اهتمام سعودى بتكنولوجيا رافال واستياء فرنسي من تقدم تدريب الطيارين القطريين

[MIA1]

الطيران فى وقت السلم رفاهية
ان تطير فوق قاعدتك الجوية فى بيئة غير معادية فما هو الانجاز فى ذلك
الانجاز الحقيقى هو فى وقت الحرب
عدد المعارك و تسجيل الانتصارات​

ياشباب خلاص
حسام يقول وقفوا طياراتكم في المدرج وغطوها بشراع عن الغبار والمطر
ومانطلعها إلا وقت الحرب

وما هو الخطر المحدق فى مناطق الحدود
الطيران اليمنى ام الطيران الايرانى
الاثنان خارج المنافسة
و المواجة معهم لا تكسب خبرة ولا تثقل مهارة
​

لماذا حصرت الخطر في إثنين؟

ouch!

سيتم منعها من دخول السعودية بعد تطبيق معايير استهلاك الوقود علي المركبات الواردة

ههههههههههههاي

 

[الدرع المصري]

لدي هاهنا منشور يعود لوزارة الدفاع الفرنسية يتحدث عن الرافال البحرية ... المثير للاهتمام هو ان مداها القتالي 1000 ميل بحري ( تساوي 1852 كم ) وسرعتها 2 ماخ

في الطلعات التجريبيه الرافال تجاوزت ال 2 ماخ ووصلت 2.2 ماخ لكنهم عندما يعلنون سرعتها يتحدث الفرنسيون عن السرعه التى يكون الاداء معها مثاليا لكنها في ظروف معينه تتجاوز سرعتها المعلن بكثير كالمطاردات مثلا ولا يستمر هذا لفترة طويلة لذالك ادائها المثالي عند 1.8 ماخ .

 

[abdo445]

لا تتعاركوا يا شباب لا شيء يستاهل كله رايح .. المهم الكلمة الطيبة ولا تجعلوا الجدال يلهيكم عن الصلاة .. الرافال صناعة فرنسية والايقل صناعة امريكانية والتايفون صناعة انكليزية ... لا شيء صناعة عربية لا تحوروا الموضوع نحن نتعارك على موضوع وجزئية الطيارين وبراعتهم وامكانياتهم لا الطائرات وقدراتها التقنية والفنية لذا رجاءا ابقوا في اطار الموضوع وتعاركوا في حدوده
:مخطط:

 

[black scorpion]

يوجد طيار سعودي حطم الرقم القياسي العالمي في عدد ساعات الطيران
على الاف 15 عام 2004 وحصل على جائزة عالمية
اسمه غير معروف المعروف فقط لقبه (ذا سموكر)

ويوجد طيارين سعوديين تجاوزوا 3000 ساعة طيران منهم على سبيل المثال

عفواً أخي هذا الطيار ليس طيار مقاتلات هذا طيار هليكوبتر

 

[ابو عصام]

يوجد طيار سعودي حطم الرقم القياسي العالمي في عدد ساعات الطيران
على الاف 15 عام 2004 وحصل على جائزة عالمية
اسمه غير معروف المعروف فقط لقبه (ذا سموكر)

ويوجد طيارين سعوديين تجاوزوا 3000 ساعة طيران منهم على سبيل المثال

http://www.f-16.net/index.php?module=Pagesetter&tid=62&filter1=country:eq:203&page=1​

​

http://www.f-16.net/index.php?module=Pagesetter&tid=62&filter1=country:eq:192&page=1​

​

http://www.f-16.net/index.php?module=Pagesetter&tid=62&filter1=country:eq:195&page=1​

 

[Egy Gladiator]

على فكرة لست انا من طرح موضوع عدد ساعات الطيران الأخ ابو عصام هو من طرحها
ووضع عدد ساعات الطيارين المصريين فالاولى ان توجه كلامك له قبلي فهو احق بالرد عليك مني

لكن طالما ترى ان ساعات طيارينا لاتستحق تسميتها بالانجازات لكونها في بيئة غير معادية
فلعل الطيارين المصريين يطيرون في بيئات معادية لهذا لم تعلق على عدد ساعات طيرانهم وتوجهت الى بالتعليق

وانا اعتقد ان سلاح الجو الذي استطاع فرض سيطرة جوية كاملة على اجواء دولة بحجم اليمن خلال ربع ساعة في بيئة معادية
لهو بحق سلاح جو يسطر الانجازات ... ولا يقارن به اي سلاح جو عربي مع احترامي لكل اسلحة الجو العربية

ولم يصل الى هذه المكانة بطلعات الرفاهية بل بالتدريب المكثف والتدريب لايعتبر نوع من الرفاهية بل لزيادة المهارة ...
وزيادة مهارات الطيارين تعتبر انجاز في العرف العسكري ولم اسمع ان احدا يسميها رفاهية .

