الاف 15 و القتال الجوى

كلام رائع استاذي ...

لنضع كفة مستاوية هنا ...


سناريو تخوض فيه الايجل ( المتوفر لها دعم منظومة متكاملة ) بواجهة مقاتلة اجنبية ( مدعومة بمنظومة متكاملة هي الاخرى )

وهنا اتسائل كيف سيكون اداء الايجل في تلك الحالة .


************

ممتاز ...
حروب المنظومات هي حروب العصر الحديث ..

ماهي المنظومة الموازية التي تقترح ؟
 
ننتقل للشق الآخر من سؤالك استاذي ..

فهل بعد هذا الحديث يوجد كلام عن أن الخيارات لازالت مفتوحه أمامكم..!!


بالنسبة للخيارات الاخرى ... هل تذكر خبر نية الامارات اقتناء مزيد من الاف 16 ( بمعيار محدث يدعى بلوك 61 او بلوك 60+ بحسب بعض المصادر ) ... ورد ان العدد 30 مقاتلة اضافية

http://www.defenseindustrydaily.com/the-uaes-f-16-block-60-desert-falcon-fleet-04538/


لاحظ انني لم اتحدث عن الرافال بل عن البلوك 61 الاضافية بعدد 30 ( من حيث ان الرافال بحسب الاخبار ,, يخطط ان تدخل كبديل للميراج-9 )

وخبر البلوك 61 نفسه ( بخلاف العدد الاضافي ) يشير لتطوير الاسطول الحالي للمعيار الجديد ...


************

السؤال هو :

ماذا لو قررت الامارات تطوير اسطولها الحالي للبلوك 61 وتخصيص العدد الاضافي لمقاتلة اخرى !!

الخيارات بحسب ماقرأت :

1- اف 18 و اف 15 ( عرضتهما بوينج في فترة معرض دبي للطيران 2011 )

2- التايفون ( لا اخبار نهائية برفضها بدليل محاولات البريطانيين المستمرة في محاولة بيعها )

3- السوخوي 35 ( هنا المفاجأه .. بحسب ماقرأت ,, صرّح مدير شركتها انهم في مفاوضات تسليم الامارات مقاتلات السوخوي 35 .. وجاء الخبر في معرض ايدكس الاخير )

4- الاف 35 ( لم تصل لمستوى عرض رسمي ولكن اخبار ومؤشرات على اهتمام اماراتي ,, منها ما تتداوله الاوساط الدفاعية ومنها ما اشارت له الامارات نفسها من انها تتطلع لحيازة مقاتلة + الدرون المقاتل من الجيل .. وحددت عبارة - من الجيل المقبل - وربطته بالاطار الزمني 2018-2025 )


هذه باعتقادي الخيارات المتوفره للنظر فيها ,,, وبخلاف ذلك لاعلم لدي ولا اعرف كيف ستؤول الامور .. اللهم اكتب كل مافيه خير وقوة وعزة
 
عفوا الحالة اليمينة ليست كما تظن اطلاقا ...
ايران ومنذ بداية الربيع اليمني في 2011 امدت الحوثيين بسلاح بشكل مستمر وبمجر الاطاحة بصالح تحول هذا الامداد الي جسر بحري لوجستي متكامل الاركان وجدنا في اليمن سلاح ايراني اكثر من الموجود في سوريا نفسها .. وحينما انقلب الحوثيين تحول الامداد البحري الي امداد بحري وجوي بواقع رحلة جوية يوميه لشحن معدات والات ورادارات وصواريخ وذخيرة واسلحة وخبراء ومقاتلين ... في الحقيقة حتي نظام الاسد نفسه لم يبخل علي الحوثيين بالسلاح او الخبراء ...
المشكلة استاذي
ان لا ايران ولا الاسد
يمتلكوا نظام دفاعي مميز ويعي المعايير الحقيقية
اتحدث عن شبكة متكاملة من الردارات المتنوعة
وحدات ارضية للتشويش
شبكة من انظمة صاروخية بعيدة ومتوسطة وثقيلة
منظومة قيادة وسيطرة محترمة
هذا قصدي بدفاع جوي متكامل
قادر علي مواجهة هجوم سيبراني قوي
وبيئة شرسة من التشويش الالكتروني
ناهيك عن الاغراق الصاروخي
 
ممتاز ...
حروب المنظومات هي حروب العصر الحديث ..

