اسرائيل تعارض بيع الاف ١٥ لقطر

ومن تكلم اساسا عن "الاستهداف" في نمط ال GMTI/GMTT ،وهل يوجد في ردي شيئ يشير عن ماتسميه "بالتوجيه الرداري " للقذائف ..!!
ببساطه ياصديقي هذا النمط وضيفته انه يرسم " خرائط رداريه شامله لاهداف المتحركه " في نطاق منطقة عمليات المقاتله ..وهو بكل تأكيد - اكثر شموليه وأوسع نطاق- من عمليات الكشف والبحث بواسطة بودات الاستهداف الحراريه /الكهروبصريه..
انا لم اتكلم عن الاستهداف بواسطة نمط ال GMTI/GMTT ..بوعلى فكره ، انه يمكن عمل ذلك -اي الاستهداف بواسطة هذا النمط - بواسطة قذائف موجه مباعده تعمل على GPS/INS مزوده بمستشعرات حراريه /كهروبصريه لاطباق على الهدف المتحرك بمرحله الاقتراب النهائي..

لديك مشكله انت وكيمكازي الامارات ..بأن اي ميزه غير متوفره بالرافال هي بالضروره هي امر غير مهم..وهذه بظني مرده للاسف الشديد ..التعصب الاعمى للرافال..

اما انا بالعكس تماما لدي من "المرونه" لانتقد مقاتله مثل التايفون انتقاد لاذع بالرغم ان بلدي اختارت هذه المقاتله لتكون المقاتله الرئيسيه لسلاح الجوةلدينا..

هذا والله اعلم...


انا متعصب !!!!

انتم قلتم لاتوجد به الانماط فأتيتكم بالاثباتات التي استطعت جمعها ...

هدفي الاثراء وتصحيح المفاهيم وليس حرب البسوس :)
 
حيرة منطقية ( اوردت عددا من البروشورات والمواقع المختلفة التي تشير لوجود GMTT/GMTI في رادار الرافال الايسا ) ولكن ,, اذا لم توردها ثاليس في موقعها الرسمي بعبارتي GMTI/GMTT فان الرجل لديه منطق ..

لكن من جهتي حاولت ربط الامور منطقيا كذلك ,, مادامت ثاليس تحدثت عن قدرة كشف وتتبع عدة اهداف مهاجمة ( تمشط سطح البحر ) فانني منطقيا ارى انها قدرة كشف وتتبع اهداف ارضية متحركة

Sea skimming attacks
Detection and multi-tracking

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/active-electronically-scanned-array-aesa-rbe2-radar

انظر للاهداف المهاجمة التي تمشط سطح البحر كهذا

seaskimming.jpg


اليست شبيهة بحركة الاهداف الارضية ( لنستثني السرعة ولننظر للارتفاع ) !!!


فاذا - من منظور الرافال العلوي برادارها الايسا وهي تكشف وتتبع الاهداف الممشطة لسطح البحر - سيكون اذا بمقدورها كشف وتتبع اهداف ارضية ( كمدرعة مثلا ,, حتما ستقل سرعتها عن سرعة درون انتحاري او كروز او صاروخ ضد السفن يمشطون سطح البحر وهم يهجمون على سفينة )



من هذا المنطق ,,, اعتقد ان الـ RBE-2 AESA لديه قدرة GMTT/GMTI كما اوردت المصادر التي وضعتها اعلاه ..

والله اعلم
لا ليست شبيهه ياصديقي..!! أنت تتكلم عن "سطح البحر" سطح مستوي تماما 180 درجه ، عندما تتكلم عن اليابسه تتكلم عن غير مستويه نهائيا منخفضات ومرتفعات وتعرجات ومنحدرات...ألخ

فأي تشابه هذا بين الاثنين..
 
