أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص

[red scorpion six]

درة الروس الان الارماتا
​

..عندما تدخل مرحلة الانتاج الكمي ، في ذلك ألحين تصبح دره عن حق ام الان فهي مجرد نموذج تجارب ..

 

[Road Runner]

إن كانت الدبابة هذه نسخة تصديرية, فعلى الأغلب أنها نسخة القرد Monkey Model.

أي أنها تفتقد لنفس الفعالية والأداء ومواصفات النسخة الروسية الغير مخصصة للتصدير.

لكن هل ما زالت روسيا الإتحادية تسير على خطى الإتحاد السوفيتي في ما يخص تصدير نسخة القرد Monkey Model ؟

أم تغيَر الوضع تماماً الآن ؟

* تاريخياً, استخدم أسلحة نسخة القرد Monkey Model بشكل رئيسي من قبل الحلفاء الغير شيوعيين للسوفييت.

كالعراق, سوريا, مصر وبعض دول ما يعرف بالكتلة الشرقية.

* أول إشارة إلى نسخة القرد Monkey Model كانت في كتاب " داخل الجيش السوفيتي Inside the Soviet Army".

الكتاب صدر في أوائل الثمانينات من القرن الماضي للكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش المعروف بإسم "فيكتور سوفوروف Viktor Suvorov".

* الكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش هو ضابط سابق بمديرية الإستخبارات الأجنبية العسكرية التابعة لهيئة الأركان العامة للجيش السوفيتي "إحدى فروع الإستخبارات العسكرية السوفيتية" إنشق وهرب إلى المملكة المتحدة.

 

[deter]

منقول من @رٍسِـــلآنٍ

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



الشتورا طبعا كان يعمل, فلم يكلف بشار والروس نفسهم عناء جلب الـT-90 لكي يكون في حاله اطفاء
ومتى ؟
في وقت اشتباك فعلي مسبق قبل الاستهداف بالتاو !

دليل انه يعمل هو تحطيم دليل اثبات انه لا يعمل , الا وهو عدم وجود ضوء الاشعه لنظام!
بكل بساطه انحراف بسيط في زاويه التصوير من عدسه الكاميرا عن مقدمه عدسه الشتورا لن يظهر سطوع ضوء الشتورا الاحمر الشهير

لاحظ الثواني بالمقطع هي 4:35 في الصورتين , وحدث تحرك بسيط جدا في البرج وفي اجزاء من الثانيه ظهر ضوء النظام الذي يعمل طوال فتره الاستعراض في الفيديو
بمعنى انه ظاهر وغير ظاهر في نفس الثانيه بفارق اجزاء من الثانيه تحرك فيها البرج

توضيح اكثر

اما هنا لحظة سطوع الضوء في عدسه المصور

الخلاصه سبب عدم ظهور الضوء في فيديو ضرب الدبابه هو زاويه التصوير التي لاتسمح بذالك كما بينت في الصور

الشرح مستخدم من فيديو استعراضي لدبابه هنا :






​

A @anwaralsharrad
ص @صلاح الدين الأيوبي
S @Syrian Eagle
@هيرون
M @ثقة
@Jackpot
@فادي الشام
@Road Runner
@Cao Cao
@Atlas Lion
@لادئاني
@typhon99
@والله زمان يا سلاحى

 

[man of steel]

شباب الصاروخ لم تصب الدبابة والدليل هو عدم تحرك الدبابة من مكانها مع ان الانفجار كان هائلا
ثانيا لم نر اي علامات لاي نوع من الاضرار في بدن الدبابة .،.

 

[تم حذف العضو 36085]

وأنا ذكرت نفس كلام الأستاذ رسلان سابقا بشكل مختصر ولم أريد الشرح مطولا لأن الجميع يفهم
ولكن تحليل رسلان مفيد لمن لا زال لديه إلتباس في هذه الجزئية تحديداً

الموضوع محير لان الاستاذ أنور في تحليله قال ان المنظومة لم تعمل

 

[House]

الموضوع محير لان الاستاذ أنور في تحليله قال ان المنظومة لم تعمل

المنظومة لم تكن تعمل طبعا .. الفيديو الذي يتم الاعتماد عليه في شرح انها كانت تعمل يحمل اثبات انها لم تكن تعمل
لكن مش هقوله هنا لان النقاش هنا اساسه سياسي وغير عسكري للاسف

 

[مار]

