الاف 15 و القتال الجوى

الموضوع أصبح مثل سوق الأسهم مرة ترتفع أسهم الايقل ومرة أسهم الرافال
 
حياك الله استاذ هاوس ..
في البداية احب ان ابين امر هام جدا ...
انا لا انظر للسلاح بالنظرة السائدة في هذا الموضوع ... فان الممارسة تعلمك تقييم السلاح بطريقة صحيحه
لذلك لا اتعصب لسلاح ضد سلاح ولا اتعاطف ولا اهتم الا بالأداء العملياتي فقط ..
ولن اهتم لتلميع صورة اف 15 لان بلادي تمتلكها فسجل الطائرة اكبر من ذلك واعرف ان العيوب " الفردية " لأي سلاح تتلاشي تماما امام العمل كمنظومة حديثة
وفي نفس الوقت اعتبر أي سلاح تمتلكه دول الخليج او مصر او الاردن او المغرب هو سلاح بلدي لان وقت الجد سنجدهم معنا بدون تردد ..

عليه تأكد انا في هذا النقاش او أي نقاش اخر في منتدي عسكري انشد المعلومة العسكرية البحتة ورفع الثقافة العسكرية لدي القارئ الكريم ..

عودة للنقاش ...

انا يا اخي العزيز في ردودي السابقة قلت ووضحت ان اهمية ال RCS او قيمة المقطع الراداري تتجلي في عمليات جو ارض ضد الدفاعات الجوية
ولم اهمل هذا العنصر بشكل كامل كمي فهمت انت .. و واضحت ان البصمة الرادارية لا يمكن ان تكون ثابتة في عمليات " جو جو " لعدة عوامل ولعدة اسباب

لذلك تفقد اهميتها في هذا النوع من العمليات .. وهو ما استشهدت به من كلام الطيار الممارس للعمل العسكري وهو اغلب مشكلة الكتاب في هذا الموضوع عدم الممارسة للامر وتخيله من خلال القراءة والاهتمام والهواية الشخصية .. لكن الطيار الممارس والذي حضرتك وصفته بالمخضرم حينما تحدث عن القتال " جو جو " بين الفالكون والايجل لم يترك أي نقطة الا واتي عليها بما فيها استهلاك الوقود ومعدول الالتفاف ومشكلة الرادار .. فهل بظنك ان رجل كهذا كان سيهمل الحديث عن اهم نقطة او عيب كم تصوره انت وباقي الاخوة من فريق الرفال وهو ال RCS !!! يعني كان المفروض هذه اول نقطة لكن وكمي اسلفت ان الرجال كان يتحدث عن تقييم " جو جو " لذلك لم يلتفت لعنصر البصمة الرادارية فغلبا القيمة فيه في هذا النمط من العمليات لن تكون ثابته ولن تجدي لمخطط العمليات ... طبعا الكلام كان يمكن ان يكون بالعكس لو كان عن عمليات جو ارض او قمع الدفاعات الجوية المعادية SEAD
التي سيكون من الحتمي للمخطط العسكري جعل اكتشاف طائرته اصعب قدر ممكن للخصم
ويا استاذي الفاضل الجزء الاهم في منظومة الحرب الالكترونية يتمثل في اخفاء البصمة او تصغيرها وكذلك بالتقنيات التصميمة المدمج مثل RAM/RAS او حتي باستخدام البلازما .. اصبح امر البصمة الرادارية واخفائه او تقليله ليس بالمعضلة التي تعتقد بل هو امر متاح جدا واهمته تتجلي في العمليات " جو ارض "

هل شاهدت صورت العقاب وهو ينفذ ال NOE في تلال ويلز ... انا للان لا اصدق انهم يخططون لدفعه لل SEAD بهذا النوع من التمارين المعقدة

تخيلوا فقط حمولة عقاب + طيران منخفض + سرعة مرتفعة + NOE .. أي كارثة هذه التي ستحل بالخصم
كانت ولا زالت اسمي التورنيدو افعي شديدة السمية لان المجرم الذي صممها قد خطط لجعلها تزحف علي بطنها بسرعة مرتفعة وحمولة مرعبة بادني مجهود بشري
لا اعرف في الحقيقة مدي خطورة الامر اذا فعله العقاب ... لاسيما ان عدونا الازلي هو من اكبر مشغليه ....


