اهتمام سعودى بتكنولوجيا رافال واستياء فرنسي من تقدم تدريب الطيارين القطريين

الفكرة آن تحويل طياري الميراج بآعمار متوسطة وخبرة كبيرة آفضل من ناحية الإستيعاب ، والوصول للقدرة العملياتية في وقت قصير.

لازلت غير مقتنع آن طياري الرافال الحاليين هم طياري الفالكون
هل تقصد أن طياري الرافال المصرية كانوا طيارين فالكون؟
 
هل تقصد أن طياري الرافال المصرية كانوا طيارين فالكون؟
انا اتوقع ان منهم طياري فالكون ... مجرد توقع..لأن منهم من حقق ساعات معتبرة عليها قياسا بطياري الميراج فعدد من حققوا ACE ليسوا بتلك الغزارة

وايضا كون الميراج 2000 سرب محدود له مهام خاصة يحتاج طياريه
 
لدي هاهنا منشور يعود لوزارة الدفاع الفرنسية يتحدث عن الرافال البحرية ... المثير للاهتمام هو ان مداها القتالي 1000 ميل بحري ( تساوي 1852 كم ) وسرعتها 2 ماخ


rafalemm20.jpg

هذه النسخه البحريه ^_^
هنا العاديه او اي يكن مُسماها ..1600 كم

من وزارة الدفاع الفرنسية بعد ^_^
 
بالنسبة لقطر فقوتها الفاعلة 12 ميراج وعملية سحب عدد طيارين معتبر تبقى صعبة

ليه ...؟؟

لأن المخطط لقطر استيعاب 11 رافال بالسنة وهو عدد كبير

وال12 ميراج يبقى ان تظل قوة عملياتية كاملة لحين اكتمال استيعاب الرافال

يمكن انتداب طيار او اثنان للقيام بدور المعلم لاحقا

نفس القصة في مصر لكن ما يشفع هو وجود ميراج 5 بعدد غزير

والقصة ليست صعبة فالفارق بين كابينة الميراج والرافال شتان كماهو مع الفالكون والتعريفات الدولية ونسب التحليق والمعدل والاتزان واحدة

أعتقد الفارق لايختزل في الكابينة ، هي في النهاية عقيدة جوية مختلفة بين الفالكون والميراج على جميع الآصعدة ، ليست كفارق العقيدة الروسية الجوية والآمريكية بكل تآكيد ، فهناك تشابه غربي أمريكي في الانظمة وآساليب القتال.

لكن دفعك بطياري الميراج بلاشك آفضل ، هذا ما أراه.
 
يوجد طيار سعودي حطم الرقم القياسي العالمي في عدد ساعات الطيران
على الاف 15 عام 2004 وحصل على جائزة عالمية
اسمه غير معروف المعروف فقط لقبه (ذا سموكر)

ويوجد طيارين سعوديين تجاوزوا 3000 ساعة طيران منهم على سبيل المثال
145682081408571.png

ذا سموكر حقق أعلى ساعات الطيران على السترايك إيقل في العالم ,,,الرجل تعدى 3000 وحتى أقلاعاته مجنونة كان يقلع ويأخذ لفه بالمقلوب ويمر بين برج الإتصالات والمراقبة خبلهم مساكين .
 
كل مافي الأمر عزيزي
أن مصر تريد أن يرى العالم أنها امتلكت الرافال بسرعة فأرسلت طيارين قدامى لقيادة الرافال مع بعض التدريب الجديد الخاص بالرافال
أما قطر فهي تريد أن تكون أغلب دفعة طيارين الرافال جدد وصغار حتى يتمرسوا أكثر ويتعلمون مبكرا وهذا سبب كافي لبناء قوة جوية محترمة
طبعا هذا سيأخذ وقت طويل بالتأكيد
بالفعل امتلكنا ال RAFALE بسرعة و لله الحمد لوجود القاعدة البشرية القادرة على استيعابها حالياً و الطيارين الشباب المهرة بفضل الله لتشغيلها مستقبلاً و لسنا بحاجة لإثبات أي شيئ لأي أحد
في الحاله المصريه أرسال طيار متمرس خيار أقتصادي لتجنب تكاليف التدريب وبالتأكيد أن عودتة الى مصر لتدريب الطيارون الآخرين لن تكون بنفس كفاءة تدريب الطيار القطري الذي يتلقى كامل التدريب على الرافال من الصفر ..
بـأختصار الطيار المصري سيطبق مهاراته على الأف 16 في الرافال بينما القطري سيتعلم كيف يستفيد من الرافال بكل تفاصيلها ويكتسب مهارات جديده تناسب الطائرة ...
هل أطلعك مسؤول المفاوضات عن إن سبب إرسال الطيارين المصريين المجهولة أعمارهم لنا لأسباب اقتصادية، نقكة ثانية:معنى كلامك أن الطيار المصري لن يكون متمرساً بقدر الطيار القطري ؟؟
سرعه وصول الرافال الى مصر له جانب دعائي لرفع أسهم القيادة السياسيه هناك وهذا لايمكن تجاهله .
لم يتم تسويق هذه الصفقة بهذا الشكل تماماً و للعلم أغلب الصفقات المصرية الموقعة مؤخراً تسليم سريع

