اهتمام سعودى بتكنولوجيا رافال واستياء فرنسي من تقدم تدريب الطيارين القطريين

[MIA1]

لا يُستبعد ذلك .

فأذكر أنني قرأت أن بعض طياري التايفون كانوا طيارين F-15 .

كثير نقلوا أو حولوا بين أكثر من طائرتين
وهناك من قاد التورنيدو والتايفون والايقل.

 

[سلمنتور]

بل توجد نديه ... ونحن نتكلم عن جزئية المدى القتالي ... واثبتنا ذلك بالمصادر الرسمية ( من وزارة الدفاع الفرنسية للرافال ... ومن موقع بوينج الرسمي للايجل )

اما عن الحمولة فقصة مختلفة بالطبع بسبب فرق الحجم والتصميم ( لاحظ الفرق اعلاه )

لو لاحظت صور الحموله التي اوردتها انت ,, سترى الصور جميعها بدون خزانات سفلية بينما الرافال تستغل تلك الخزانات لتصل للمدى ... الايجل ساعدتها خزانات الـCFT المتماثلة مع البدن وبالتالي ,, ميزة لها من ناحية التصميم

الايجل استغلت بدل الخزانات ذخائر وبالتالي ابدعت اكثر من مجرد تصميم يتقبل الذخائر ..

ايضا جزئية السرعة

هل تعلمون ان سرعة 2.5 لها ضروف محددة جدا ( ان تكون Clean Config وان تكون على ارتفاعات عالية )

بالتالي ,, اخبروني هل هذه مقاتلة استعراض قدرة فحسب ام مقاتلة بأحمال وسرعات قتالية تفرض محددات تبطئ بطبيعتها سرعة المقاتلة ( ربما ان لم يخب ظني لما دون الماخ الواحد ) والله اعلم

ما فيه مقارنه ابداً الإيقل توصل 1800 بحمولتها ^_^
وبدون مشاكل وبصواريخ الجو جو تلعب براحتها
يعني لو نشيل خزانات الرافال = 800 < مزودها> مداها بحموله جو-جو وتشيل 9 صواريخ فقط !
نعم نعم والرافال كذلك لن تصل لـ 1.8 ماخ أقصاها 1.5 بتسليح جو-جو إذا كانت الظروف زينه
اما تسليح جو-ارض تنخفض السرعه أيضًا ! ربما في احسن الأحوال 1.2 ماخ للرافال .. إذا كنا كريمين طبعاً
زي عملية ليبيا تزودت بالوقود عدة مرات بس مالي بالفرنسي ممكن ترجمة

​

 

[mig 21 fighter]

لكن لازم يكون معاك طيارين صغار

تطعيم الجندي للسلاح

تفرق

في النهاية
الطيارين المصريين الذين تم ارسالهم هم خبرة بالتدريب والدراسة وليسوا خبرة بالسن
ففي النهاية اغلبهم من رتب النقيب والرائد "اي ان سنهم من 25 الي 35 عام" علي اقصي تقدير
هم حقققوا عدد ساعات طيران عالية + بعض من رتب الرائد حضر اركان حرب في علوم الطيران


بالمناسبة
الفالكون وصلنا بها لمستويات تدريب عالية جدا
منها 4000 ساعة طيران

 

[صقر الامارات]

ما فيه مقارنه ابداً الإيقل توصل 1800 بحمولتها ^_^
وبدون مشاكل وبصواريخ الجو جو تلعب براحتها
يعني لو نشيل خزانات الرافال = 800 < مزودها> مداها بحموله جو-جو وتشيل 9 صواريخ فقط !
نعم نعم والرافال كذلك لن تصل لـ 1.8 ماخ أقصاها 1.5 بتسليح جو-جو إذا كانت الظروف زينه
اما تسليح جو-ارض تنخفض السرعه أيضًا ! ربما في احسن الأحوال 1.2 ماخ للرافال .. إذا كنا كريمين طبعاً
زي عملية ليبيا تزودت بالوقود عدة مرات بس مالي بالفرنسي ممكن ترجمة

​

هل هذا مؤشر ان الرافال مداها لا يصل لماتذكره وزارة الدفاع الفرنسية في موقعها الرسمي !!!!!!!