تقول الحكمه القديمه

اسأل مجرب ولا تسأل خبير
 
بدأت افقد الأمل فعليا بنقاش هادف مثري يوسع المدارك والمنطق ...

ايها السادة الافاضل ,,, لماذا لا نستطيع الحوار بشكل هادف !!!

دائما يتم التركيز على الجملة العامة التي تم قولها بدون التعمّق في فحواها ولماذا قيلت !!


مثال ( وللأسف انه صدر في حقي انا ) .. عندما تحدثت عن مفهوم الكشف على قدر الحاجة ..

فإذ بها تصير نكتة عند بعض الافاضل هنا ويلقون عليها عبارة ( الخنفشارية الرابعه ) ... بينما لو تفكّروا فيها مطولا لعرفوا ان الهدف تفسير لماذا يجب الحفاظ على الشعاع الراداري ان يكون متوازنا مع اطول اسلحتي مدى ؟؟

وكانت اجابتي آنذاك ,, لكي لا يمتد الشعاع الراداري بعيدا جدا لتلتقطه المجسات المعادية وتكشف وجودي في الاجواء ( او ربما عمل بصمة متكاملة عن موجات راداري ) او حتى القيام باستخدام موجاتي نفسها لتحديد موقعي والقيام بضربي ليس فقط بالمقاتلات التي استطيع قد كشفها بموجاتي البعيدة , لكن من المنصات البحرية والارضية الحاملة لدفاعات جوية طويلة المدى ..


الكشف على قدر الحاجة ( اصبحت نكته يتم تداولها والتطرف بها بالقول : مدّ رجولك على قد لحافك )

:)


اصدقائي واخوتي الاعزاء ... بدل ( الدرعمه والمهايط )

هلّا تفكرتم في السبب الذي يجعل المقاتلات تطفئ راداراتها وتستخدم الـ OSF !!!!

لو تفكرتم بدون درعمه او مهايط لعرفتم ان هذا الاجراء هو لضمان ان تبقى ان لا تفضح انبعاثات المقاتلة مكانها ووجودها في الاجواء ,,, وان شغلته ,, فالمنطق نفسه يؤدي للعبارة الشهيرة ( الكشف على قدر الحاجة ) او الكشف والتتبع على قدر ابعد صواريخي مدى ..



فهل من رجل رشيد !!




لا أمل أبداً من الضحك على خنفشارياتك أنت و House يا صديقي :)


المفهوم الخرافي "الكشف على قدر الحاجة" يقضي يا عزيزي على أهمية الرادار ودوره الأساسي الذي يتمحور حول كشف التهديدات من مسافات آمنة.

* لم تسأل نفسك ماذا يحدث في حالة تم إكتشاف مقاتلة Rafale من مسافات بعيدة بينما مقاتلة Rafale تستمر في "مد لحافها على قد رجولها" :) ؟


أي ماذا يحدث في حالة أن مقاتلة Rafale مدّت لحافها على قد رجولها "الكشف على قدر الحاجة :)" وكان مدى رادارها 50 ميلاً بينما التهديد يتواجد على بعد 60 ميلاً ؟

خنفشاريتك يا عزيزي تعطي المقاتلة المعادية أفضلية " First look, first shot, first kill".

* يا رجل نظريتك الخرافية الخنفشارية قضت على دور أنظمة الإنذار المبكر :)



مثال على الكشف على قدر الحاجة :)


576404_439439899440752_1676386195_n.jpg



* لا تتحدث عن مقاتلة Rafale وكأنها مقاتلة من الجيل الخامس, مقاتلة Rafale ليست شبحية أصلاً.

* أنت تصف أي ميزة لا تملكها جدباء الأنف الغبية Rafale بأنها غير ضرورية, وهذا نسف للمنطق.