كلامك صحيح
أغلب الردود هنا على مضمون الخبر وليس الناقل الصباحي
الدرع المصري @الدرع المصري لم يقل أن الردود عليه و إلا من المقصود ب "و يجيك" في كلامك
لا ويجيك وحاطين علامتين تنصيص على عبارة الطيارين القطريين صغار ومبتدئين وفرحان بالكلام هذا
 
التعديل الأخير:
أعتقد الفارق لايختزل في الكابينة ، هي في النهاية عقيدة جوية مختلفة بين الفالكون والميراج على جميع الآصعدة ، ليست كفارق العقيدة الروسية الجوية والآمريكية بكل تآكيد ، فهناك تشابه غربي أمريكي في الانظمة وآساليب القتال.

لكن دفعك بطياري الميراج بلاشك آفضل ، هذا ما أراه.
سرب محدود له قائمة عمليات

الا لو وجهنا طياري ميراج 5

ثانيا العقيدة لا تؤثر لأنك تتحدث عن سلاح جو يخضع مقاتلاته لتعدد المهام الشامل

التدريب على نمط تحليق ... فهو شامل للكل من مبدأ قواعد الطيران

هنا الفارق ان الرافال تعتبر جيل جديد كلية يدخل الخدمة في مصر بامكانيات الايسا والسنسور فيوجين

وكما قلت هو مجرد رأي
 
تم تنظيف المشاركات خارج مسار الموضوع

ونكررر خلاصة الموضوع بان قطر تريد تدريب طيارين مبتدئين جدد على الرافال
وهذا سيصعب المهمه
ومصر ارسلت طيارين بالخدمه ولديهم خبره بالطيران سنيين طويله وهذا يسهل العمليه

لكن بنظري الافضل تدريب الجدد
لانهم المستقبل وسوف يكتسبوون خبره كبيره وسوف يعملون بالسلاح الجوي مده طويله

اما تدريب الطيارين القداما ليس اختيار موفق ربما تكون خدمتهم العسكريه اقتربت نهايتها

الافضل تدريب طياريين صغار جدد على المقاتله المتطوره

تحياتي
اختلف معك في جزئية ان تدريب الطيارين ذوو الخبرة اختيار غير موفق لسبب انك عندما تدرب طيارين محترفين على نوع جديد من الطائرات من جهة سيستوعبون الطائرة بصورة اسرع كثيرا مما يوفر الوقت والجهد ومن جهة اخرى سيكونون بمثابة مدربين لباقي طياريك المبتدئين مما يمكنك من استكمال التدريبات للطيارين الجدد على ارضك وبمدربين محليين وليسوا فرنسيين .. الخطوة المصرية مدروسة بعناية ونظرة مستقبلية تدل على حرفية عالية الان لدينا عدد من الطيارين الذين بامكانهم نقل خبرتهم على الرافال لباقي زملائهم الذين لم يستلموا طائراتهم التي يتم بنائها في فرنسا حاليا
:مخطط:
 
اختلف معك في جزئية ان تدريب الطيارين ذوو الخبرة اختيار غير موفق لسبب انك عندما تدرب طيارين محترفين على نوع جديد من الطائرات من جهة سيستوعبون الطائرة بصورة اسرع كثيرا مما يوفر الوقت والجهد ومن جهة اخرى سيكونون بمثابة مدربين لباقي طياريك المبتدئين مما يمكنك من استكمال التدريبات للطيارين الجدد على ارضك وبمدربين محليين وليسوا فرنسيين
:مخطط:
لكن لازم يكون معاك طيارين صغار

تطعيم الجندي للسلاح

تفرق
 

هذه النسخه البحريه ^_^
هنا العاديه او اي يكن مُسماها ..1600 كم

من وزارة الدفاع الفرنسية بعد ^_^


اذا لدينا 1800 كم للطراز البحري و 1600 كم للطراز المخصص للبر ..