أخي كاميكازي.. هل تفرق حمولة الطائرة بخزانات الوقود الكتفية عن خزانات معلقة... حمولة الطائرة مثلا 10 طن فستحمل 10 طن بغض النظر عن وسيلة التعليق... أعتقد ميزة الخزانات الكتفية هي تفريغ نقاط اكثر و لكن في النهاية الحمولة القصوى ستحكم
كلام صحيح تماما....لاغبار عليه
 
كم تمتلك التايفون من نقاط ثقيلة ؟ وكم تستخدم منهم للخزانات ؟
ام انك ستعتبر ان القدرة على حمل قنابل نصف طن نقاط ثقيلة ؟
الرافال نقاط تعليقها الثقيلة تستطيع ان تحمل خزانات وقود 3000 لتر (خصوصا النقطة اسفل البدن) .. ماذا عن التايفون في تلك النقطة ؟
البعض يعتقد ان التايفون لاتمتلك سوى 3 نقاط صلبه (اثنتان تحت كل جناح + واحده في منتصف البدن ) مقارنه بالرافال التي تمتلك 5 نقاط تعليق صلبه ، وهذا بكل تأكيدةغير صحيح وخاطئ تماما ..
الحقيقه ان التايفون حالها كحال الرافال تمتلك 5 نقاط تعليق صلبه كما هو الحال بالنسبه للرافال ، الاختلاف الوحيد هو ان النقطتين تحت الاجنحه الاقرب لجذع المقاتله (نقطتي 7و8) لايستطيعون حمل صاروخ مباعد من فئة الستورم شادو ، وذلك ليس راجع لان النقطتين لاتستطيعان حمله بسبب ثقله ولكن بسبب "ابعاد "وحجم الصاروخ نفسه التي تتعارض مع فتحات العجلات الخلفيه لا ذلك يتعذر تحميله ولكن يمكن تحميل حمولات ثقيه تتجاوز النصف طن بكل تأكيد وعلى سبيل المثال :-
يمكن تحميل على تلك النقطتين (7،8) صاروخ مثل الصاروخ السويدي الثقيل المضاد للسفن ال RBS-15F والذي يصل وزنه إلى 800 كلجم ..
ولك أن تتأكد من تلك المعلومه فقط اكتب بقوقل TYPHOON RBS-15 وستشاهد اين تم تعليقهم..

أما ....المفاجأه الكبرى وللجميع هي .. شاهدوا هذه الصوره بالاسفل.. التي تغني عن ألف كلمه كما يقال وشاهدا اين تم تعليق الستورم شادو...ولايوجد تعليق لدي لاني مثلكم متفاجئ ...


Scrapbook_1457013136962.png


 
لا ليست شبيهه ياصديقي..!! أنت تتكلم عن "سطح البحر" سطح مستوي تماما 180 درجه ، عندما تتكلم عن اليابسه تتكلم عن غير مستويه نهائيا منخفضات ومرتفعات وتعرجات ومنحدرات...ألخ

فأي تشابه هذا بين الاثنين..


النظر من الاعلى دوما تجاه الهدف بغض النظر عن الارتفاعات ..

تخيل هدف على سطح البحر ( صاروخ ) والسطح هنا مستوى ..

وتخيل هدف على الارض ( في ارض مستوية منبسطة )

كلاهما يتحركان .. فهل اختلف ذلك على رادار المقاتلة !!!

منطق ولامش منطق
 
البعض يعتقد ان التايفون لاتمتلك سوى 3 نقاط صلبه (اثنتان تحت كل جناح + واحده في منتصف البدن ) مقارنه بالرافال التي تمتلك 5 نقاط تعليق صلبه ، وهذا بكل تأكيدةغير صحيح وخاطئ تماما ..
الحقيقه ان التايفون حالها كحال الرافال تمتلك 5 نقاط تعليق صلبه كما هو الحال بالنسبه للرافال ، الاختلاف الوحيد هو ان النقطتين تحت الاجنحه الاقرب لجذع المقاتله (نقطتي 7و8) لايستطيعون حمل صاروخ مباعد من فئة الستورم شادو ، وذلك ليس راجع لان النقطتين لاتستطيعان حمله بسبب ثقله ولكن بسبب "ابعاد "وحجم الصاروخ نفسه التي تتعارض مع فتحات العجلات الخلفيه لا ذلك يتعذر تحميله ولكن يمكن تحميل حمولات ثقيه تتجاوز النصف طن بكل تأكيد وعلى سبيل المثال :-
يمكن تحميل على تلك النقطتين (7،8) صاروخ مثل الصاروخ السويدي الثقيل المضاد للسفن ال RBS-15F والذي يصل وزنه إلى 800 كلجم ..
ولك أن تتأكد من تلك المعلومه فقط اكتب بقوقل TYPHOON RBS-15 وستشاهد اين تم تعليقهم..

