اسرائيل تعارض بيع الاف ١٥ لقطر

[سلمنتور]

ليس بالضرورة تكبير .. لو لاحظت مثلا طلب المحرك الاقوى ذو 9 طن دفع ..

فرنسا عرضت اشتقاق ECO من المحرك الحالي استطاع توفير هذه القوة ( ولكن ليعطي هذه القوة وهو مركب على الرافال ، يتوجب اولا تكبير فتحات الهواء ليسمحا بمرور هواء اكبر وبالتالي قوة اكبر )

لم يتم تكبير الهيكل جذريا ولكن فقط تعديل هندسي لتكبير الفتحات للوصول للقوة الجديدة للمحرك الحالي نفسه .


اما المودات ان لم توجد بالفعل .. فيمكن اضافتها عبر Software Upgrade والله يعلم اين وصل الفرنسيون في ذلك منذ 2012 لليوم ( هذا ان لم تكن بالفعل موجوده )

اما عن بقية المواصفات فيمكن ان نخوض فيها اكثر وبتعمق ان احببت ... لكن كرافال F-3 R فهي ابدت مرونة كبيرة في استيعاب المتطلبات الاماراتية ..

اما ( العمق الثاني ) من تطويرات الF-4 بحسب ملحق .. الرافال صقر الصحراء .. فهو الذي قد يسفر عن رافال اكبر حجما بمواصفات سوبر .

والله اعلم

إذا نتفق انها ستخرج رافال أخرى غير الحالية على الأقل وتحسينات جمّه
نتمنى من صميم القلب ان تزيد عدد نقاط التعليق الثقيله
التي يمكن إستخدامها بدل نقطتين تعليق ثقيله والباقي خزانات​

 

[صقر الامارات]

إذا نتفق انها ستخرج رافال أخرى غير الحالية على الأقل وتحسينات جمّه
نتمنى من صميم القلب ان تزيد عدد نقاط التعليق الثقيله
التي يمكن إستخدامها بدل نقطتين تعليق ثقيله والباقي خزانات​

هي بمقدورها توفير خزانات كتفيه تضيف 15% لمدى الرافال الفعلي ..

الخزانات تم اختبارها بنجاح في نفق الهواء وفي رحلة طيران فعليه ..

بهذه الخزانات يمكن تخصيص النقطتين المخصصتين للخزانين الكبيرين اسفل البدن واضافة صاروخين كروز او قنبلتين كبيرتين مثلا )

 

[House]

خزانات الوقود إستهلكت من قدرات مقاتلة Rafale خمسة أطنان ! أمر مخجل حقيقة.

ازاي بس امر مخجل ؟ من امتى القدرة على حمل كمية اكبر من الوقود امر مخجل يا جماعة بس .. الرافال لو حملت فقط خزانين حينها ستكون تحمل كمية وقود اكبر من التايفون عندما تستهلك الثلاث نقاط ثقيلة التي تملكهم ولا تملك غيرهم .

6 قذائف زنة 250 كغ تعني 1500 كغ

يا اخي صدقني والله هذا وزن الراس الحربي وليس وزن القنبلة .. وزن القنبلة هو 340 كم

وإحتاجت لإيصال هذه الحمولة إلى 9 ساعات و 35 دقيقة وخمس مرّات تزود بالوقود جواً !

أداء متواضع.

طيب اذا كان هذا اداء متواضع .. ماذا تسمي اداء الايجيل التي اعادت التزود بالوقود جوا 12 مرة في مدة طيران 15.5 ساعة ؟؟
طيب ماذا عن اداء التايفون الذي ذكره سابقا اخونا بلاك شاهين ؟

* العملية كان مخطَط لها أن تكون بمحاذاة الأجواء المغربية.

حيث أبدت الجزائر والمملكة المغربية عدم موافقتها على إعطاء الإذن لمقاتلات سلاح الجو الفرنسي بالعبور.

لا .. الطائرات عبرت من الاجواء الجزائرية طبقا لاتفاقيات ملزمة مع الجزائر بحرية عبور الطائرات الفرنسية في اي وقت .