ماهي المنظومة الموازية التي تقترح ؟

هذا من اصعب الاسئلة التي تواجه عقلي القاصر في اطلاعه :)

مبدئيا لا اظن ان الصينيين او الروس سيصلون لنفس المستوى الامريكي بالطبع ( لكن التطورات تتسارع لدى الصينيين تحديدا ) .. لربما يفاجؤونا بمنظومة متكاملة تستطيع لحد ما دعم مقاتلاتهم الشبحية في حرب شبكية مدمجة الموارد ..

لن اقول اليوم او غدا ... بل مستقبلا في قادم السنوات ...

حقيقة لست ادري الى اين وصلوا بقدراتهم لكن النظرية عموما :

ماذا لو واجهت الايجل ( المدعومة بمنظومة متكاملة ) مقاتلة / دفاع جوي ( ضمن منظومة متكاملة متطوره )

؟؟

هذا مايجب التفكر فيه بعمق
 
ما هي فرصه الطائرات في مواجهة F15 وهي مزوده بصاروخ

AIM-120C-7 AMRAAM

05.jpg88e0f5c9-10a8-4cfc-b547-174e5accefc9Original.jpg
 
المشكلة استاذي
ان لا ايران ولا الاسد
يمتلكوا نظام دفاعي مميز ويعي المعايير الحقيقية
اتحدث عن شبكة متكاملة من الردارات المتنوعة
وحدات ارضية للتشويش
شبكة من انظمة صاروخية بعيدة ومتوسطة وثقيلة
منظومة قيادة وسيطرة محترمة
هذا قصدي بدفاع جوي متكامل
قادر علي مواجهة هجوم سيبراني قوي
وبيئة شرسة من التشويش الالكتروني
ناهيك عن الاغراق الصاروخي

لاشك ان لا يران ولا سوريا ولا اليمن يملكون منظومات متكاملة دفاعية...
لكن في ذات الامر لا يعني ذلك انهم لا يقدرون علي اسقاط مقاتلة ذات اثر راداري كبير وبصمه حرارية ضخمه كال اف 15 اذا وقعت تحت ايديهم ..
 
لاشك ان لا يران ولا سوريا ولا اليمن يملكون منظومات متكاملة دفاعية...
لكن في ذات الامر لا يعني ذلك انهم لا يقدرون علي اسقاط مقاتلة ذات اثر راداري كبير وبصمه حرارية ضخمه كال اف 15 اذا وقعت تحت ايديهم ..
متنساش ان حجم. التشويش والهجوم السيبراني
ضخم للغاية لدفاعات ليست علي قدر مناسب من التحصين ضد هذة العمليات
عموما
منتظر رايك انت وكاميكازي
حول منظومة دفاعية متكاملة مع اعتراضية ضد الاف١٥ بمنظومتها المتكاملة
 
ننتقل للشق الآخر من سؤالك استاذي ..




بالنسبة للخيارات الاخرى ... هل تذكر خبر نية الامارات اقتناء مزيد من الاف 16 ( بمعيار محدث يدعى بلوك 61 او بلوك 60+ بحسب بعض المصادر ) ... ورد ان العدد 30 مقاتلة اضافية

http://www.defenseindustrydaily.com/the-uaes-f-16-block-60-desert-falcon-fleet-04538/


لاحظ انني لم اتحدث عن الرافال بل عن البلوك 61 الاضافية بعدد 30 ( من حيث ان الرافال بحسب الاخبار ,, يخطط ان تدخل كبديل للميراج-9 )

وخبر البلوك 61 نفسه ( بخلاف العدد الاضافي ) يشير لتطوير الاسطول الحالي للمعيار الجديد ...


************

السؤال هو :

ماذا لو قررت الامارات تطوير اسطولها الحالي للبلوك 61 وتخصيص العدد الاضافي لمقاتلة اخرى !!

