

 

[Road Runner]

مصدر يعطي شيئا معقولاً ... انما ان يكون هذا كلام مسؤول ... لا مسؤول رهيب هذا

coalition planes weren’t operating in the eastern part of the country and thought it was because SAM risk around Tripoli was high. Obviously, basing on the the words by Air Vice Marshal GregBagwell, backed by BBC News

قائد سلاح الجو البريطاني

طيب اقرأ
http://theaviationist.com/2011/03/20/operation-odyssey-dawn-explained/

إن كان أساساً كلام الفرنسيين صحيحاً, فهو أمر مضحك بالفعل

يتفاخرون بمهاجمة مواقع دفاعات جوية مهجورة ههههه

ومواقعها تحت سيطرة الثوار هههههه

وتم تنظيف مسرح العمليات من قبل صواريخ Tomahawk في بداية العمليات

كيف اناقض نفسي والمصادر تقول ان التأخر للجوانب تجارية !!

ان قصر علي مصدر او لم اتوسع بالاطلاع او لم تحضرني معلومة .. هل اتهم بالتناقض وها أنا ذا اضع المصدر الذي وجدته ليوضح اللبس !!

اصبح كاميكازي متناقض !!

بالفعل أنت متناقض هنا يا صديقي, من المعلوم أن الأمور المالية لا تثني دولة الإمارات العربية المتحدة عن الشراء.

أساساً المتطلبات الإماراتية لم يتم تحقيقها, فكيف تجزم بأن السبب الوحيد هو أمور تجارية !

قد تكون الأمور التجارية أحد الأسباب من المتوقع جداً ولكن بالطبع ليس السبب الوحيد.

* الخلاصة ذكرناها مسبقاً وهي لو كانت مقاتلة Rafale بهذه القوة التي تتحدثون عنها لتهافتت الدول عليها وأولها دولة الإمارات العربية المتحدة.

هههههه
أصبح اسم الايقل يسبب الرعب للأعداء قبل مواجهتها وبذلك يهزمون في المعركة لأن نفسيتهم تعبانة

:هه:

مقاتلة F-15 اسمها لا يبث الرعب فقط, بل يعطي بعض الطيارين علماً مسبقاً حول كيفية وفاته

أنت معروف بتعليقك بكلمة بروباغندا خلف كل خبر عن التايفون خصوصاً من مجلات رصينة ومواقع موثوقة

مارأيك بتصريح شخص يمثل نائب الشركة وليس شخص هاوي وهو يقول أن المقطع الراداري للرافال مثل المقطع الراداري (لسهم)

أعتقد مثل هذا التصريح يجعل المتابعين يشككون حتى في مصداقية مصادر الشركة وأنها ليست دقيقة في المعلومات التي تنشرها عكس الشركات المصنعة المرموقة

للفائدة (المقطع الراداري للسهم لايصل حتى لـ 0.001)

يا صديقي, كان يكرر كلمة Propaganda كثيراً بخصوص مقاتلة Typhoon التي لم يعطيها أي أحد مبالغات أو تضخيم إطلاقاً.

برنامج تطوير مقاتلة Typhoon يسير وفق المخطط له رغم بعض التأخيرات.

عكس مقاتلة Rafale والتي لا توجد معالم عن تطويراتها المستقبلية وكأن الرمن توقف عند 2012

حتى قاعدة عقبة بن نافع ضربها التوماهوك

الفرنسيين سرقوا انتصار الغرب في ضرب ليبيا​

من المعروف أن الفرنسيين سرقوا إنتصارات الأميركيين, فعلتها مسبقاً صحفهم في عاصفة الصحراء, وكان وضعهم مخزياً.

البروباغندا تطلق على الوعود المستقبلية التي لا يتحقق اغلبها .. او معلومات تنشرها مجلات يكتبها اناس مقربين دون ان يتم نسبها الى مصدر رسمي .. لكن لو خرج مصدر رسمي للتايفون وقال معلومة ما عن شئ موجود حاليا في التايفون فلا يمكن تكذيبها او وصفها بالبروباجندا .. فهل اكذب مثلا قوة دفع محرك التايفون او سرعتها القصوى او ؟



اوضحت في مداخلة سابقة لي ان المقصود هو مقطع العصفور وليس السهم .. ونعم مقطع العصفور 0.001 باعتباره طائر صغير الى متوسط الحجم .. راجع مداخلتي السابقة

http://defense-arab.com/vb/threads/103230/page-60#post-1755451

النقطة الاخرى ان هكذا تصريح من رجل مسئول لشئ حالي وليس مستقبلي يجب اخذه بكثير من الجدية .. لكنه طبعا لن يفصح عن المقطع الراداري للمقاتلة .. لكنه يدلل على انه صغير .