أولا : المستفيد الأول هم الروس و الأمريكان شركات المصنعة بالتحديد
ثانيا : لحضت في مقطعين فقط بهما احتمال أن تكون T90 ان اختفت مشاهد النفجار الكبير و تطاير البرج كما راجت من قبل عن الدبابات الروسية
ثالثا : لو أخذنا إحصائية شح مقاطع استهداف دبابات T90 وظهرت بشكل جيد اي لم تدمر تماما بل نجا طاقمها عكس ما يقال فرن متحرك
رابعا : يبدوا ان منظومة اشتورا قلل من إصابات الدبابات مقارناه بعدد منظومات TOW ولحضت استهداف ناقلات جند و عرابات أكثر من الدبابات وكذلك استخدام مليشيات الأسد منظومة محلية الصنع تحاكي الاشتورة يدل على نجاحها وتوسيع استعمالها
خامسا ً: اي سلاح يوجد نسبة اخطاء وقد تنقسم نسبة الأخطاء على
1- المستخدم قلة التدريب مثلا او ظروف المحيطة
2- الصناعة عطل فني مثلا في في السلاح
يجب على الدول العربية المالكة للدبابة T90 و الدول المالكة لصواريخ TOW
تحليل الموقف بشكل مجرد لان قد تحدث مواجهات بين هاتين السلاحين على أرضك
ملاحظة :
لا يوجد دبابة محصنة من التدمير كليا ولو ان TOW فعلا في كل الدروع و الظروف لما تم تطيره ولما تم تطوير أجيال خرا من مضادات الدروع
هذا ما اعتقده والله اعلم

 

[MIA1]

الموضوع محير لان الاستاذ أنور في تحليله قال ان المنظومة لم تعمل

أنا اعتمدت في التحليل على عدم مقابلة الشتورا للكاميرا
والأستاذ أنور لا أعلم بالضبط لماذا توقع أنها لم تعمل مع أن التي 90 في حالة إشتباك وفي قلب المعركة.


هناك تفسير قرأته وممكن يكون مقبول في عدم عمل نظام الشتورا ألا وهو أن الدبابة بينها وبين التاو حواجز طبيعية ملاصقة للدبابة صعبت من عمل الشتورا في الوقت بدل الضائع وهذا فسر عدم عمل الشتورا

 

[MIA1]

المنظومة لم تكن تعمل طبعا .. الفيديو الذي يتم الاعتماد عليه في شرح انها كانت تعمل يحمل اثبات انها لم تكن تعمل
لكن مش هقوله هنا لان النقاش هنا اساسه سياسي وغير عسكري للاسف

ناقش عسكريا

 

[DAGGER]

أولا : المستفيد الأول هم الروس و الأمريكان شركات المصنعة بالتحديد
ثانيا : لحضت في مقطعين فقط بهما احتمال أن تكون T90 ان اختفت مشاهد النفجار الكبير و تطاير البرج كما راجت من قبل عن الدبابات الروسية
ثالثا : لو أخذنا إحصائية شح مقاطع استهداف دبابات T90 وظهرت بشكل جيد اي لم تدمر تماما بل نجا طاقمها عكس ما يقال فرن متحرك
رابعا : يبدوا ان منظومة اشتورا قلل من إصابات الدبابات مقارناه بعدد منظومات TOW ولحضت استهداف ناقلات جند و عرابات أكثر من الدبابات وكذلك استخدام مليشيات الأسد منظومة محلية الصنع تحاكي الاشتورة يدل على نجاحها وتوسيع استعمالها
خامسا ً: اي سلاح يوجد نسبة اخطاء وقد تنقسم نسبة الأخطاء على
1- المستخدم قلة التدريب مثلا او ظروف المحيطة
2- الصناعة عطل فني مثلا في في السلاح
يجب على الدول العربية المالكة للدبابة T90 و الدول المالكة لصواريخ TOW
تحليل الموقف بشكل مجرد لان قد تحدث مواجهات بين هاتين السلاحين على أرضك
ملاحظة :
لا يوجد دبابة محصنة من التدمير كليا ولو ان TOW فعلا في كل الدروع و الظروف لما تم تطيره ولما تم تطوير أجيال خرا من مضادات الدروع
هذا ما اعتقده والله اعلم

طيران البرج لا يشترط يكون لحظي اي لحظة اصتدام المقذوف بالدبابة

​

 

[aiakhaleel]

الموضوع محير لان الاستاذ أنور في تحليله قال ان المنظومة لم تعمل

فالنفرض انها كانت تعمل
أليس من المفروض ان ينحرف الصاروخ عن مساره
و اذا لم ينحرف و وصل هذه المسافة
القريبة أليس ذلك دليل انه لم يكن يعمل

 

[اليكس]

الجندى جبان اساسا الدبابه اصيبت بضرار بسيط
بس الحمد لله على اى حال

 

[anwaralsharrad]

الموضوع محير لان الاستاذ أنور في تحليله قال ان المنظومة لم تعمل

نعم أخي المنظومة كانت بوضع التحييد والإغلاق عند الهجوم ولو كانت في وضع التحفيز والتشغيل لكانت على الأرجح حرفت الصاروخ عن مساره كما هي معدة لهذا العمل .. بالنسبة للتحليلات الأخرى فيمكن الرد عليها لم قرأ عن طبيعة عمل النظام وآلية مشاغلته للهدف .