أما ....المفاجأه الكبرى وللجميع هي .. شاهدوا هذه الصوره بالاسفل.. التي تغني عن ألف كلمه كما يقال وشاهدا اين تم تعليق الستورم شادو...ولايوجد تعليق لدي لاني مثلكم متفاجئ ...


مشاهدة المرفق 51563



لازم تمنشن محبي الرافال

؛ث:

 
تخيلوا كشافا مسلطا من الاعلى .. هلى ستفرق معه رؤية فأر بين كثبان الرمال او طير مفترس يطير فوق الرمال ليفترسه !!!

الكشاف هو هو .. وبقعة الضوء واسعة لتشمل الفأر والطير الجارح ..

منطق
 
ومن تكلم اساسا عن "الاستهداف" في نمط ال GMTI/GMTT ،وهل يوجد في ردي شيئ يشير عن ماتسميه "بالتوجيه الرداري " للقذائف ..!!
ببساطه ياصديقي هذا النمط وضيفته انه يرسم " خرائط رداريه شامله لاهداف المتحركه " في نطاق منطقة عمليات المقاتله ..وهو بكل تأكيد - اكثر شموليه وأوسع نطاق- من عمليات الكشف والبحث بواسطة بودات الاستهداف الحراريه /الكهروبصريه..
انا لم اتكلم عن الاستهداف بواسطة نمط ال GMTI/GMTT ..بوعلى فكره ، انه يمكن عمل ذلك -اي الاستهداف بواسطة هذا النمط - بواسطة قذائف موجه مباعده تعمل على GPS/INS مزوده بمستشعرات حراريه /كهروبصريه لاطباق على الهدف المتحرك بمرحله الاقتراب النهائي..

يا اخي هل قرات مداخلتي للمحترم كاميكازي التالية لردي على مداخلتك ؟؟ .. هي توضح تماما سبب المشكلة من على لسان طيار فرنسي .. المشكلة ليست في رؤية الهدف او رصد حركته او تتبعه .. المشكلة كلها في حساب سرعة تحركه وبالتالي القدرة على استهدافه .. الـ sar في الرافال هو high resolution بما يعني ان دقته افضل بكثير من 0.3 متر .. الـ sar في الرافال ثلاثي الابعاد .. وهو الوحيد في العالم في طائرة مقاتلة بتلك القدرة التي تمكنه من الاعتماد على الطيار الالي كليا .

الان بعد ان اوضحت ان المشكلة ليست لا في رصد ولا تعقب الاجسام المتحركة ومراقبتها لكن في استهدافها فقط .. واعيد واسالك فيما ساحتاج قدرات الاستهداف الرادارية بينما انا استخدم قنابل الهامر في اصاية الاهداف الثابتة والمتحركة ؟؟

وبخلاف ذلك فان كلامي هذا من بداية 2011 .. يعني قبل ان يدخل الرادار اصلا .. اما اخونا كاميكازي فقد اثبت لك من اصدارات فوكس الرسمية ان الرادار قادر على استهداف الاهداف المتحركة ايضا .

اعد قراءة هذا الجزء بهدوء
After asking for help for the Nth time to my friend , MK2-5 pilot here in Dijon , he told me that what want the UAE is crystal clear :

- actually , the RBE2 (Pesa OR Aesa) is not capable to provide "velocity vectors" on moving ground targets (or fast moving boats) to the fire control system (to be able to put a weapon on it) because the logiciel (software code) hasn 't been written yet . So , GMTT/GMTI is only a matter of time and not a hardware bottleneck .

مرة اخرى اسالك ما هي النواقص العملية في الرافال الذي يسببها هذا الامر بافتراض انه ناقص فعلا .. الرافال قادرة على استهداف الاهداف المتحركة .. الرافال تمتلك مود sar ثلاثي الابعاد بدقة عالية .. الان ما الذي ينقص الرافال عملياتيا لم افهم ؟

لديك مشكله انت وكيمكازي الامارات ..بأن اي ميزه غير متوفره بالرافال هي بالضروره هي امر غير مهم..وهذه بظني مرده للاسف الشديد ..التعصب الاعمى للرافال..