الوعود الكاذبة هي من شيم Dassult وقصتهم مع الوعود لا تنتهي, حتى في الملحق الخاص بمقاتلة Rafale في مجلة درع الوطن الإماراتية ترى كثير من الوعود التي لم تحقق.

* نكتة الموسم قصة مقطع مقاتلة Rafale مثل مقطع العصفور بالفعل المنطق إنتحر

حتى هذه اللحظة لم يحاول احد ان يدافع عن الاف 15 في مهام السيادة الجوية بشكل علمي حقيقي .. الكل يذهب للهزار والسخرية والضحك دون اضافة اي معلومات .

باختصار على مستوى القتال القريب الكثير من الطائرات تتفوق على مستوى المناورة على الاف 15 .. وبشهادة طياري الاف 15 انفسهم وليس كلام هواة في منتدى .

الامر الاخر ان ميزة الاف 15 في امتلاك رادار قوي معه عيب مقطعها الراداري الكبير .. وبالتالي ففي القتال خلف المدى الرؤية لم تعد الطائرة تمتلك ميزة الرصد اولا واصبحت الكثير من الطائرات تتفوق عليها في هذا المجال .

الجديد فيمن يقول ان السترايك ايجيل هي مقاتلة سيادة جوية .. ربما لا يعلم ما معنى اسم الطائرة اصلا .. عموما دورها في اسلحة الجو المالكة لها (وليس على صفحات المنتديات) هو دور القذف الارضي بعيد المدى .. لكنها بالتاكيد يمكنها الدخول في قتال جوي .. فحتى الثاندر الباكستاني يمكنها الدخول في قتال جوي .

عزيزي أنت خالفت المنطق والعقل وجعلتهم ينتحرون عندما قت أن مقاتلة Strike Eagle لا تصلح لمهام السيادة الجوية

ماذا تعرف عن السيادة الجوية كمفهوم وماذا تعرف عن التحريم الجوي.

مقاتلة F-15 صنعت خصيصاً لأدوار السيادة الجوية والإعتراض.

* مقاتلة F-15E Strike Eagle نعم هي مقاتلة سيادة جوية متعددة الأدوار, أضيف لها القدرات الهجومية.

تتحدث وكأن مقاتلة Strike Eagle تختلف إختلافاً كلياً عن شقيقتها F-15C !

* المقطع الراداري الكبير ! أعطني مصدراً رسمياً على أن مقطعها الراداري كبير !

لا تنسى أن كمية التكنولوجيا الفائقة المهولة التي تحملها مقاتلة F-15 تحد من بصمتها.

* بالمناسبة, لم ترد على مشاركة العضو نمر في ما يخص المقطع الراداري

اترك كلمتين في هذا المنتدى وحاول تكرارها أكثر من مرة..


ستجد نفسك ترى كلامك السابق أصبح قاعدة ثابتة راسخة لاتتغير....


طبعا كلامك سيصبح أكثر ثباتا إذا ترك فترة من الزمن دون أن ينتبه له أحد!

بالفعل لاحظت ذلك,يذكرني هذا الأسلوب بوزير الدعاية النازي جوبلز عندما قال "إكذب حتى يصدقك الناس".

ماعليش يا هاوس, السخرية بدأت منذ الصفحات الأولي من الموضوع ومحاولة وضع الايقل في القفص, تعليقات ( جاموسة, قاذفة, اعتراض ميغ متقادمة جدا, امر وارد ومسموح, اهتراء كلمة مقطع راداري وتكرارها بكل موضوع )

مواضيع الايقل شبيهة بمواضيع الثاندر الباكستاني, علي كل حال, الموضوع اصبح عقيم خاصة بعد حذف ردود لأعضاء نستفيد منهم, وبيني بينك الموضوع ماهو الا حلقة مكسيكية اخري

نفس الجمل تتكرر وتنتقل من موضوع لأخر, الجاموسة جاموسة والصرصار صرصار والبطة بطة, الجميع يسخر من كلا المخيمات

السخرية واللا عقلانية واللا منطقية بدأت عندما قال أحدهم أن مقاتلة Strike Eagle لا تصلح لمهام السيادة الجوية هههه

ثم أتى أحدهم ويقول "الجاموسة" ههههه لا أعلم صراحة الهجوم والنقد الغير عقلاني لمقاتلة F-15 وحدها دون غيرها.

توجد الكثير من المقاتلات الحديثة للنقد, لم يجدوا سوى مقاتلة النسر الضارب F-15 !

* لا يرمى بالحجر إلا الشجر المثمر.

وضح الان ان كل ما تعرفه عن السيادة الجوية هو ما تكرره دائما عن البصمة الرادارية و الكلام عن الدوق فايت بناء على دردشات او مناورات ....السيادة الجوية مفهوم واسع لابد لك من طائرة ذات سرعات عالية بقدرات رادارية ضخمة وحمولة عالية وزمن تحليق عالي واهو انت بعظمة لسانك قلت الايقل حلقت 15.5 ساعة متواصلة.. لااراديا كلامك مصداق لكلامي انه لاتوجد طائرة سيادة جوية في العالم تحقق زمن تحليق فوق مسارح العمليات منافس للايقل ...هذا رقم لا توديه كتاكيت مثل الاف16 والرافال .