 

[anwaralsharrad]

أنا اعتمدت في التحليل على عدم مقابلة الشتورا للكاميرا
والأستاذ أنور لا أعلم بالضبط لماذا توقع أنها لم تعمل مع أن التي 90 في حالة إشتباك وفي قلب المعركة.

هناك تفسير قرأته وممكن يكون مقبول في عدم عمل نظام الشتورا ألا وهو أن الدبابة بينها وبين التاو حواجز طبيعية ملاصقة للدبابة صعبت من عمل الشتورا في الوقت بدل الضائع وهذا فسر عدم عمل الشتورا

أنصح بمراجعة هذا الرابط للإستزادة ..

http://defense-arab.comdefense-arab...mdefense-arab.com/2012/07/blog-post_3975.html

 

[anwaralsharrad]

عمل النظام مرتبط بالتحذير المسبق لكاشفات ومجسات التحذير الليزرية ، فإذا لم يستخدم المهاجم منظومة تعيين أو محددة مدى ليزرية (كما حدث في حالتنا هذه) فإن النظام لن يتمكن من رصد أو كشف المقذوف المهاجم ، وبالتالي هو لن يحفز أو يستثار actuate لبدء العمل أو على الأقل تحذير طاقم الدبابة . وفي الحقيقة وحول هذه الجزئية تحديداً ، يمكن القول أن قابلية النظام تجاه الصواريخ الموجهة سلكياً Wire-guided missile والذي هو في الأساس معد لمواجهتها وإرباكها ، مقيدة ومحدودة ، لأن هذه الصواريخ مرتبطة في توجيهها بسلك سيطرة وليس بشعاع ليزري كمثال ، كما أن أغلب رماة الصواريخ مهيئون الآن لتقدير مدى الهدف بصرياً من خلال عدسات التصويب وذلك بقصد تخفيض فرص رصدهم أو كشف موقع الإطلاق (الرقابة البصرية لقائد الدبابة فيما يخص محيط عربته تبدو ضرورية في هذا الحالة ، لتحديد اتجاهات الخطر وتفعيل عمل النظام يدوياً) .

 

[anwaralsharrad]

يعتقد بعض الباحثين أن للنظام شتورا عدداً من النواقص التي تقيد فعلياً من قدراته العملياتية ، منها على سبيل المثال :

@ النظام مرتبط في عمله بحركة دوران البرج . فلتسليط شعاعه نحو قطاع إطلاق المقذوف المهاجم أو مصدر التهديد ، يتطلب استدارة كامل البرج في لحظة ربما تكون حاسمه خلال اشتباك فعلي مع دبابة معادية أو مشاغلة هدف آخر ، وإن كان مصممي النظام يتحدثون عن ميزة تعريض منطقة القوس الأمامي الأكثر تدريعاً للخطر بدلاً من مواضع الدبابة الأخرى الأقل وقاية .

@ أيضاً عمل النظام مرتبط بالتحذير المسبق لكاشفات ومجسات التحذير الليزرية ، فإذا لم يستخدم المهاجم منظومة تعيين أو محددة مدى ليزرية ، فإن النظام لن يتمكن من رصد أو كشف المقذوف المهاجم ، وبالتالي هو لن يحفز أو يستثار actuate لبدء العمل أو على الأقل تحذير طاقم الدبابة . وفي الحقيقة وحول هذه الجزئية تحديداً ، يمكن القول أنقابلية النظام تجاه الصواريخ الموجهة سلكياً Wire-guided missile والذي هو في الأساس معد لمواجهتها وإرباكها ، مقيدة ومحدودة ، لأن هذه الصواريخ مرتبطة في توجيهها بسلك سيطرة وليس بشعاع ليزري كمثال ، كما أن أغلب رماة الصواريخ مهيئون الآن لتقدير مدى الهدف بصرياً من خلال عدسات التصويب وذلك بقصد تخفيض فرص رصدهم أو كشف موقع الإطلاق (الرقابة البصرية لقائد الدبابة فيما يخص محيط عربته تبدو ضرورية في هذا الحالة ، لتحديد اتجاهات الخطر وتفعيل عمل النظام يدوياً) .

@ المنظومة شتورا تصدر شعاع عالي الطاقة من وحدات تشويشها الكهروبصريه ، مما يسهل رصد الدبابة بأنظمة التصوير الحراري العاملة بالأشعة تحت الحمراء وتحديد موقعها بسهولة .