خلاص ,, ان الفرنسيون كاذبون او ...


نحن لا نعرف ضروف الطيران وسرعته وارتفاعه وحمولته .. ولا نعرف شيئا عن اهمية ادامة مستويات الوقود في اعلى مستوى لادامة وقت الـ Loiter Time لاطول وقت ممكن حين الدخول لمسرح العمليات ..




لا ثالث لهذين الخيارين ... فأرجو ان تختار واحدا فيهما ( فان اخترت الثاني ,,, ارجو منك تزويدنا بكامل البيانات لنستطيع الفصل بطريقة علمية موقرة )

تحياتي

 

[سلمنتور]

هل هذا مؤشر ان الرافال مداها لا يصل لماتذكره وزارة الدفاع الفرنسية في موقعها الرسمي !!!!!!!


خلاص ,, ان الفرنسيون كاذبون او ...


نحن لا نعرف ضروف الطيران وسرعته وارتفاعه وحمولته .. ولا نعرف شيئا عن اهمية ادامة مستويات الوقود في اعلى مستوى لادامة وقت الـ Loiter Time لاطول وقت ممكن حين الدخول لمسرح العمليات ..




لا ثالث لهذين الخيارين ... فأرجو ان تختار واحدا فيهما ( فان اخترت الثاني ,,, ارجو منك تزويدنا بكامل البيانات لنستطيع الفصل بطريقة علمية موقرة )

تحياتي

نفصل وليش لا افتح الرابط أولاً
http://www.defense.gouv.fr/dga/equipement/aeronautique/le-rafale

يقولك ثلاث ساعات بكل خزانات الوقود الخارجيه مدة البقاء جواً
والرافال بقت بالجو تسع ساعات ونصف
وين راح كل هالوقود اللي المفروض يكفي لـ 15 ساعه من البقاء جواً ؟
خمس مرات تزودت بالوقود رغم انها بقت تسع ساعات ونصف !
أمر مخجل لطائرة تقارنها بالإيقل اللذي خُلق ليفترس .. ^_^​

 

[(Hossam)]

حتى ان له طريقة في التخلص من الصواريخ الحرارية بالارتقاء باتجاه الشمس لا اعلم حقيقة مدى دقة هذه المعلومة لكنني قرأتها في خبر عنه واقصد ذا سموكر



ايضا هذا المقدم اعتقد انه تجاوز 3000 ساعة الصورة غير واضحة تماما
مشاهدة المرفق 51486مشاهدة المرفق 51486

الطيران فى وقت السلم رفاهية
ان تطير فوق قاعدتك الجوية فى بيئة غير معادية فما هو الانجاز فى ذلك
الانجاز الحقيقى هو فى وقت الحرب
عدد المعارك و تسجيل الانتصارات​

 

[صقر الامارات]

نفصل وليش لا افتح الرابط أولاً
http://www.defense.gouv.fr/dga/equipement/aeronautique/le-rafale

يقولك ثلاث ساعات بكل خزانات الوقود الخارجيه مدة البقاء جواً
والرافال بقت بالجو تسع ساعات ونصف
وين راح كل هالوقود اللي المفروض يكفي لـ 15 ساعه من البقاء جواً ؟
خمس مرات تزودت بالوقود رغم انها بقت تسع ساعات ونصف !
أمر مخجل لطائرة تقارنها بالإيقل اللذي خُلق ليفترس .. ^_^​

جميل ... لنفصّل الكلام اكثر ,,


اقرأ ما يقوله طياروا الرافال من على متن حاملة تشارلز ديجول ( اقتباسا من الاخ الموقر House )

Endurance was a crucial parameter
for Rafales operating from
the Charles de Gaulle too: «we
typically flew missions lasting over
two hours without tanker support,
stresses the Commanding Officer
of French Navy Flottille 12F. With
tanker support, either from a Rafale
configured for buddy-buddy
tanking, a C-135FR, a KC-135R
or from any other coalition tanker,
we flew 4-hour long sorties with
two refuellings.