يعني من عدة مداخلات كنت تحتفل بانه اخيرا اعترفت بالجريمة .. اقصد بان المود غير موجود .. والان تقول اننا لا نعترف باهميته ؟ اثبت على راي .. هل اعترف ام لا اعترف انا ؟

بالنسبة لوضع مقاتلة Rafale الحالي, حتى اللحظة لم تستطع شركة Dassult تلبية المتطلبّات الخاصة بسلاح الجو لدولة الإمارات العربية المتّحدة.

أحد الأسباب أن مشروع مقاتلة Rafale لم يتم تمويله حكومياً حسبما أذكر, بل تم تمويل برنامج المقاتلة ذاتياً self funded.

* مسألة عدم القدرة على تلبية متطلبات سلاح الجو الإماراتي تدل على مستقبل غير مبشر في ما يخص التطويرات المستقبلية ومواكبة آخر المستجدات في التكنولوجيا العسكرية.

يا اخي الامارات اقرب الى انها طردت التايفون من عندها وقالت لها عندما تحققوا كلامكم الذي نسمعه منذ سنوات تعالوا .. الرافال تطير باشياء كثيرة مازالت على الورق بالنسبة للتايفون .

الامارات عندما تتفاوض على اي سلاح تطلب فيه تعديلات ومواصفات خاصة .. لو اخذنا الطلب الاماراتي كمثال فلن يكون هناك سلاح جيد في العالم لانهم دائما يعدلون فيها .
 
يا اخي الامارات اقرب الى انها طردت التايفون من عندها وقالت لها عندما تحققوا كلامكم الذي نسمعه منذ سنوات تعالوا .. الرافال تطير باشياء كثيرة مازالت على الورق بالنسبة للتايفون .

الامارات عندما تتفاوض على اي سلاح تطلب فيه تعديلات ومواصفات خاصة .. لو اخذنا الطلب الاماراتي كمثال فلن يكون هناك سلاح جيد في العالم لانهم دائما يعدلون فيها .



إذاً لماذا لم تتعاقد عيها دولة الإمارات العربية المتحدة حتى الآن ؟ مع العلم أنه بحسب أحد الأعضاء هنا أنّ الإماراتية إنهارت من جديد !

* إن كان السعر هو مبررك الوحيد لإنهيار المفاوضات, فهل مقاتلة Rafale بكل المديح المُبالغ به في هذا المنتدى لا تستحق أن تُشترى بسعر مرتفع ؟
مادامت Omni role هههههه.

* مع العلم أن المقصود بعبارة "Rafale تطير بأشياء مازالت على الورق بالنسبة لمقاتلة Typhoon" هو الرادار بشكل رئيسي.

مع العِلم أنني لم أذكر أو أقارن مقاتلة Typhoon هنا في هذا الموضوع.

* يرجى ملاحظة أنّ بعض الطلبات الإماراتية هذه المرّة لمعالجة قصور في آداء المقاتلة, مثل الرادار والمحركات.


وليست مجرّد إضافات لتتميّز المقاتلة الإماراتية عن غيرها.

* مالفائدة في أن تحمل رادار AESA في الوقت الحالي مادام الرادار غير قادر على منافسة الرادارات الأميركية مثل AN/APG-77 و AN/APG-63V3 أو حتى AN/APG-79 الموجودة في الخدمة الحالية ؟

* قضية الرادار تقف عائقاً أمام الكل في أوروبا, وليست حصراً على الفرنسيين, لهذا البريطانيين لم يتعجّلوا في الرادار لأنهم يريدون رادار قابل للتطوير والإستبدال, وليس رادار AESA بالإسم فقط.


* المحصّلة حتى الآن هي, أنّ مفاوضات سلاح الجو الإماراتي لمقاتلة Rafale وعقب عقد من الزمن لم تنتهي.
 