توجد خمسة أو أربعة نقاط تعليق يمكن تحمليها بذخائر ذات أوزان كبيرة لأغراض تدمير المنشآت المحصنة. نصفها يتم الإستفادة منها لصالح خزانات الوقود الخارجية.

سبق ان نشرت صورة للرافال تحمل خزانين وقود خارجي + 3 سكالب + 4 ميكا + 2 ميتيور .. هذه احد اشكال التسليح المتاحة لمن يريد .. ومن يريد افضل من ذلك يمكنه ببساطة ان يطلب الخزانات الكتفية .. وحينها سيكون امامه خيارات واسعة من زيادة المدى الى ارقام قياسية او زيادة الحمولة .

والتداخل بين الرادار ومنظومة SPECTRA.

ما هو مصدر تلك المعلومة ؟ .. انا لم يسبق لي ان قرات تلك المعلومة الا هنا .. ما هو مصدرها ؟

وضعف آلية تبريد الرادار.

اهي دي باه حتى اول مرة اسمعها حتى هنا .. ما هو مصدرها ؟

 

[House]

إذا نتفق انها ستخرج رافال أخرى غير الحالية على الأقل وتحسينات جمّه
نتمنى من صميم القلب ان تزيد عدد نقاط التعليق الثقيله
التي يمكن إستخدامها بدل نقطتين تعليق ثقيله والباقي خزانات​

كم تمتلك التايفون من نقاط ثقيلة ؟ وكم تستخدم منهم للخزانات ؟
ام انك ستعتبر ان القدرة على حمل قنابل نصف طن نقاط ثقيلة ؟
الرافال نقاط تعليقها الثقيلة تستطيع ان تحمل خزانات وقود 3000 لتر (خصوصا النقطة اسفل البدن) .. ماذا عن التايفون في تلك النقطة ؟

 

[MIA1]

هناك صور للتايفون تحمل خزانات وقود سعة 1500 لتر وسعة 2000 لتر.

 

[سلمنتور]

كم تمتلك التايفون من نقاط ثقيلة ؟ وكم تستخدم منهم للخزانات ؟
ام انك ستعتبر ان القدرة على حمل قنابل نصف طن نقاط ثقيلة ؟
الرافال نقاط تعليقها الثقيلة تستطيع ان تحمل خزانات وقود 3000 لتر (خصوصا النقطة اسفل البدن) .. ماذا عن التايفون في تلك النقطة ؟

النقطه في الأسفل فقط تحمل خزانات 3000 لتر
التايفون صممت سيادة جوية وليست متعددة المهام هذا أولاً
ثانياً قدراتها في الجو-ارض تساوي الرافال إن لم تتفوق ^_^
يعني طائرة غير مُصممه بالأساس لتكون متعددة المهام
تساوي قدراتها قدرات الرافال متخيل انت ؟
بالنسبه للخزانات 1000 لتر اسفل البدن للتايفون ^_^​

 

[red scorpion six]

الموقع الرسمي لا يذكر قدرات GMTT/ GMTI وهذا لا ينفي عدم وجودها ايضا ..

هم يعطون عن قدرة جو-جو وقدرة جو-بحر ( فهل هذه تشير لقدرة GMTI/GMTT ) !!

انا شخصيا انتظر افادة الخبراء فأنا محتار

هههههههه... هذه اول مره ياصديقي اراك محتار بشيئ يخص حبيبتك الرافال.

 

[red scorpion six]

يا صديقي ولو اتفرضنا انه غير موجود .. بما يؤثر على الاداء العملياتي للرافال ؟
عندما بدات مفاوضات الامارات على الرافال لم تكن الرافال فعلا قادرة على استهداف الاهداف المتحركة .. لكن الرافال حاليا تفعل ذلك ببود داموكليس ومستقبلا ببود تاليوس

السعودية نفسها تتستخدم نفس البود في توجيه قنابلها ضد الاهداف الارضية المتحركة

اخيرا احد عشاق الرافال اعترف بعظمة لسانه بأن الرافال -قبل مفاوضات الاماراتيه وقائمة متطلباتها -لم تحتوي على نمط اساسي مثل ال GMTI/GMTT ضمن وظائف ردارها ..هذا اولا