فهل من رجل رشيد يترك الخنفشاريات :)
 
التعديل الأخير:
في هذه الحالة سنتجاوز وضعية مقاتلة vs مقاتلة .. للننتقل إلى وجود منصات جوية مساعدة .. وهذا لن يوصلنا إلى أي مكان في هذا النقاش ..

الخلاصة أخي كاميكازي .. الرادار ليس هدف سهل المنال لأنظمة الكشف السلبية مهما بلغت حساسية ودقة هذه الانظمة وطرق عملها .. فتظل طرق عمل الرادار أعقد وأكثر ..

فأنماط عمل الرادار تختلف باختلاف ما يقوم به .. فأنماط البحث تختلف عن أنماط التعقب و الإستهداف ..
الـ LPI Radars بالأساس تعمل لتقوم بكشف الأهداف من مسافات عالية متجاوزةً أجهزة الرصد السلبية لهذه الأهداف

أي باختصار ..
( It tries to see and not be seen )


وهي تعمد بأنماط أخرى إلى خداع أجهزة الـ RWR .. !! (القفز الترددي بنوعيه السريع و البطيئ - التضمين الترددي الخطي و اللاخطي عبر تحميل معلومات الإشارة على تردد مختلف أعلى نسبياً - التضمين الترددي للموجات المتواصلة FMCW )

من أنماط هذه الرادارات ما يسمى الـ Continuous waves والتي هي تعتمد على بث طاقة قليلة جداً للكشف عن الأهداف من مديات بعيدة دون استخدام High peak power للوصل لهذا المدى ..

و من خصائصها هو التحكم و تقليل الـ Side lobes إلى إقصى حد ممكن والتي هي عبارة عن انبعاثات غير مرغوب بها في اتجاهات غير مرغوب بها .. وبالتالي ستقلل جداً جداً من احتمالية كشف التردادات الراديوية من قبل اجهزة الرصد السلبية .. طبعاً دون الحديث عن كون الـ Side lobes تعتبر شكل من أشكال إهدار طاقة الرادار بل وحتى كلما زادت درجتها ازدادت احتمالية حدوث تداخل بين الرادار وباقي معدات الطائرة .. !!

هذه لمحة بسيطة فقط ..



الموضوع ايضا ليس بتلك السهولة .. وكان منظومات rwr لم تتحول الى منظومات esm رقمية عالية القدرة
طيب دعنا ناخذ بعض الامثلة على ما يمكن ان تفعله المنظومات الرقمية الحديثة

Wideband real-time digital signal processing enables intercepting and analyzing LPI emitters such as fast frequency sweepers, frequency hoppers and spread spectrum transmitters. In order to improve sensitivity to LPI signals, band rejection filtering can be done already in the front end. It allows masking of interfering and non-important signals before digitisation thus making it possible to use maximum amount of dynamics for the interesting signals.

http://defense-arab.com/vb/threads/76338/page-2#post-1010236

طيب دعنا ننتقل الى بعض الكلام الرسمي عن قدرة منظومات في مواجهة اشكال مختلفة من lpi

  • Very high Probability Of Intercept (POI 100% nominal)
  • Capability to operate in a very high density scenario without performance degradation
  • Full azimuth coverage
  • Very wide RF coverage, from C to J band, optionally extendable to mmW
  • Detection of emitters with LPI characteristics
  • Detection and measurement of emitter side-lobes
  • High-quality real time signal analysis - including Modulation on Pulse - and automatic warning of high priority emitters
  • Automatic identification and warning of high priority emitters
  • Accurate inter-pulse and intra-pulse ELINT analysis function, suitable for detection and measurement of complex emitter's agility (both in time and frequency domain)
  • Capability to be fully integrated with the ECM systems belonging to the ELT/553 family, also exploiting the superhet receiver which is part of the ELT/553 JSU
  • Capability to operate as an EW Controller for multi-sensor / actuator coordination and fit into the networked common situation awareness picture for Network Centric Operations features.
  • Capability to be upgraded with digital receiver enhancements.