التعديل الأخير:
* أمر آخر, لا زالت مقاتلة Rafale تفتقر إلى خوذة موجهّة Helmet-mounted display HMD مثل التي تحملها مقاتلات
F-15, F-16, F-35, Typhoon.
 
النظر من الاعلى دوما تجاه الهدف بغض النظر عن الارتفاعات ..

تخيل هدف على سطح البحر ( صاروخ ) والسطح هنا مستوى ..

وتخيل هدف على الارض ( في ارض مستوية منبسطة )

كلاهما يتحركان .. فهل اختلف ذلك على رادار المقاتلة !!!

منطق ولامش منطق
في ارض مستوية منبسطة ؟
ولماذا لا تتخيل في ارض وعرة ؟ :;:
 
النظر من الاعلى دوما تجاه الهدف بغض النظر عن الارتفاعات ..

تخيل هدف على سطح البحر ( صاروخ ) والسطح هنا مستوى ..

وتخيل هدف على الارض ( في ارض مستوية منبسطة )

كلاهما يتحركان .. فهل اختلف ذلك على رادار المقاتلة !!!

منطق ولامش منطق
لا مش منطق بالتأكيد...والدليل ان طائره متخصصه مثل ال E-8 جوينت ستار قدراتها على الكشف تتدنى وسوف تعاني من اوجه القصور في بيئة جبليه وعره مقابل مسرح صحراوي منبسط...
منطق ولا مش منطق..

هذا والله اعلم..
 
* أمر آخر, لا زالت مقاتلة Rafale تفتقر إلى خوذة موجهّة Helmet-mounted display HMD مثل التي تحملها مقاتلات
F-15, F-16, F-35, Typhoon.


ماذا نسمي هذه الخوذه

EF2000RAFALEHELMETS.jpg


ال top sight موصوفه غي عنوان الصورة بانها helmet mounted display .. او HMD اختصارا ..


فما قولكم ايها الساده !!

لديها او ليس لديها !!
 
لا مش منطق بالتأكيد...والدليل ان طائره متخصصه مثل ال E-8 جوينت ستار قدراتها على الكشف تتدنى وسوف تعاني من اوجه القصور في بيئة جبليه وعره مقابل مسرح صحراوي منبسط...
منطق ولا مش منطق..

هذا والله اعلم..


القصور سيواجه الجميع اذا ... لكننا لا نتكلم عن ذلك :)

سؤالي لك مباشرة :

هل رادار الرافال - بعد كل الاثباتات التي اوردتها - فيه انماط GMTT/GMTI ؟؟

اجب بنعم او لا :)
 
هل هناك شجاع يستطيع ان يتهم Fox Three بأنها كاذبة بخصوص وجود الانماط في رادار الرافال !!!


ملاحظة : ارجو عدم اخذ هذه الوضعية

do.php
انا اتهمها شخصيا بالكذب ....لانها مجلة" تسويقه " لا اكثر ،وضيفتها وضع مساحيق التجميل للرافال لا اكثر ولا اقل...
 
التعديل الأخير:
ماذا نسمي هذه الخوذه

EF2000RAFALEHELMETS.jpg


ال top sight موصوفه غي عنوان الصورة بانها helmet mounted display .. او HMD اختصارا ..


فما قولكم ايها الساده !!

لديها او ليس لديها !!
عندما تعمم على اسراب الرافال الفرنيسيه وتدخل الطور العملياتي كما في وضع خوذة السترايكر وليست مجرد خوذات للنجارب ..عندها لكل حادث حديث..
 
ماذا نسمي هذه الخوذه

EF2000RAFALEHELMETS.jpg


ال top sight موصوفه غي عنوان الصورة بانها helmet mounted display .. او HMD اختصارا ..


فما قولكم ايها الساده !!

لديها او ليس لديها !!



لم تدخل في الخدمة حتى الآن هذا المقصود, أساساً الأخبار عنها شبه منقطعة :)
 
انا اتهمها شخصيا بالكذب ....لانها مجلة" تسويقه " لا أمثر وضيفتها وضع مساحيق التجميل للرافال لا اكثر ولا اقل...


هههههه

ابعد كل ماذكرت واجتهدت يا سكوربيون !!!!!

وتتهمونني بالمتعصب كذلك !!

:)
 
عودة
أعلى