اهلا بك اخى الكريم
اولا قبل اى شئ احب ان اقول لك انى دائما ما احب كتاباتك و مشاركاتك
لما بها من السداد
و اراء موزونة و ليس هنا فقط بل فى منتديات اخرى ..
و لكن لى لوم عليك فى تعليقك السابق ..!
و لى تعليق عامة في ما كتب فى هذا الموضوع ككل ..!
اولا لا احد ينكر ما قامت به السعودية فى اليمن و من ينكر هذا فهو جاحد ..
لك الحق بالفخر ..
و لى انا ايضا الحق بالفخر ايضا بما حققه رجال القوات الجوية و الدفاع الجوى و القوات المسلحة ..
بتاريخ مليئ بالانجازات المشرفة
و هنا كلامى موجه عامة لكل من نحدث عن كفاءة ال\يارين و الخبرات و اسلحة الجو الى اخره ..
من واجه الطيار الاسرائيلى الذى تدريبه و عقيدته و مدرسته القتالية مماثلة للطيار الامريكى ؟؟
انه الطيار المصرى ...
حرب حقيقية على مدار سنوات و سلاح جو مدمر فى 1967 يقوم بالقتال
بعدها على مدار سنوات الى 1973
مع اكثر طيارين تدريبا و تكتيكاته يستعملها سلاح الجو الامريكى نفسه فهى مدرسته الام الذى تدرب لى يدها
كمائن من الطرفين غارات تكتيكات قتالية جوية على مدار سنوات
من قام بتلك المواجهة و اكتسب خبرات لا حدود لها ؟؟
الطيار المصرى ..
من قام بضربة جوية كبرى فى قلب الدفاعات الاسرائيلية و سلاح جوهم فى 1973 ؟؟
انه الطيار و المقاتل المصرى ..
ن التحم مع الاسرائلين فى اكبر ملحمة جوية بعد الحرب العالمية الثانية ؟؟
معركة المنصورة ..
انه الطيار المصرى و عيد القوات الجوية المصرية ..

من صاحب الطائرات بدون طيار التى اخترقت عمق اسرائيل وحلقت فوق ديمونيه ..
و مواقع اختبار الصواريخ الاسرائيلية ؟؟
انه سلاح الجو المصرى ..
انت لك الحق ان تفتخر بانجازك فى اليمن ..
و انا لى الحق لافتخر بانجازات مصر ضد المقاتل الصهيونى صاحب التدريب المعروف و الدعم الا محدود
سواء من المقاتل المصرى او رجال الدفاع الجوى
و لى الحق ان افخر ان الطيار المصرى و الدفاع الجوى المصرى هو الوحيد فى المنطقة من له مثل تلك الخبرات و التجارب ..
المفترض اخى الكريم ان نساعد بعضنا البعض و نتكاتف بدلا من المقارنات ..
ولو على المقارنات فالتحليلات العالمية و المواقع العالمية و مراتب الجيوش معروفة
ليس هنا مكان للجدال فيها
فنحن فى النهاية من المفترض اننا نسعى فى هذة المرحلة معاااا ..
لنواجه المخاطر التى تحدق بنا جميعا ..
طبعا الكلام هنا عن الطيار القطرى او الجيش القطرى ليس له محل من الاعراب ..
لا اعلم من زجه فى الحديث حول الجيوش اساسا
هو مخطئ ..
تحياتى لك و ارجوا من الاخوة الا يكون هناك حساسية فالعرب ان لم يتحدوا بارادتهم ..
فستفرض المواقف و الظروف التى تحيط بهم ان يتحدوا رغما عنهم ..
و الا فالمصائب لم تاتى بعد ..​

 

[House]