الخيارات بحسب ماقرأت :

1- اف 18 و اف 15 ( عرضتهما بوينج في فترة معرض دبي للطيران 2011 )

2- التايفون ( لا اخبار نهائية برفضها بدليل محاولات البريطانيين المستمرة في محاولة بيعها )

3- السوخوي 35 ( هنا المفاجأه .. بحسب ماقرأت ,, صرّح مدير شركتها انهم في مفاوضات تسليم الامارات مقاتلات السوخوي 35 .. وجاء الخبر في معرض ايدكس الاخير )

4- الاف 35 ( لم تصل لمستوى عرض رسمي ولكن اخبار ومؤشرات على اهتمام اماراتي ,, منها ما تتداوله الاوساط الدفاعية ومنها ما اشارت له الامارات نفسها من انها تتطلع لحيازة مقاتلة + الدرون المقاتل من الجيل .. وحددت عبارة - من الجيل المقبل - وربطته بالاطار الزمني 2018-2025 )


هذه باعتقادي الخيارات المتوفره للنظر فيها ,,, وبخلاف ذلك لاعلم لدي ولا اعرف كيف ستؤول الامور .. اللهم اكتب كل مافيه خير وقوة وعزة

الاف 18 لن تضيف آي جديد عن البلوك 60 في لا في الحمولة ولا العتاد الآلكتروني ( رغم تقدم رادار APG-79 بجيل عن رادار صقر الصحراء )

التايفون خارج الحسبة ، والسوخوي لم يوجد آهتمام حقيقي إلا مجرد تفحص للمقاتلة مع عدة تحليقات تجريبية.

الآف 35 خلي صفقة البلوك الجديد من الآف 60 تمشي وبعد ثلاث سنوات من استلام سوسو لها نشوف الآمريكان يوافقون أو لا.

الآُف 15 فكرة لا زالت قائمة لكن بشكل جديد ويتطلب آستثمار مبلغ مالي.

لكن بالوضع الحالي لا آعتقد حتى ينتهي موضوع اليمن وتعود أسعار النفط للآستقرار بجد آي جديد
 
عفوا الحالة اليمينة ليست كما تظن اطلاقا ...
ايران ومنذ بداية الربيع اليمني في 2011 امدت الحوثيين بسلاح بشكل مستمر وبمجر الاطاحة بصالح تحول هذا الامداد الي جسر بحري لوجستي متكامل الاركان وجدنا في اليمن سلاح ايراني اكثر من الموجود في سوريا نفسها .. وحينما انقلب الحوثيين تحول الامداد البحري الي امداد بحري وجوي بواقع رحلة جوية يوميه لشحن معدات والات ورادارات وصواريخ وذخيرة واسلحة وخبراء ومقاتلين ... في الحقيقة حتي نظام الاسد نفسه لم يبخل علي الحوثيين بالسلاح او الخبراء ...

مرحبا بالشيخ نمر

حقيقة حتى في أوج التخيلات فالقوة السعودية الجوية تستطيع تحريم جوي على اجواء ايرانية ذاتها

فالمعركة في اليمن بالنسبة للايجل اراها نزهة وتمرس اكثر عليها
 
بعيدا عن النكات الملطفة للاجواء ..



لدي ايمان كبير بقدرات الايجل ..

تخيلوا الايجل وقد تم اعتماد كونفيجريشن السايلنت ايجل للزبائن العالميين كخيار متوفر ومبرهن القدرات ..

boeing-f15se-silent-eagle.jpg


ستعالج بشكل كبير جانب الـ RCS وتبقى في لبّها .. ايجل ,, يمكن نزع الحاويات حين انتفاء الحاجة لها وتزويدها بالباكيج الكامل للحمولة .. وستبقى محتفظة بأحد الخصائص المهمة .. زاوية الذيل بشكل V

f-15se.jpg




****************


يمكن بشكل واعد جدا - وقد بدأنا نرى تشكّل فريق الانسان والدرون الشبحي المسلّح - ان نرى تطبيات مشابهة على الايجل ..

كيف لا وقد رأينا الرافال والتايفون والجريبن يهيئون لذلك ..