1600 كم ( لو نقارنها بمدى الايجل 1853 كم من موقع بوينج الرسمي ) سنجد انها تصف معها في نفس المستوى ( فرق 253 كم فحسب )


وهذا يجعل الرافال ندا للايجل ( وهنا تحديدا تبرز روعتها التصميمية )


visual.jpg



برغم صغر حجم الرافال الا انها تبهرنا في مداها القتالي وحمولتها نسبة لوزنها ...

ان الابداع له عنوان اصيل ..

179.jpg
 
لكن لازم يكون معاك طيارين صغار

تطعيم الجندي للسلاح

تفرق
صح بس الطيار المستجد او الصغير سيتلقى تدريبه على يد طيار من بلده يعني الطيار راح اتعلم سر المهنه من فرنسا وهو لديه خبرات سابقة ورجع يعلم ابنائه الطيارين الجدد وينقل لهم خبراته وطبعا انا معاك انه لا غنى عن التدرب في بلد الصنع الي هو فرنسا ولكن في البداية فقط وليس كل ما هندخل طائرات رافال جديدة سنرسل الطيارين ليتدربوا عليها في فرنسا
:لايتنج:
 
صح بس الطيار المستجد او الصغير سيتلقى تدريبه على يد طيار من بلده يعني الطيار راح اتعلم سر المهنه من فرنسا وهو لديه خبرات سابقة ورجع يعلم ابنائه الطيارين الجدد وطبعا انا معاك انه لا غنى عن التدرب في بلد الصنع الي هو فرنسا
:لايتنج:
يتعودوا على ال STRESS
 
انا اتوقع ان منهم طياري فالكون ... مجرد توقع..لأن منهم من حقق ساعات معتبرة عليها قياسا بطياري الميراج فعدد من حققوا ACE ليسوا بتلك الغزارة

وايضا كون الميراج 2000 سرب محدود له مهام خاصة يحتاج طياريه
إذا توقعك شخصي.
وأيضا ليس قياس أن طيارين الفالكون حققوا ساعات معتبرة حتى يتسلمون الرافال
أيضا طيارين الميج لم يصلوا لهذه المرحلة إلا وهم متمكنين من السلاح الفرنسي

ذا سموكر حقق أعلى ساعات الطيران على السترايك إيقل في العالم ,,,الرجل تعدى 3000 وحتى أقلاعاته مجنونة كان يقلع ويأخذ لفه بالمقلوب ويمر بين برج الإتصالات والمراقبة خبلهم مساكين .
له صورة؟

شكل علومه تجمل عليه
 
بالمناسبة قطر مقبلة علي نقلة نوعيا تسليحيا، صفقات السلاح القطرية قفزت بنسبة 279 بالمئة لتتناسب مع حجم التهديدات

واتساع رقعة اقتصاد قطر، ارفع علي اذهان الاخوة ان قطر وغربلتها في سلاح جوها لاتتعلق فقط بنقطة الرافال بل نسرد بعضها

- اربع طائرات نقل C-17A
- طائرتين متعددة الاستخدام/ تانكرات A330-MRTT
- ثلاث طائرات اواكس من نوع
737 AEW&C
 
اذا لدينا 1800 كم للطراز البحري و 1600 كم للطراز المخصص للبر ..

1600 كم ( لو نقارنها بمدى الايجل 1853 كم من موقع بوينج الرسمي ) سنجد انها تصف معها في نفس المستوى ( فرق 253 كم فحسب )


وهذا يجعل الرافال ندا للايجل ( وهنا تحديدا تبرز روعتها التصميمية )


visual.jpg



برغم صغر حجم الرافال الا انها تبهرنا في مداها القتالي وحمولتها نسبة لوزنها ...

ان الابداع له عنوان اصيل ..