Equipment of this class, definitely more sophisticated than the traditional RWR, are designed to provide the pilots of combat aircrafts with a clear and unambiguous description of the electronic scenario (the so-called Situation Awareness), even in the most critical operating environments (with the presence of numerous continuous-wave strong signals, friendly of enemy).

http://www.elettronica-elt-roma.com/index.php/en/avionic-eng/elt-750-eng
http://www.elettronica-elt-roma.com/index.php/en/avionic-eng


للتوضيح اكثر كلما زاد الـ range للطيف الترددي المرصود كلما كان افضل للتغلب على خاصية القفز الترددي
Frequency hopping transmissions are
relatively difficult to detect using
narrowband search receivers. The detection
only takes place when the frequency of the
hopping transmission coincides with the
frequency of the scanning receiver.
The probability of this is very low, because
the presence of a frequency hopping signal
is too short. A digital wideband receiver is
more suitable for the detection of frequency
hopping transmissions



وهذا ملف رائع يتكلم عن هذا الامر بالتفصيل وعن الانماط المختلفة وخلافه .. ساقتبس منه جزء صغير فقط

In case of LPI transmission methods
the detection, interception and direction
finding of the signals of interest are
achievable by digital receivers, but in a
short time there is no possibility to produce
the information content. It is a serious
problem for SIGINT because it has to
produce intelligence but during its activities
the information content cannot be deciphered.
Therefore SIGINT can produce only the
signal parameters of the transmission and
locate the emitter, and these are matched with
functions of the ESM.
In order to have

https://www.google.com.eg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwigrIGh1erLAhXGlxoKHY-WBHMQFggaMAA&url=http://www.armyacademy.ro/reviste/rev3_2014/HAIG.pdf&usg=AFQjCNEFe3UGKE5mgDpRgIQIxhqwAMFMQw&sig2=NHgWtoQAULG4j2kPL6Sw_Q&bvm=bv.118353311,d.d2s

في الحقيقة هناك الكثير من المصادر فقد سبق ان بحثت في تلك الجزئية جيدا .. كل المصادر لا تقول ان المهمة سهلة لمنظومات التحذير الراداري .. لكن ايضا المهمة ليس مستحيلة وممكنة وتحدث بالفعل .. هو صراع بين القط والفار وليس صراع محسوم كما احيانا نتخيل .

ليس هذا فقط لكن منظومات التحذير الراداري بالفعل تمتلك افضلية كبرى على قدرات الرادار على الرصد بشكل عام .. وبالتالي فان الرادار اما مهمة ان يعوض هذا الفارق فقط لكي يتساوى مدى الرصد السلبي مع رصد الرادار .. كنت قرات كلاما تفصيليا في تلك الجزئية لكن لا اجده الان .. فمهما زادت قدرات تخفي الرادار فهي لا تمنع منظومات التحذير من رصدها .. لكنها تقصر المسافة التي يمكنها ان تفعل ذلك .. وهنا هو الصراع .. من يكشف من اولا .. وفي هذا الصراع منظومات التحذير الراداري تمتلك افضلية اكبر قبل ان يبدا التنافس الالكتروني المعقد .
 
التعديل الأخير:
صدقني يا أخي سيف لو كانت ميزة لما اخفتها داسو
اكيد ان الارقام اما عادية او دون الطموح



* لا تستطيع جدباء الأنف العصفورة الصغيرة Rafale تخطي سقف إرتفاع 50,000 قدم ! بينما سقف إرتفاع النسر الضارب F-15E Strike Eagle يصل حتى 60,000 قدم ! الفرق 10,000 قدم كاملة :)



النسر الضارب F-15, هيمنة مطلقة




f-15sa-16-airtoair725.jpg
 
التعديل الأخير:

لا أمل أبداً من الضحك على خنفشارياتك أنت و House يا صديقي :)


المفهوم الخرافي "الكشف على قدر الحاجة" يقضي يا عزيزي على أهمية الرادار ودوره الأساسي الذي يتمحور حول كشف التهديدات من مسافات آمنة.

* لم تسأل نفسك ماذا يحدث في حالة تم إكتشاف مقاتلة Rafale من مسافات بعدية بينما مقاتلة Rafale تستمر في "مد لحافها على قد رجولها" :) ؟

أي ماذا يحدث في حالة أن مقاتلة Rafale مدّت لحافها على قد رجولها "الكشف على قدر الحاجة :)" وكان مدى رادارها 50 ميلاً بينما التهديد يتواجد على بعد 60 ميلاً ؟

خنفشاريتك يا عزيزي تعطي المقاتلة المعادية أفضلية " First look, first shot, first kill".