يقولون انهم كانوا يطيرون لمدة ساعتين بدون الحاجة لاعادة التزود بالوقود جوا ( بمعنى ادق ان رحلة الطيران الطويلة من فرنسا لمالي والمقدرة بحسب الرسم بـ 9 ساعات ونصف ,, كان سيكفيها 5 - 6 مرات اعادة تزود بالوقود ,, فلماذا اذا كرروها 9 مرات !!! هذا سؤال لك لتحاول اجابته )


وايضا اقرأ التالي من مداخلتي السابقة :


لاحظ ان الرافال اكملت ساعتين بدون اعادة تزويد بالوقود ( بناء على ماجااء اعلاه )


بينما الايجل اعادت التزود بالوقود بعد 90 دقيقه ( ساعه ونصف ) ايام القصف الاسرائيلي للسودان

فهل الاعتماد على هذا الكلام يجعلنا نقول بتفوق الرافال على الايجل وقلة استهلاكها للوقود !!!

بالطبع الذكي لا ينجرف لاستنتاج كهذا بدون معرفة الحيثيات والضروف الكاملة ( ولهذا اشدد من وجهة نظري على وجوب معرفة كل هذه الامور قبل انتقاد الرافال وقصة الـ 9 مرات اعادة تزود بالوقود لحين وصول مالي )


العلم نور

 

[عثماني]

الطيران فى وقت السلم رفاهية
ان تطير فوق قاعدتك الجوية فى بيئة غير معادية فما هو الانجاز فى ذلك
الانجاز الحقيقى هو فى وقت الحرب
عدد المعارك و تسجيل الانتصارات​

ماقلته يتواجد في اندية الطيران ورياضات الاشرعة

الطائرات السعودية تكون في حالة جهوزية مستمرة علي خط الحدود ( نتكلم عن الاف الكيلومترات ) مسح ومراقبة

 

[typhon99]

تسولف كآنك جالس بشيشة مع ربعك

لا ما عليش ما ادخن

 

[(Hossam)]

ماقلته يتواجد في اندية الطيران ورياضات الاشرعة

الطائرات السعودية تكون في حالة جهوزية مستمرة علي خط الحدود ( نتكلم عن الاف الكيلومترات ) مسح ومراقبة

وما هو الخطر المحدق فى مناطق الحدود
الطيران اليمنى ام الطيران الايرانى
الاثنان خارج المنافسة
و المواجة معهم لا تكسب خبرة ولا تثقل مهارة
​

 

[typhon99]

جميل ... لنفصّل الكلام اكثر ,,


اقرأ ما يقوله طياروا الرافال من على متن حاملة تشارلز ديجول ( اقتباسا من الاخ الموقر House )

Endurance was a crucial parameter
for Rafales operating from
the Charles de Gaulle too: «we
typically flew missions lasting over
two hours without tanker support,
stresses the Commanding Officer
of French Navy Flottille 12F. With
tanker support, either from a Rafale
configured for buddy-buddy
tanking, a C-135FR, a KC-135R
or from any other coalition tanker,
we flew 4-hour long sorties with
two refuellings.


يقولون انهم كانوا يطيرون لمدة ساعتين بدون الحاجة لاعادة التزود بالوقود جوا ( بمعنى ادق ان رحلة الطيران الطويلة من فرنسا لمالي والمقدرة بحسب الرسم بـ 9 ساعات ونصف ,, كان سيكفيها 5 - 6 مرات اعادة تزود بالوقود ,, فلماذا اذا كرروها 9 مرات !!! هذا سؤال لك لتحاول اجابته )


وايضا اقرأ التالي من مداخلتي السابقة :


لاحظ ان الرافال اكملت ساعتين بدون اعادة تزويد بالوقود ( بناء على ماجااء اعلاه )


بينما الايجل اعادت التزود بالوقود بعد 90 دقيقه ( ساعه ونصف ) ايام القصف الاسرائيلي للسودان

فهل الاعتماد على هذا الكلام يجعلنا نقول بتفوق الرافال على الايجل وقلة استهلاكها للوقود !!!