@ النظام غير مهيأ للتعامل مع المقذوفات المضادة للدروع ذات التوجيه السلبي passive homing (على سبيل المثال الأمريكي Javelin والإسرائيلي Spike-MR وغيرهم العديد) أو حتى المقذوفات غير الموجهة ، كما هو الحال مع ذخيرة الأسلحة الكتفية ، وما أكثرها في ساحة المعركة اليوم .

@ قابلية تغطية المشوشات في المنظومة شتورا محدد بقطاع 90 درجة (45 درجة لكل وحدة تشويش) ولا يشمل جميع جوانب الدبابة ، مما يعني توفير حماية نسبية جيدة للقوس الأمامي للدبابة ، لكن الأمر ليس كذلك بالنسبة لباقي الجهات . أضف لذلك أن وحدات التشويش ذاتها ضعيفة وواهنة أمام الشظايا وطلقات الرصاص التي قد تتسبب في إتلافها وتحطيمها .

@ أخيراً وربما ليس آخراً ، موضع النظام على مقدمة البرج يشكل نقطة ضعف لصالح حماية الدبابة السلبية ، وذلك بإقصاء قراميد الدروع التفاعلية المتفجرة من تلك المواضع التي اعتادت الدبابات الشرقية على تثبيتها . خصوصاً أن قوس الدبابة الأمامي هو الأكثر عرضة للهجوم كما أثبتت دراسات عديدة .

المصدر ..
http://defense-arab.comdefense-arab...comdefense-arab.com/2015/12/blog-post_11.html

 

[MIA1]

عمل النظام مرتبط بالتحذير المسبق لكاشفات ومجسات التحذير الليزرية ، فإذا لم يستخدم المهاجم منظومة تعيين أو محددة مدى ليزرية (كما حدث في حالتنا هذه) فإن النظام لن يتمكن من رصد أو كشف المقذوف المهاجم ، وبالتالي هو لن يحفز أو يستثار actuate لبدء العمل أو على الأقل تحذير طاقم الدبابة . وفي الحقيقة وحول هذه الجزئية تحديداً ، يمكن القول أن قابلية النظام تجاه الصواريخ الموجهة سلكياً Wire-guided missile والذي هو في الأساس معد لمواجهتها وإرباكها ، مقيدة ومحدودة ، لأن هذه الصواريخ مرتبطة في توجيهها بسلك سيطرة وليس بشعاع ليزري كمثال ، كما أن أغلب رماة الصواريخ مهيئون الآن لتقدير مدى الهدف بصرياً من خلال عدسات التصويب وذلك بقصد تخفيض فرص رصدهم أو كشف موقع الإطلاق (الرقابة البصرية لقائد الدبابة فيما يخص محيط عربته تبدو ضرورية في هذا الحالة ، لتحديد اتجاهات الخطر وتفعيل عمل النظام يدوياً) .

جميل جدا
شرح واضح


السؤال الذي لم يجد له إجابة هل النظام أساسا كان يعمل أو لا؟

إذا كان يعمل ولم يتصدى للتاو بسبب عدم إكتشافه لشعاع الليزر فهذا يفرض على المخططين الروس
التفكير في بديل جديد مشابه للتروفي تقريبا


وأما إن كان يعمل واكتشف التاو بسبب شعاع الليزر
فهذه حكاية أخرى
فإحتمال التصدي للتاو شبه مؤكدة وهذا ماسنكتشفه في هجمات قادمة بالتأكيد .

 

[على جبر]

عمل النظام مرتبط بالتحذير المسبق لكاشفات ومجسات التحذير الليزرية ، فإذا لم يستخدم المهاجم منظومة تعيين أو محددة مدى ليزرية (كما حدث في حالتنا هذه) فإن النظام لن يتمكن من رصد أو كشف المقذوف المهاجم

ما هذا !!!!!
نقطه ضعف كبيره جدا ​

 

[تم حذف العضو 36085]

نعم أخي المنظومة كانت بوضع التحييد والإغلاق عند الهجوم ولو كانت في وضع التحفيز والتشغيل لكانت على الأرجح حرفت الصاروخ عن مساره كما هي معدة لهذا العمل .. بالنسبة للتحليلات الأخرى فيمكن الرد عليها لم قرأ عن طبيعة عمل النظام وآلية مشاغلته للهدف .

بارك الله فيك يا استاذ انور علي الشرح و ربنا يزيدك من علمه اكثر

 

[newo]

سؤال ماذا لو تمت مهاجمة الدبابه بصاروخين من الامام والخلف او من الجانبين الايمن والايسر

كيف سيتصرف شتورا معها