لدي هاهنا منشور يعود لوزارة الدفاع الفرنسية يتحدث عن الرافال البحرية ... المثير للاهتمام هو ان مداها القتالي 1000 ميل بحري ( تساوي 1852 كم ) وسرعتها 2 ماخ

موجوده هنا يا صديقي ايضا
http://www.defense.gouv.fr/marine/equipements/aeronefs/rafale-marine

 

[القائـد في الظل]

دوريات خط الفهد في الخليج العربي أيام الحرب الإيرانية العراقية صقلت الكثير من الطيارين ...كانت 4 إيقل تمشط الخليج بشكل مستمر وبالتناوب وبدون توقف تقلع 4 ترجع 4 وهكذا من دون حساب المجهود الحربي في حرب الخليج

ملحوظة ,, الفريق الشعلان لم يأخذ أي إجازة طوال فترة خدمته كان مهووس بالطيران على الإيقل هذا سبب تحقيقه أول 3000 ساعة طيران على الإيقل في العالم

رحمه الله وغفر له

قد عمل بجد واخلاص طوال فترة خدمته
و كان من مهندسي عاصفة الحزم

الامير محمد بن سلمان في استقبال الجثمان

ومن نظرة الرجال تعرف خواافيه

 

[Black Velvet]

الرافال جملية القوام ممشوقة القد سريعة الغضب لكي تغازلها يجب أن يكون الطيار قد سبق وان طار بالميراج ومن قبل بالفا جيت وفي نظري لن يكون الامر صعبا لاي طيار طار بالمقاتلات الحديثة إلا في بعض الامور التقنية كالمفاتيح والازرار التي ربما هي فرنسية وليست إنجليزية الخبرة ضرورية في الطيران .

 

[Black Velvet]

الموضوع يتحدث عن إنشاء سرب قطري لمقاتلة رافال رغم ورود كلمات من طرف كاتب المقال تقلل من شأن القطرين كربابنة والموضوع هو l'armée de l'air va créer un escadron pour les quatariens فرجاءا من المتدخلين الا يغيروا في الموضوع ولننظر بنظرة إيجابية لتكوين الربابنة القطرين وليس بالعبت :من هو اصلح واقوى واحسن هل المصري؟؟ام القطري؟؟ام العراقي او السعودي اهلا وسهلا بالحوار الجاد والهادف وليس بمقولة :إبليس "أنا خير منه"

 

[adel dwedar]

تم تنظيف المشاركات خارج مسار الموضوع

ونكررر خلاصة الموضوع بان قطر تريد تدريب طيارين مبتدئين جدد على الرافال
وهذا سيصعب المهمه
ومصر ارسلت طيارين بالخدمه ولديهم خبره بالطيران سنيين طويله وهذا يسهل العمليه

لكن بنظري الافضل تدريب الجدد
لانهم المستقبل وسوف يكتسبوون خبره كبيره وسوف يعملون بالسلاح الجوي مده طويله

اما تدريب الطيارين القداما ليس اختيار موفق ربما تكون خدمتهم العسكريه اقتربت نهايتها

الافضل تدريب طياريين صغار جدد على المقاتله المتطوره

تحياتي

الارسال للتدريب يكون بارسال طيارين ذو خبرة ليس منالضرورى ان يكون ذو الخبره انه كبير فى السن اطلاقا
هناك صغار سن لهم خبرة جيدة
هل نقيب طيار ذو خبرة كبير ؟
وفى نفس الوقت يتم ارسال ايضا بع المبتدئين
هذا شئ بديهي .. لابد من ارسال ذو الخبره للتدريب لانهم سيستوعبون التدريب بشكل افضل واسرع وبناء عليه هم من سيتولون تدريب البقية
فاختيار طيارين مبتدئين للتدريب على طائرات جديدة هذا ليس بالشئ الموفق اطلاقا لان هذا لن يجعلهم اكثر استيعابا للسلاح وسياخذون وقت طويل جدا
التدريب يكون مختلط بين الخبرة وبين الاقل خبرة
عندما ترسل افراد للتدريب على سلاح معين يتم ارسال من رتبة ملازم اول حتى رائد ومقدم

 

[adel dwedar]

الطيران فى وقت السلم رفاهية
ان تطير فوق قاعدتك الجوية فى بيئة غير معادية فما هو الانجاز فى ذلك
الانجاز الحقيقى هو فى وقت الحرب
عدد المعارك و تسجيل الانتصارات​

لايوجد شئ اسمه الطيران فى السلم رفاهية
هما مش بيطيروا عشان يترفهوا ..
هما بيطيروا للتدريب على مختلف الاساليب ويتم تنفيذ مناورات تحاكى حالات الحرب

 

[1elgesh elmasry]

لا ويجيك ويقول لك الإمارات والسعودية تشجعوا بعد كسر مصر للإحتكار الأمريكي. ...