بالطبع الذكي لا ينجرف لاستنتاج كهذا بدون معرفة الحيثيات والضروف الكاملة ( ولهذا اشدد من وجهة نظري على وجوب معرفة كل هذه الامور قبل انتقاد الرافال وقصة الـ 9 مرات اعادة تزود بالوقود لحين وصول مالي )


العلم نور

الترنيدو أنطلقت من شمال بريطانيا محمله ب2 ستورم شادو ضربت ليبيا ورجعت وتزودت 5 مرات وقود ,,,طبعا الحمولة والمسافة مافي مجال تقارنها بالرافال ,,, مادري ليش نافخين هالبعروصة الفرنسية

 

[نمر]

المقارنة بين الرفال والايجيل امر مثير للتعجب !
متعددة مهام وقاذفة ومقاتلة سيادة ثقيلة ..
بالتوفيق للفكر العربي .

 

[سلمنتور]

جميل ... لنفصّل الكلام اكثر ,,


اقرأ ما يقوله طياروا الرافال من على متن حاملة تشارلز ديجول ( اقتباسا من الاخ الموقر House )

Endurance was a crucial parameter
for Rafales operating from
the Charles de Gaulle too: «we
typically flew missions lasting over
two hours without tanker support,
stresses the Commanding Officer
of French Navy Flottille 12F. With
tanker support, either from a Rafale
configured for buddy-buddy
tanking, a C-135FR, a KC-135R
or from any other coalition tanker,
we flew 4-hour long sorties with
two refuellings.


يقولون انهم كانوا يطيرون لمدة ساعتين بدون الحاجة لاعادة التزود بالوقود جوا ( بمعنى ادق ان رحلة الطيران الطويلة من فرنسا لمالي والمقدرة بحسب الرسم بـ 9 ساعات ونصف ,, كان سيكفيها 5 - 6 مرات اعادة تزود بالوقود ,, فلماذا اذا كرروها 9 مرات !!! هذا سؤال لك لتحاول اجابته )


وايضا اقرأ التالي من مداخلتي السابقة :


لاحظ ان الرافال اكملت ساعتين بدون اعادة تزويد بالوقود ( بناء على ماجااء اعلاه )


بينما الايجل اعادت التزود بالوقود بعد 90 دقيقه ( ساعه ونصف ) ايام القصف الاسرائيلي للسودان

فهل الاعتماد على هذا الكلام يجعلنا نقول بتفوق الرافال على الايجل وقلة استهلاكها للوقود !!!

بالطبع الذكي لا ينجرف لاستنتاج كهذا بدون معرفة الحيثيات والضروف الكاملة ( ولهذا اشدد من وجهة نظري على وجوب معرفة كل هذه الامور قبل انتقاد الرافال وقصة الـ 9 مرات اعادة تزود بالوقود لحين وصول مالي )


العلم نور

حبه حبه
9 مرات تزودت بالوقود وانا احسبها خمس !
يا ساتر ! يعني كل 63 دقيقه تقريبًا تزودت بالوقود ؟
ما نحتاج كلام الطيارين الارقام ما تكذب والذكي اللي يطلعها ^_^
وطبعاً بروباغندا فرنسيه لزوم التسويق ^_^
كم المسافه ؟ من فرنسا لمالي !
والجهل ظلام !
\:
​

 

[عثماني]

حبه حبه
9 مرات تزودت بالوقود وانا احسبها خمس !
يا ساتر ! يعني كل 63 دقيقه تقريبًا تزودت بالوقود ؟
ما نحتاج كلام الطيارين الارقام ما تكذب والذكي اللي يطلعها ^_^
وطبعاً بروباغندا فرنسيه لزوم التسويق ^_^
كم المسافه ؟ من فرنسا لمالي !
والجهل ظلام !
\:
​

ouch!