* يا رجل نظريتك الخرافية الخنفشارية قضت على دور أنظمة الإنذار المبكر :)

* لا تتحدث عن مقاتلة Rafale وكأنها مقاتلة من الجيل الخامس, مقاتلة Rafale ليست شبحية أصلاً.

* أنت تصف أي ميزة لا تملكها جدباء الأنف الغبية Rafale بأنها غير ضرورية, وهذا نسف للمنطق.


فهل من رجل رشيد يترك الخنفشاريات :)
بدون مجاملة؟



من أصدق ما قرأت
 
رداً على House عندما قال أنّ شركة BAE Systems لا تصنع سوى أنظمة تحذير لمقاتلات F-35.

طبعاً هذا كلام كله مغالطات وغير صحيح إطلاقاً, وقد أوضح صديقنا المحترم peacemaker @peacemaker هذا الأمر مشكوراً.

ولكن في الإعادة إفادة :)

* شركة BAE Systems تصنع نظام AN/ASQ-239 الشهير بلقب Barracuda :)



* نظام الحرب الإلكترونية DEWS صمّم أساساً لمشروع مقاتلة الجيل الخامس الشبحية النسر الصامت F-15SE Silent Eagle.



e0055563_4f40f4b972d73.jpg
 
50 % من محتوى النقاش العسكرى البحت الفتره الماضية
رافال وتايفون والان دخلت معهم الاف 15
نقاش متكرر ولا جديد
شوفوا شئ جديد
لو اعتبرنا تصحيحات رود رنرو وتايفون للمغالطات
لكفى ذلك عن بقية النقاش
 


النسر الضارب F-15E Strike Eagle وهو يكسر حاجر الصوت,

حاملاً خزانات وقود خارجية وصواريخ AIM-120 AMRAAM و AIM-9 Sidewinder.



1549837.jpg



بالنسبة لقدرات BVR الحالية للمقاتلات F-15 و جدباء الأنف Rafale :)


* صواريخ AIM-120 C5 يصل مداها إلى 105 كم :)

* مُلاحظة, لا تحمل مقاتلة Rafale أية ذخائر BVR سوى صواريخ MICA التي مداها الأقصى هو 50 كم !
 
التعديل الأخير:
هل تملك بريطانيا الايقل؟


للأسف الشديد لا, ولكن تستضيف المملكة المتحدة أسراب مقاتلات F-15 التابعة للجناح المقاتل الثامن والأربعون 48th Fighter Wing
المعروف بإسم "جناح تمثال الحرية" في قاعدة Lakenheath الجوية بالقرب من سوفولك.


* هذه صورة لإحدى مقاتلات النسر الضارب F-15E Strike Eagle التابعة للجناح المقاتل الثامن والأربعون 48th Fighter Wing.


494th_Fighter_Squadron_F-15E_Strike_Eagle.jpg
 
التعديل الأخير:

النسر الضارب F-15E Strike Eagle وهو يكسر حاجر الصوت,

حاملاً خزانات وقود خارجية وصواريخ AIM-120 AMRAAM و AIM-9 Sidewinder.



1549837.jpg



بالنسبة لقدرات BVR


* صواريخ AIM-120 C5 يصل مداها إلى 105 كم :)

* مُلاحظة, لا تحمل مقاتلة Rafale أية ذخائر BVR سوى صواريخ MICA التي مداها الأقصى هو 50 كم !

صوره تغني عن جميع صفحات النقاش

كما النسر صداع مزمن للمقاتلات

كذلك حبيبنا road runner

اصبح صداع مزمن لعشاق الرافال :مخطط:
 
للأسف الشديد لا, ولكن تستضيف المملكة المتحدة أسراب مقاتلات F-15 التابعة للجناح المقاتل الثامن والأربعون 48th Fighter Wing
المعروف بإسم "جناح تمثال الحرية" في قاعدة Lakenheath الجوية بالقرب من سوفولك.