قلتها سابقاً

Bollywood تتكلم بالعربي هنا ههههه

الكثير من الخرافات التي نقرأها في المنتديات الهندية تجدها مترجمة هنا.

حسب كلامه فان تلك المده تخللها 12 عمليه اعاده تزود بالوقود ونتمنى ان يفينا بالمصدر
هل تعتبر هذا الامر مقياس لطول فتره التحليق وتفرد الايجل بهذا؟؟؟؟
الا تستطيع اى مقاتله اخرى ان تحلق نفس عدد الساعات المتواصله طالما وجد فى الجو تانكر ؟؟؟​

الامر ده فى حد ذاته يخلي حكمنا ناقص على الايجل فى حته ال 12 مره دى
الصوره ليست كامله عندنا​

وهل ترى أن مقاتلة Rafale عندما إحتجات لخمس مرات تزود بالوقود لرحلة تبلغ تسع ساعات أمراً جيداً ؟

* لا تنسى أن مقاتلات Rafale في تلك العملية كانت تحمل أيضاً ثلاث خزانات وقود خارجية بوزن بلغ حوالي 5 أطنان !

أي أنها جاهدت لكي تصل لأجواء مالي. أمر مخزي وحمولة مخزية

المقاتلة لم تستفيد من قدراتها على الحمل إلا ثلاثة أطنان من الذخائر, والخمسة أطنان الباقية ذهبت لخزانات الوقود.

للقتال الجوي القريب تحتاج الاتي

صواريخ موجهة بالخوذة

تحميل جناح خفيف

معدل دفع لوزن عالي .


وهذا كله تتفوق فيه الايقل و السترايك بجدارة


The F-15's superior maneuverability and acceleration are achieved through high engine thrust-to-weight ratio and low wing loading. Low wing-loading (the ratio of aircraft weight to its wing area) is a vital factor in maneuverability and, combined with the high thrust-to-weight ratio, enables the aircraft to turn tightly without losing airspeed.


يالهوي القوات الجوية الامريكية طلعوا هواه

http://www.af.mil/AboutUs/FactSheets/Display/tabid/224/Article/104501/f-15-eagle.aspx

عندما تجتمع عوامل مثل


معدل دفع للوزن عالي + صواريخ موجهة بالخوذة "والتي بالمناسبة لا تملكها مقاتلة Rafale حتى الآن + حمل خفيف للجناح

يكون الناتج هو مقاتلة F-15 والتي اتهمها احدهم بأنها لا تصلح لأدوار السيادة الجوية ! ههههه


الأرقام لا تكذب, والتاريخ لا يكذب أيضاً. وتطويرات مقاتلة F-15 وإستعابها لكل تطوير بكفاءة أمر من الصعب تحقيقه لمقاتلات أخرى.

ا

الامر يعتمد على مناسبه التقاط الصوره ....تمشيط ام تمرين ام ام
يبدو ان الصوره ملتقطه فى اليمن اثناء التمشيط المعتاد للمقاتلات الاماراتيه جويا وهو ما سيستلزم بالطبع وجود خزانات كتفيه تكفى لعمليه التمشيط من دون الحاجه للتزود بالوقود او على الاقل اقلال تلك العمليه بصوره كبيره ريثما العوده للقاعده الجويه
اما عند وجود قتال جوى حقيقى فبالطبع سيقوم المقاتل بالقاء ال cft فورا لعمل المناورات​

إلقاء خزانات الوقود الكتفية ! ههههه في أي منطق هذا ؟

عزيزي لا يمكن التخلص من خزانات الوقود الكتفية إلا عندما تكون المقاتلة رابضة في قاعدتها

كيف يناور بال cft فى دوج فايت ان افترضنا ذلك؟؟​

خزانات الوقود الكتفية تزيد من قوى السحب Drag force, وبالتالي تضعف مناورتها بشكل كبير وملحوظ.

لا يوجد مجنون يرسل مقاتلة تحمل خزانات وقود كتفية لمهام إعتراضية أو سيادة جوية.