سيتم منعها من دخول السعودية بعد تطبيق معايير استهلاك الوقود علي المركبات الواردة

 

[ابن جلا]

الطيران فى وقت السلم رفاهية
ان تطير فوق قاعدتك الجوية فى بيئة غير معادية فما هو الانجاز فى ذلك
الانجاز الحقيقى هو فى وقت الحرب
عدد المعارك و تسجيل الانتصارات​

على فكرة لست انا من طرح موضوع عدد ساعات الطيران الأخ ابو عصام هو من طرحها
ووضع عدد ساعات الطيارين المصريين فالاولى ان توجه كلامك له قبلي فهو احق بالرد عليك مني

لكن طالما ترى ان ساعات طيارينا لاتستحق تسميتها بالانجازات لكونها في بيئة غير معادية
فلعل الطيارين المصريين يطيرون في بيئات معادية لهذا لم تعلق على عدد ساعات طيرانهم وتوجهت الى بالتعليق

وانا اعتقد ان سلاح الجو الذي استطاع فرض سيطرة جوية كاملة على اجواء دولة بحجم اليمن خلال ربع ساعة في بيئة معادية
لهو بحق سلاح جو يسطر الانجازات ... ولا يقارن به اي سلاح جو عربي مع احترامي لكل اسلحة الجو العربية

ولم يصل الى هذه المكانة بطلعات الرفاهية بل بالتدريب المكثف والتدريب لايعتبر نوع من الرفاهية بل لزيادة المهارة ...
وزيادة مهارات الطيارين تعتبر انجاز في العرف العسكري ولم اسمع ان احدا يسميها رفاهية .

 

[typhon99]

ouch!

سيتم منعها من دخول السعودية بعد تطبيق معايير استهلاك الوقود علي المركبات الواردة

ههههههههههههههه
هذي في العظم حقيقة

 

[King_Raptor]

حبه حبه
9 مرات تزودت بالوقود وانا احسبها خمس !
يا ساتر ! يعني كل 63 دقيقه تقريبًا تزودت بالوقود ؟
ما نحتاج كلام الطيارين الارقام ما تكذب والذكي اللي يطلعها ^_^
وطبعاً بروباغندا فرنسيه لزوم التسويق ^_^
كم المسافه ؟ من فرنسا لمالي !
والجهل ظلام !
\:
​

ouch!

سيتم منعها من دخول السعودية بعد تطبيق معايير استهلاك الوقود علي المركبات الواردة

الأخ كاميكازى أخطأ , وقت الرحلة أستغرق 9 ساعات و نصف اما عدد مرات التزود بالوقود فكان 5 مرات

 

[صقر الامارات]

الترنيدو أنطلقت من شمال بريطانيا محمله ب2 ستورم شادو ضربت ليبيا ورجعت وتزودت 5 مرات وقود ,,,طبعا الحمولة والمسافة مافي مجال تقارنها بالرافال ,,, مادري ليش نافخين هالبعروصة الفرنسية

ليس نفخ بل ذكر محاسن ومميزات موثقه فحسب

 

[صقر الامارات]

الأخ كاميكازى أخطأ , وقت الرحلة أستغرق 9 ساعات و نصف اما عدد مرات التزود بالوقود فكان 5 مرات
مشاهدة المرفق 51488

هههه لم اخطئ بل اشير لقصة مالي وال9 مرات تزود بالوقود الذي ذكرها فلان الله يذكره بالخير ..

اما الارقام فموجودة في الرسم اعلاه

 

[مصري]

تم تنظيف المشاركات خارج مسار الموضوع

ونكررر خلاصة الموضوع بان قطر تريد تدريب طيارين مبتدئين جدد على الرافال
وهذا سيصعب المهمه
ومصر ارسلت طيارين بالخدمه ولديهم خبره بالطيران سنيين طويله وهذا يسهل العمليه

لكن بنظري الافضل تدريب الجدد
لانهم المستقبل وسوف يكتسبوون خبره كبيره وسوف يعملون بالسلاح الجوي مده طويله

اما تدريب الطيارين القداما ليس اختيار موفق ربما تكون خدمتهم العسكريه اقتربت نهايتها

الافضل تدريب طياريين صغار جدد على المقاتله المتطوره

تحياتي

اسمح لي بهذه المشاركه وماذا عن من قال ان مصري تحب اادعايه ومالي ذالك ومن قال القياده السياسيه لا اعرف بصراحه
تحياتي