ههههههههههه

على أساس أنا ماعندنا 72 تايفون!!

احنا قولنا هذا الكلام علي انفسنا اننا كسرنا الاحتكار الأمريكي الذي كان يسيطر علي الجيش المصري

انتا بقا خدت الكلام علي نفسك ده يبقا اللي علي راسه بطحه يحسس عليها

 

[1elgesh elmasry]

قطر فضلت الاستثمار في الشباب وتدريب طواقم جديده كلياً لتستوعب كل التفاصيل وتخدم في سلاح الجو لفتره طويله ستكون في المستقبل نواه قيادة القوة الجوية القطرية
بالتالي التدريب سيأخذ وقت
لو فضلت قطر البهرجة الأعلاميه لكانت أرسلت طياري ميراج لكن المهنيه القطرية تفوقت .
في الحاله المصريه أرسال طيار متمرس خيار أقتصادي لتجنب تكاليف التدريب وبالتأكيد أن عودتة الى مصر لتدريب الطيارون الآخرين لن تكون بنفس كفاءة تدريب الطيار القطري الذي يتلقى كامل التدريب على الرافال من الصفر ..
بـأختصار الطيار المصري سيطبق مهاراته على الأف 16 في الرافال بينما القطري سيتعلم كيف يستفيد من الرافال بكل تفاصيلها ويكتسب مهارات جديده تناسب الطائرة ...
سرعه وصول الرافال الى مصر له جانب دعائي لرفع أسهم القيادة السياسيه هناك وهذا لايمكن تجاهله .

كل ماسبق ربما لايكون صحيح وبالتأكيد لن يكون خطأ بالكليه ....

بخصوص أن السعودية تشجعت بعد الخطوة المصريه صراحه لاتعليق سوى أنها دعايه من الفرنسيون لمنتجاتهم
فالسعودية سلاحها الجوي متنوع ويعتبر من الأفضل في العالم ولا يخضع لأعتبارات كسر الأحتكار وماشابه بل يخضع للمهنيه والتفوق ...

بالمناسبه نسبة السلاح الفرنسي في السعودية أكبر من نسبتها لدى الأخوة في بعض الدول وبالتالي لا أعرف من تشجع للذهاب الى فرنسا :!:

اولا مصر ارسلت طيارين خبرة لأننا استلمنا 6 طائرات في وقت قصير جدا وكان من الأزم ارسال طيارين خبرة عكس من سيستلم طائراته في 2018 وليس كما قلت لتجنب تكاليف التدريب

ثانيا مصر ليست من الدول التي تتعاقد علي الأسلحة للدعاية مثل دول اخري لأننا لا يوجد عندنا رفاهية لنفعل ذلك

ثالثا القيادة السياسية لا تريد أن تثبت لأحد اننا نعمل لاجل مصر لأن الشعب المصري واثق تماما في قيادته وإذا كانت كما تتكلم لكنت شاهدت الجيش المصري يجتاح ليبيا ليدافع عن مصريين دبحوا هناك وكانت ستكون دعاية مثل ما فعل غيرنا ليثبت انه قوي ويريد أن يكون كبير

 

[Alucard]

ولا تثقل مهارة

تصقل مهارة.

 

[Alucard]

الطيران في بيئة معادية للتدريب.