اما ثانيا.. ماهي العلاقة بين مقاتله يحتوي ردارها او لايحتوي ن على نمط عمل اساسي مثل ال GMTI/GMTT وانها تحمل بود استهداف مثل الداموكليس او السنايبر ..!!!
فاغالبية مقاتلات الجيل الرابع المعزز يحتوي ردارها على على نمط ال GMTI سواء ردار ميكانيكي او ايسا وفي نفس الوقت تحمل بود استهداف مثل اغلب المقاتلات الامريكيه وغيرها..
لانهم ببساطه يقومان بأدوار مختلفه عن بعضهم البعض..فالعلاقه بينهم علاقه ((تكامليه)) وليست ((تعويضيه)) كما تشير في ردك ، فنمط الردار المذكور هو نمط يعمل على اعطاء قائد المقاتله صوره واضحه وبشموليه لمسرح العمليات في يخص الاهداف المتحركه وبمديات كبيره ..
اما بودات الاستهداف فقدرات اقل بكثير في هذا الجانب وهي تخص بدرجه الاولى بعمليات الاستهداف وتوجيه الضربات لاهداف بعينها..


وبالتالي لانخلط الامور بين عمل كل من ردار يحتوي على نمط ال GMTI التي تعمل على مسح مسرح العمليات بترددات رداريه وبين بود الاستهداف التي هي اداوات استهداف حراريه-بصريه ذات مدى اقصر ..

هذا والله اعلم..

 

[red scorpion six]

بص انا سبق وبحثت في الموضوع ده .. مشكلة المواقع الرسمية الفرنسية انه لا يتم تحديثها ولا توفر معلومات كثيرة .. لكن لما بحثت كان الكلام من زمان فعلا انه مش موجود في الرادار في 2012 .. لكن الرادار والسبيكترا يخضعوا لتطويرات برمجية مستمرة .. قد يكون حدث في اي وقت .. لكن لن استغرب لو لم يكن قد تمت اضافته .. لانني لا اعرف ما الذي سيضيفه حقيقة

...بل سوف تضيف الكثير

 

[صقر الامارات]

هههههههه... هذه اول مره ياصديقي اراك محتار بشيئ يخص حبيبتك الرافال.

حيرة منطقية ( اوردت عددا من البروشورات والمواقع المختلفة التي تشير لوجود GMTT/GMTI في رادار الرافال الايسا ) ولكن ,, اذا لم توردها ثاليس في موقعها الرسمي بعبارتي GMTI/GMTT فان الرجل لديه منطق ..

لكن من جهتي حاولت ربط الامور منطقيا كذلك ,, مادامت ثاليس تحدثت عن قدرة كشف وتتبع عدة اهداف مهاجمة ( تمشط سطح البحر ) فانني منطقيا ارى انها قدرة كشف وتتبع اهداف ارضية متحركة

Sea skimming attacks
• Detection and multi-tracking

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/active-electronically-scanned-array-aesa-rbe2-radar

انظر للاهداف المهاجمة التي تمشط سطح البحر كهذا

اليست شبيهة بحركة الاهداف الارضية ( لنستثني السرعة ولننظر للارتفاع ) !!!


فاذا - من منظور الرافال العلوي برادارها الايسا وهي تكشف وتتبع الاهداف الممشطة لسطح البحر - سيكون اذا بمقدورها كشف وتتبع اهداف ارضية ( كمدرعة مثلا ,, حتما ستقل سرعتها عن سرعة درون انتحاري او كروز او صاروخ ضد السفن يمشطون سطح البحر وهم يهجمون على سفينة )



من هذا المنطق ,,, اعتقد ان الـ RBE-2 AESA لديه قدرة GMTT/GMTI كما اوردت المصادر التي وضعتها اعلاه ..

والله اعلم

 

[صقر الامارات]

حيرة منطقية ( اوردت عددا من البروشورات والمواقع المختلفة التي تشير لوجود GMTT/GMTI في رادار الرافال الايسا ) ولكن ,, اذا لم توردها ثاليس في موقعها الرسمي بعبارتي GMTI/GMTT فان الرجل لديه منطق ..