0019b91ed6e014b87d9d1d.jpg


1033601645.jpg


CS9xlM2WIAA65oB.jpg:large



شيء كهذا المفهوم الذي تروج له جريبن السويدية


CTtmXwXWoAAj7J5.jpg


تكامل بين اعضاء الفريق ( منظومة القيادة والسيطرة الارضية والمحمولة جوا + المقاتلة + الـ UCAV الشبحي المقاتل )


******************


من هذا المنطق ,,, وبالنظر لما لدى الامريكيين من ريادة وتقدم في مجال الـ UCAV وصولا لبقية المنظومة الداعمة .. فانه من غير المستبعد ان نراهم في فريق واحد ( السايلنت ايجل او الايجل الاعتيادية + UCAV شبحي مقاتل )


وبذلك ,, سنرى قوة صادمة ضخمة ( الايجل ) مع ماكرة شبحية قادرة على الاغتيالات بامتياز ... يساندان بعضهما البعض في مهام خطرة على المقاتلات الاعتيادية ..
 
متنساش ان حجم. التشويش والهجوم السيبراني
ضخم للغاية لدفاعات ليست علي قدر مناسب من التحصين ضد هذة العمليات
عموما
منتظر رايك انت وكاميكازي
حول منظومة دفاعية متكاملة مع اعتراضية ضد الاف١٥ بمنظومتها المتكاملة


كاميكازي يعتذر عن الخوض فيما اعماق الفكر المتخصص والعقول المتميزة بيننا ..

انا مجرد هاوي استمتع بالنقاش الجميل المثري وتبادل الافكار والمنطق ...

:)
 
اخي كاميكازي

من تظن تكون افضل في مواجهة الاف35 هل الاف15 ولا الرافال

ومارأيك في الجيل الجديد من الردارات الروسية الذي يدعي الروس انها ستكون صغيرة الحجم و فائقة القدرات بالنسبة للرادارات الحالية


باعتقادي ( الحظ الاوفر ) سيكون لصاحبة البصمة الاقل اضافة لباقي اجزاء المنظومة من افيونكس وتسليح ( والذي لا اعرف الكثير عنه للاسف )

يجب النظر في كل تلك المفاصل ( بمعلومات رسمية موثقه ) ومن ثم عمل تصور مقبول لمن سينتصر .... وشخصيا ... اعتقد ان الاف 35 مصيبة حال نضجها وتفعليها عملياتيا ... والله اعلم .


اما بخصوص الرادارات الروسية فلا اعرف شيئا حولها
 
boeing-f15se-silent-eagle.jpg


لو حصلت المملكة علي تلك الطائرة سيكون شئ جبار و ستكون برأيي افضل جيل 4 ++

لكن لو اسرائيل , فلا اعلم ما هو الحل
 
الاف 18 لن تضيف آي جديد عن البلوك 60 في لا في الحمولة ولا العتاد الآلكتروني ( رغم تقدم رادار APG-79 بجيل عن رادار صقر الصحراء )

التايفون خارج الحسبة ، والسوخوي لم يوجد آهتمام حقيقي إلا مجرد تفحص للمقاتلة مع عدة تحليقات تجريبية.

الآف 35 خلي صفقة البلوك الجديد من الآف 60 تمشي وبعد ثلاث سنوات من استلام سوسو لها نشوف الآمريكان يوافقون أو لا.

الآُف 15 فكرة لا زالت قائمة لكن بشكل جديد ويتطلب آستثمار مبلغ مالي.

لكن بالوضع الحالي لا آعتقد حتى ينتهي موضوع اليمن وتعود أسعار النفط للآستقرار بجد آي جديد


اشرح اكثر حول عدم اضافة الاف 18 لاي جديد على البلوك 60 ..

وماهو الشكل الجديد للاف 15 ( هل سترجع فكرة الاف 15 U بنموذج مشابه لتمويل البلوك 60 بعد ان تم رفضها رسميا في التسعينيات ) !!

سيكون الامر مشوقا بحق :)


1_1a6f5217065a2e813b66d69ae3f84e81.jpg
 
هذا من اصعب الاسئلة التي تواجه عقلي القاصر في اطلاعه :)

مبدئيا لا اظن ان الصينيين او الروس سيصلون لنفس المستوى الامريكي بالطبع ( لكن التطورات تتسارع لدى الصينيين تحديدا ) .. لربما يفاجؤونا بمنظومة متكاملة تستطيع لحد ما دعم مقاتلاتهم الشبحية في حرب شبكية مدمجة الموارد ..