* هذه صورة لإحدى مقاتلات F-15E Strike Eagle التابعة للجناح المقاتل الثامن والأربعون 48th Fighter Wing.


494th_Fighter_Squadron_F-15E_Strike_Eagle.jpg


ماشاء الله النسر متكفل بحماية اغلب دول اوروبا مع انهم يمتلكون الرافال والتايفون
 
* رداً على من يدعي انني لا أقول سوى أشعار وكلام مُرسل هنا :)



هل تستطيع قتلي ؟ بالتأكيد لا :) فأنا نسرٌ ينبض بالحُرية :)




23478-1.jpg
 
لو اعتبرنا تصحيحات رود رنرو وتايفون للمغالطات
لكفى ذلك عن بقية النقاش
ياعزيزى الكل يكرر نفس كلامة سواء رود رونر وتايفون او كاميكازى او هاوس
والكل لدية غلطات بلا استثناء ..وتم الرد عليها قبل كده بدل المره عشرة من الطرفين
 
* رداً على من يدعي انني لا أقول سوى أشعار وكلام مُرسل هنا :)



هل تستطيع قتلي ؟ بالتأكيد لا :) فأنا نسرٌ ينبض بالحُرية :)




23478-1.jpg
جميل جدا ان يصل الاسلوب فى النقاش بعد كم النقاش الماضي الى هذا الامر
ابحثوا عن شئ جديد يستفيد منه الناس
العالم ملئ بالمنتجات العسكرية التى لو تم النقاش فيها لن ننهيه ولو بعد 100 عام
 
ماشاء الله النسر متكفل بحماية اغلب دول اوروبا مع انهم يمتلكون الرافال والتايفون


إرسال الولايات المتحدة الأميركية لستّة مقاتلات F-15 في فنلندا أثار ضجة وإعتراضاً روسياً في شهر فبراير :)

رغم أن مقاتلات F-15 لم تكن ذاهبة سوى إلى تمرينات هناك :)

* مجرد إقتراب مقاتلات F-15 يثير الرعب في قلوب الروسيين :)


http://edition.cnn.com/2016/02/15/politics/u-s-f-15-finland-training-exercise/
 
جميل جدا ان يصل الاسلوب فى النقاش بعد كم النقاش الماضي الى هذا الامر
ابحثوا عن شئ جديد يستفيد منه الناس
العالم ملئ بالمنتجات العسكرية التى لو تم النقاش فيها لن ننهيه ولو بعد 100 عام


ليست مشكلتي يا استاذ عادل, المشكلة في من لا يجد النقد سوى في مقاتلات F-15 ! وكأن العالم فجأة قد خلا من المقاتلات !

أتمنى أن أرى نقداً لمقاتلات سوخوي SU-35 و SU-27 هنا :)
 
إرسال الولايات المتحدة الأميركية لستّة مقاتلات F-15 في فنلندا أثار ضجة وإعتراضاً روسياً في شهر فبراير :)

رغم أن مقاتلات F-15 لم تكن ذاهبة سوى إلى تمرينات هناك :)

* مجرد إقتراب مقاتلات F-15 يثير الرعب في قلوب الروسيين :)


http://edition.cnn.com/2016/02/15/politics/u-s-f-15-finland-training-exercise/

شي طبيعي لانها المقاتله الوحيده الذي افترست انواع كثيره من المقاتلات الشرقيه بدون خسائر
 
ليست مشكلتي يا استاذ عادل, المشكلة في من لا يجد النقد سوى في مقاتلات F-15 ! وكأن العالم فجأة قد خلا من المقاتلات !

أتمنى أن أرى نقداً لمقاتلات سوخوي SU-35 و SU-27 هنا :)

الناجح محارب
والله انها اكثر مقاتله يتحدثون عنها ويعملون مقارنه عنها والسبب معروف لانها الافضل
اتمنى اشوف مقارنه في مقاتله غير الاف١٥ مثل اف١٨-١٦ ميغ٣٥ سو٣٠ وغيرها
 
عودة
أعلى