لكن من جهتي حاولت ربط الامور منطقيا كذلك ,, مادامت ثاليس تحدثت عن قدرة كشف وتتبع عدة اهداف مهاجمة ( تمشط سطح البحر ) فانني منطقيا ارى انها قدرة كشف وتتبع اهداف ارضية متحركة

Sea skimming attacks
• Detection and multi-tracking

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/active-electronically-scanned-array-aesa-rbe2-radar

انظر للاهداف المهاجمة التي تمشط سطح البحر كهذا

اليست شبيهة بحركة الاهداف الارضية ( لنستثني السرعة ولننظر للارتفاع ) !!!


فاذا - من منظور الرافال العلوي برادارها الايسا وهي تكشف وتتبع الاهداف الممشطة لسطح البحر - سيكون اذا بمقدورها كشف وتتبع اهداف ارضية ( كمدرعة مثلا ,, حتما ستقل سرعتها عن سرعة درون انتحاري او كروز او صاروخ ضد السفن يمشطون سطح البحر وهم يهجمون على سفينة )



من هذا المنطق ,,, اعتقد ان الـ RBE-2 AESA لديه قدرة GMTT/GMTI كما اوردت المصادر التي وضعتها اعلاه ..

والله اعلم

استاذ red scorpion six


افدنا بارك الله فيك

 

[خالد المصري]

اعتقد ان اضافة خزانات CFT لها وتخصيص النقاط السفليه لمزيد من الحموله سيعطي الرافال قدرات حمولة رائعة ..

أخي كاميكازي.. هل تفرق حمولة الطائرة بخزانات الوقود الكتفية عن خزانات معلقة... حمولة الطائرة مثلا 10 طن فستحمل 10 طن بغض النظر عن وسيلة التعليق... أعتقد ميزة الخزانات الكتفية هي تفريغ نقاط اكثر و لكن في النهاية الحمولة القصوى ستحكم

 

[صقر الامارات]

حصلت على جزئية اخرى ( لكنني مدرك انها لن تعجب البعض لكونها لم تدرج في موقع الرافال بنفس الصيغه )

اقرأ آخر فقرة في العامود الاوسط .


For air-to-Surface attacks , the radar has specific functions for navigation and tracking-aiming, searching of moving and fixed targets, ranging and terrain-avoidance/following.


هذا ما جاء اعلاه حرفيا ... لنترجم :

للهجوم جو-سطح , الرادار لديه انماط مخصصة للملاحة والتتبع والتهديف , البحث عن الاهداف المتحركة والثابة , ايجاد المديات وتتبع وتفادي التضاريس .



****************

 

[صقر الامارات]

أخي كاميكازي.. هل تفرق حمولة الطائرة بخزانات الوقود الكتفية عن خزانات معلقة... حمولة الطائرة مثلا 10 طن فستحمل 10 طن بغض النظر عن وسيلة التعليق... أعتقد ميزة الخزانات الكتفية هي تفريغ نقاط اكثر و لكن في النهاية الحمولة القصوى ستحكم

اتفق معك ,, الحمولة باعتقادي ستبقى هي هي .. لكن ستوفر الخزانات الكتفية مدى اكبر للرافال ( يمكنها ان تستعيض الخزانين السفليين او تدعمهما بمزيد من الوقود يحمل على اكتاف المقاتلة ) او ( يمكنها ان توفر نقطتين ثمينتين لحمل قنابل او صواريخ كروز ثقيلة الوزن )


هذه الصورة ملهمة ..

انظر للاحمال الثقيلة .. 3 خزانات وقود + 2 صواريخ كروز



لكن لو اتت الخزانات الكتفية ( وليبقى خزان وقود واحد في المنتصف كالذي تراه اعلاه )

سترى ان الرافال سيكون بمقدورها حمل 4 صواريخ كروز + 1 خزان وسطي +4 صواريخ جو-جو


يؤكد هذا الكلام .. الصورة التالية

لاحظ النقاط باللون الاحمر ( 3 و 4 و 11 و 12 )

ستجد ان بمقدورهما حمل صواريخ كروز لانها نقاط تعليق ثقيلة .. اضافة لباقي الحمولة متوزعة على النقاط المتبقية كلن بحسب ماهو موضح له

 

[صقر الامارات]

حصلت على جزئية اخرى ( لكنني مدرك انها لن تعجب البعض لكونها لم تدرج في موقع الرافال بنفس الصيغه )

اقرأ آخر فقرة في العامود الاوسط .