لن اقول اليوم او غدا ... بل مستقبلا في قادم السنوات ...

حقيقة لست ادري الى اين وصلوا بقدراتهم لكن النظرية عموما :

ماذا لو واجهت الايجل ( المدعومة بمنظومة متكاملة ) مقاتلة / دفاع جوي ( ضمن منظومة متكاملة متطوره )

؟؟

هذا مايجب التفكر فيه بعمق

ما رايك لو وضعنا الاشتباك الجوي التركي الروسي كمؤشر للدراسة ؟ انت في تلك الحادثة لديك الكثير لاستنباطه ..
المشكلة هي ابعاد المنظومات المتكاملة لو افترضت مثلا ...
المنظومة الجوية الاسرائيلية ضد السعودية او بالأحرى الخليجية
 
متنساش ان حجم. التشويش والهجوم السيبراني
ضخم للغاية لدفاعات ليست علي قدر مناسب من التحصين ضد هذة العمليات
عموما
منتظر رايك انت وكاميكازي
حول منظومة دفاعية متكاملة مع اعتراضية ضد الاف١٥ بمنظومتها المتكاملة

كلام سليم وهنا مربط الفرس ان المنظومة الجوية اتاحت نسبة نجاه وبقائيه 100 % رغم توفر منظومات كانت تستطيع تحقيق او اصابه عرضية قياسا بمواصفات ال اف 15 من حيث الحجم الراداري او الحراري
 
ما رايك لو وضعنا الاشتباك الجوي التركي الروسي كمؤشر للدراسة ؟ انت في تلك الحادثة لديك الكثير لاستنباطه ..
المشكلة هي ابعاد المنظومات المتكاملة لو افترضت مثلا ...
المنظومة الجوية الاسرائيلية ضد السعودية او بالأحرى الخليجية


مؤشر رائع لدراسته ان توفرت جميع المعطيات لذلك الاشتباك ..

كيف كانت تجهيزات كل طرف في حينها .
 
مرحبا بالشيخ نمر

حقيقة حتى في أوج التخيلات فالقوة السعودية الجوية تستطيع تحريم جوي على اجواء ايرانية ذاتها

فالمعركة في اليمن بالنسبة للايجل اراها نزهة وتمرس اكثر عليها

لا اختلف معك لكن وجه القياس ان الذي حدث في اليمن حدث مع حالات نجاه كاملة لكل المقاتلات التي هاجمت نسق اول سواء ترنيدو او اف 15 هجوميه وذلك بفضل العمل داخل المنظومة الجوية المتكاملة التي وفرت الغطاء الالكتروني القوي والذي امن هذه المقاتلات
 
اتمنى عودة المشروع للنور ...



F15U.jpg


f15u-2.jpg



*************


بوينج بأمس الحاجة لتمديد خطوط انتاجها اعواما اخرى ,,, اتمنى ان نحصل عليها ولكن قبلا ,, توطين قطع الغيار الاساسية واعطائنا الشيفرات المصدرية لنضيف ونعدل كما نشاء .. اما الـ MRO فقدرات الامارات قوية جدا في هذا المجال .

اريد ان تكون المقاتلة القادمة مساعدا ورافدا للتصنيع المحلي والـKnow How الذي سيغذي شركاتنا الدفاعية وتجعلها في مستوى متقدم اكثر ..
 
مؤشر رائع لدراسته ان توفرت جميع المعطيات لذلك الاشتباك ..

كيف كانت تجهيزات كل طرف في حينها .

الاشتباك وقع علي مسافة من 60 - 45 كلم من قاعدة حميميم ..
وفي قاعدة حميميم دفع الروس بقدراتهم المعلنه دفاع جوي ومنظومات دعم جوي الكترونية
والاشتباك كان ..
بصواريخ حرارية قصيرة المدي
وكان للطيار الفرصة لقذف المقعد و الخروج
واستطاع الاتراك نصب كمين جوي محكم للسخوي الروسية ورسم مسار كامل له ...
كل ذلك تم ... بدون ردود فعل روسية ..
 
عودة
أعلى