 

[الدرع المصري]

الموضوع يتحدث عن إنشاء سرب قطري لمقاتلة رافال رغم ورود كلمات من طرف كاتب المقال تقلل من شأن القطرين كربابنة والموضوع هو l'armée de l'air va créer un escadron pour les quatariens فرجاءا من المتدخلين الا يغيروا في الموضوع ولننظر بنظرة إيجابية لتكوين الربابنة القطرين وليس بالعبت :من هو اصلح واقوى واحسن هل المصري؟؟ام القطري؟؟ام العراقي او السعودي اهلا وسهلا بالحوار الجاد والهادف وليس بمقولة :إبليس "أنا خير منه"مشاهدة المرفق 51505 مشاهدة المرفق 51506 مشاهدة المرفق 51507

للعلم فقط أنا هنا ناقل للخبر فقط و المقارنه بين الطيار المصري و الطيار القطري ليست بالشيئ الذي يدعوا للفخر ، وهذه ليست شيفونية او نرجسيه لكن طموح ، فلو قال قائل أن مصر أفضل من الصومال في البنية التحتية فهذه الافضلية ليست بالشيئ الذي يدعوا للفخر لكن لو قال قائل أن مصر تأتى بعد اليابان مباشرتا فهذا امر جيد لانها من دول المقدمه و الصفوة ، لكن من حقي أن افتخر بعبارات الاشادة بخبرة و تمكن طيارين مصريين من طائره جديدة تمثل قلعة تكنولوجيا حتى أن جان ايف لو دريان قال ان سرعة استيعاب المصريين للرافال تفوق الفرنسيين و انهم فخورين بالشراكه مع مصر ، هذا ما أفتخر به حقا .

 

[الدرع المصري]

من العبث أن أسند طيارين صغار لقيادة الرافال باهظة الثمن و درة التكنولوجيا و للوصول للرافال هناك مراحل ، تدريب أولي ثم تدريب متقدم ، ثم مقاتلات و الذج بطيار الى حرب دون بلوغ مستوى تدريبي فوق ١٥٠٠ ساعة طيران هو نوع من التهلكه فاذا كنت تريد بلوغ مستوى العمليات للدخول في اشتباكات جوية لابد من ٣ سنوات على الاقل .
و بخصوص الاخ الظريف بتاع القلوب أحب أعرفه ان هذه الطائرات كانت طائرات تدريب و يقوم بها فريق الالعاب الجوية ( النجوم الفضيه ) و هو فريق استعراضي مثل راشان كينجست و غيرها من فرق الاستعراض الجوي لدى جميع جيوش العالم .

 

[الدرع المصري]

الطيران فى وقت السلم رفاهية
ان تطير فوق قاعدتك الجوية فى بيئة غير معادية فما هو الانجاز فى ذلك
الانجاز الحقيقى هو فى وقت الحرب
عدد المعارك و تسجيل الانتصارات​

و هل تريد من طيار لم يعرف طائرته و لم يستخدمها في معارك تدريبية و تكتيكات قتال و دراسة لامكانات طائرته و امكانات الطائرات المنافسه و التفكير في أفضل سبل المواجهة أن يدخل معركه ؟!
لابد للطيار قبل أن يدخل قتال جوى أن يكون وصل لمرحلة من التوافق مع طائرته بحيث يتصرف و كأن الطائرة باتت جزء من جسمه ثم يتدرب و يحفظ و يستحدث اساليب قتل تستقصي قدرات الطائرة

 

[تم حذف العضو 36085]

لو اخذنا واقع ان قطر ستحصل علي اول رافال في ٢٠١٨ فسنصل لحقيقة انهم لا يحتاجون طيارين جاهزين للطيران بالرافال الان بعكس مصر
و هناك اتفاق بين قطر و فرنسا علي تدريب القطريين .... فأنا اري ان القرار القطري ليس فقط صحيح بل ايضا منطقي للغايه
بمعني : انا تحتاج طيار جاهز للطيار بعد سنتين من الان و لدي الفرصه لأرسل طياريني للتعلم في الجيش الفرنسي قواعد و أصول الطيران ... فطبعا سأرسل طيارين حديثي التخرج مبتدئين للتعلم و التدرب علي أيدي الفرنسيين صناع الطاءره لمده سنتين و بعدها سيكون لدي طيارين علي مستوي عالي جدا من التدريب و الخبره الفرنسيه

فرضا لو امريكا عرضت آلاف ١٥ علي مصر و وافقت علي تدريب طيارين لمده عامين حتي يأتي مواعيد استلام الطائرات
هل سنرسل طيارين محترفين ام طيارين مبتدئين ليتعلمو في المدرسهً الامريكيه؟
دا رايي المتواضع