 

[على جبر]

وهل ترى أن مقاتلة Rafale عندما إحتجات لخمس مرات تزود بالوقود لرحلة تبلغ تسع ساعات أمراً جيداً ؟

اطلاقا لم اتى بسيره الرافال فى حديثى ....انت تدخلنى شخصيا فى مقارنه لا احبذها لان ارى ان الايجل مقاتله ثقيله بالاساس عكس الرافال
سؤالى واستفسارى كان على واقعه تزود الايجل بعدد المرات المذكور سلفا وهل هو ايجابى ام لا
لم تتضح امامنا الصوره كامله فيما بتعلق بظروف تزودها بعدد 12 مره اثناء 15 ساعه اى ان الحكم على ذلك غير منصف

​

 

[peacemaker]

الأرقام لا تكذب, والتاريخ لا يكذب

لا معليك اف15 ما تصلح تطيح سيسنا بالعكس يمكن سيسنا تسقطها و مد لحافك على قد رجولك

بس احلى شي يوم قالك العامل النفسي بالاضافة للتفوق التقني

يعني واحد معضل و يخوف جلد واحد ضعيف وش ذنب المعضل انه معضل



اجلود يالعُقاب الضارب

اجلود

 

[13th_Warrior]

إن كان أساساً كلام الفرنسيين صحيحاً, فهو أمر مضحك بالفعل

يتفاخرون بمهاجمة مواقع دفاعات جوية مهجورة ههههه

ومواقعها تحت سيطرة الثوار هههههه

وتم تنظيف مسرح العمليات من قبل صواريخ Tomahawk في بداية العمليات

انت تناقض نفسك بثلاث اراء مختلفة فى ثلاث سطور
مواقع مهجورة أم تحت سيطرة الثوار ام كانت عاملة و تم قصفها ب 119 صاروخ توماهوك
حدد

 

[على جبر]

إلقاء خزانات الوقود الكتفية ! ههههه في أي منطق هذا ؟

عزيزي لا يمكن التخلص من خزانات الوقود الكتفية إلا عندما تكون المقاتلة رابضة في قاعدتها

وهو ما اعلمه تماما ....قد يكون الامر اختلط على بالنسبه للفالكون
الامر الاخر يخص التايفون ان حدث بالفعل وتملكت تلك الميزه​

خزانات الوقود الكتفية تزيد من قوى السحب Drag force, وبالتالي تضعف مناورتها بشكل كبير وملحوظ.

لا يوجد مجنون يرسل مقاتلة تحمل خزانات وقود كتفية لمهام إعتراضية أو سيادة جوية.

شى طبيعى ....​

 

[peacemaker]

انت تناقض نفسك بثلاث اراء مختلفة فى ثلاث سطور
مواقع مهجورة أم تحت سيطرة الثوار ام كانت عاملة و تم قصفها ب 119 صاروخ توماهوك
حدد

صواريخ التوماهوك ال119 لم تضرب منصات دفاع جوي فقط

ضربت مراكر قيادة وسيطرة قصور رئاسية مواقع انذار مبكر و مواقع دفاع جوي

المشكلة مو هناان الدفاع الجوي للقذافي كان الغنم ترعى بين صواريخه اثناء الحرب و دخلت سي 130 قبل اي مقاتلة

ومصورين هنا دخول الرافال كانها اخترقت طوق الدفاع الجوي لموسكو

 

[Hero of Chaos]

العضو @House يقول أنها تحمله فعلياً

لن أرد على هذه الصور والمشاركة حتى نسمع رده
ربما هو يرد عليك قبلي

 

[Road Runner]

انت تناقض نفسك بثلاث اراء مختلفة فى ثلاث سطور
مواقع مهجورة أم تحت سيطرة الثوار ام كانت عاملة و تم قصفها ب 119 صاروخ توماهوك
حدد

لست أنا من يناقض نفسه.

أتمنى لو بذلت جهداً بسيطاً في فهم كلامي

* مواقع الدفاعات الجوية الليبية في تلك المنطقة مهجورة, ولكن المنطقة بالكامل تحت سيطرة الثوار.

 

[على جبر]

العضو @House يقول أنها تحمله فعلياً

لن أرد على هذه الصور والمشاركة حتى نسمع رده
ربما هو يرد عليك قبلي

تحمله فعليا بقصد تشغيل عملياتى لل cft ؟؟؟؟
متاكد ان هاوس يقصد تلك الصور ....
لا تتلاعب بالالفاظ يا cao ​

 

[13th_Warrior]

أين ومتى !!!؟

 

[Road Runner]

اطلاقا لم اتى بسيره الرافال فى حديثى ....انت تدخلنى شخصيا فى مقارنه لا احبذها لان ارى ان الايجل مقاتله ثقيله بالاساس عكس الرافال
سؤالى واستفسارى كان على واقعه تزود الايجل بعدد المرات المذكور سلفا وهل هو ايجابى ام لا
لم تتضح امامنا الصوره كامله فيما بتعلق بظروف تزودها بعدد 12 مره اثناء 15 ساعه اى ان الحكم على ذلك غير منصف

​

ذكرت Rafale على سبيل المقارنة لا غير.


على العموم, أعطيتك مثالاً على الآداء المخزي لرحلة مقاتلة Rafale في عمليات مالي