For air-to-Surface attacks , the radar has specific functions for navigation and tracking-aiming, searching of moving and fixed targets, ranging and terrain-avoidance/following.


هذا ما جاء اعلاه حرفيا ... لنترجم :

للهجوم جو-سطح , الرادار لديه انماط مخصصة للملاحة والتتبع والتهديف , البحث عن الاهداف المتحركة والثابة , ايجاد المديات وتتبع وتفادي التضاريس .



****************

سؤالي الآن ....

هل يستطيع اي شجاع هنا ان يقول ان الكلام اعلاه هو كذب وافتراء !!!

 

[صقر الامارات]

منطق ضريف


رادار هذه ( RDY-2 ) لديه انماط جو- جو + جو - ارض + جو- بحر

The RDY-2 is designed to meet all the pilot’s requirements in all types of missions: Air-to-Air, Air-to-Ground and Air-to-Sea.

https://www.thalesgroup.com/en/rdy-2-airborne-fire-control-radar



فهل تظنون ان المقاتلة ( الرافال ) التي صنعوها لتستبدل الميراج بانواعها والجاغوار والكروسيدر والايتندارد والسوبر ايتندارد ,,, هل تظنون انها ثاليس ستكون عاجزة عن اضافة هذه الانماط لأحدث راداراتها


وهي صنعته بالفعععععععللللل

 

[خالد المصري]

سترى ان الرافال سيكون بمقدورها حمل 4 صواريخ كروز + 1 خزان وسطي +4 صواريخ جو-جو


يؤكد هذا الكلام .. الصورة التالية

لاحظ النقاط باللون الاحمر ( 3 و 4 و 11 و 12 )

ستجد ان بمقدورهما حمل صواريخ كروز لانها نقاط تعليق ثقيلة .. اضافة لباقي الحمولة متوزعة على النقاط المتبقية كلن بحسب ماهو موضح له

و لكن صواريخ كروز و ذخيرة بوزن أقل.. تضع 4000 كجم وقود في الكتفية أو الخزانات ستجبرك على وضع ذخيرة بوزن أقل.. كما قلت الحمولة القصوى تحكم بغض النظر عن نوع الطائرة

 

[صقر الامارات]

مسار التطور الفرنسي ... يبرز كيف اضافوا القدرات تلو الاخرى ...

 

[صقر الامارات]

و لكن صواريخ كروز و ذخيرة بوزن أقل.. تضع 4000 كجم وقود في الكتفية أو الخزانات ستجبرك على وضع ذخيرة بوزن أقل.. كما قلت الحمولة القصوى تحكم بغض النظر عن نوع الطائرة

متفق معك .. انا حسبتها على اساس النقاط فحسب وما يمكن تركيبه عليها ...

يمكن الوصول لقدرات اعلى ( بدون ان تجبر على تخفيض الذخيرة ) وهي ان ترفع قوة المحركات ..

خزانين كتفيين + خزان وسطي + 4 صواريخ كروز +4 صواريخ جو-جو


نظريا يمكنها حمل كل ذلك ان توفرت قوة دفع تناسب كل هذه الاحمال ..


والله اعلم


******************

 

[صقر الامارات]

لنتأمل هذه الصورة

هي بقوة محركها الحالي قامت بحمل خزانات كتفية وفي نفس الوقت .. حملت 2 كروز + 3 خزانات وقود سفلية + صاروخين جو- جو


اذا ,,, لدينا امكانية هنا ,,, تساؤلي هو ببساطة :

ماذا لو ازلنا الخزانين على اليمين واليسار ووضعنا مكانهما صاروخين كروز ولنترك خزان الوقود الوسطي لمزيد من الوقود ؟؟