179.jpg
ما فيه نديه ابداً

16 صاروخ جو-جو متنوعه مقابل 6 صاروخ جو جو متنوع
2.5 ماخ للإيقل مقابل 1.8 نسخه عاديه و 2 ماخ للرافال البحريه
والقنابل حدث ولا حرج مع الإيقل ..
والمدىَ للأيقل بالحموله كامله ^_^ وقود وذخائر
يعني عمرك ما راح تشوف الرافال بهذه الحموله او قريبه منها حتى !


1330203475631175084.jpg

2006092016071678c43.jpg
57555db5af9f914.jpg
eagle_gallery_med_02_960x600.jpg
f-15-eagle-loaded.jpg
 
انا اتوقع ان منهم طياري فالكون ... مجرد توقع..لأن منهم من حقق ساعات معتبرة عليها قياسا بطياري الميراج فعدد من حققوا ACE ليسوا بتلك الغزارة

وايضا كون الميراج 2000 سرب محدود له مهام خاصة يحتاج طياريه

لا يُستبعد ذلك .

فأذكر أنني قرأت أن بعض طياري التايفون كانوا طيارين F-15 .
 
ذا سموكر حقق أعلى ساعات الطيران على السترايك إيقل في العالم ,,,الرجل تعدى 3000 وحتى أقلاعاته مجنونة كان يقلع ويأخذ لفه بالمقلوب ويمر بين برج الإتصالات والمراقبة خبلهم مساكين .

تسولف كآنك جالس بشيشة مع ربعك :D
 
ما فيه نديه ابداً

16 صاروخ جو-جو متنوعه مقابل 6 صاروخ جو جو متنوع
2.5 ماخ للإيقل مقابل 1.8 نسخه عاديه و 2 ماخ للرافال
والقنابل حدث ولا حرج مع الإيقل ..
والمدىَ للأيقل بالحموله كامله ^_^ وقود وذخائر
يعني عمرك ما راح تشوف الرافال بهذه الحموله او قريبه منها حتى !


1330203475631175084.jpg

2006092016071678c43.jpg
مشاهدة المرفق 51485
eagle_gallery_med_02_960x600.jpg
f-15-eagle-loaded.jpg


بل توجد نديه ... ونحن نتكلم عن جزئية المدى القتالي ... واثبتنا ذلك بالمصادر الرسمية ( من وزارة الدفاع الفرنسية للرافال ... ومن موقع بوينج الرسمي للايجل )

اما عن الحمولة فقصة مختلفة بالطبع بسبب فرق الحجم والتصميم ( لاحظ الفرق اعلاه )

لو لاحظت صور الحموله التي اوردتها انت ,, سترى الصور جميعها بدون خزانات سفلية بينما الرافال تستغل تلك الخزانات لتصل للمدى ... الايجل ساعدتها خزانات الـCFT المتماثلة مع البدن وبالتالي ,, ميزة لها من ناحية التصميم

الايجل استغلت بدل الخزانات ذخائر وبالتالي ابدعت اكثر من مجرد تصميم يتقبل الذخائر ..
 
ذا سموكر حقق أعلى ساعات الطيران على السترايك إيقل في العالم ,,,الرجل تعدى 3000 وحتى أقلاعاته مجنونة كان يقلع ويأخذ لفه بالمقلوب ويمر بين برج الإتصالات والمراقبة خبلهم مساكين .
حتى ان له طريقة في التخلص من الصواريخ الحرارية بالارتقاء باتجاه الشمس لا اعلم حقيقة مدى دقة هذه المعلومة لكنني قرأتها في خبر عنه واقصد ذا سموكر



ايضا هذا المقدم اعتقد انه تجاوز 3000 ساعة الصورة غير واضحة تماما
upload_2016-3-1_12-39-58.jpeg
upload_2016-3-1_12-39-58.jpeg
 
ايضا جزئية السرعة :)

هل تعلمون ان سرعة 2.5 لها ضروف محددة جدا ( ان تكون Clean Config وان تكون على ارتفاعات عالية )

بالتالي ,, اخبروني هل هذه مقاتلة استعراض قدرة فحسب ام مقاتلة بأحمال وسرعات قتالية تفرض محددات تبطئ بطبيعتها سرعة المقاتلة ( ربما ان لم يخب ظني لما دون الماخ الواحد ) والله اعلم
 
عودة
أعلى