أول استهداف لدبابة T-90 بواسطة صاروخ TOW وفشل نظام شتورا في التملص

[خالد المصري]

سؤال ماذا لو تمت مهاجمة الدبابه بصاروخين من الامام والخلف او من الجانبين الايمن والايسر

كيف سيتصرف شتورا معها

ما فهمته من شرح الأستاذ أنور أن شتورا يدافع عن القوس الأمامي للدبابة و لا يدافع عن خلفها

 

[deter]

التاو يوجه سليكا يعني لو المهاجم وضع ( كرتون ) على مكان انطلاق الليزر
حقق الهدف وضربه ! ؛ث:

 

[البرنس]

في حاله المنظومه شغاله : المنظومه فاشله

في حاله عدم شغلها قاده الدبابه فاشلين

لكن اعتقد ان المنظومه كانت شغاله بناء على شرح الاستاذ رسلان و هذا يثبت ان بعض الاسلحه الروسيه للاسف ليست بالكفاءه التي ترويها لنا سبونتيك

السرب 99 االله يذكرة بالخير ول شخص نزل موضوع عن اسلحتهم الفاشله

 

[faresn1111]

في حاله المنظومه شغاله : المنظومه فاشله

في حاله عدم شغلها قاده الدبابه فاشلين

لكن اعتقد ان المنظومه كانت شغاله بناء على شرح الاستاذ رسلان و هذا يثبت ان بعض الاسلحه الروسيه للاسف ليست بالكفاءه التي ترويها لنا سبونتيك

السرب 99 االله يذكرة بالخير ول شخص نزل موضوع عن اسلحتهم الفاشله

غير صحيح المنظومه لم تعمل لااعلم كيف تستدلون بانها تعمل بسبب التصوير؟؟؟؟​

 

[faresn1111]

سؤال ماذا لو تمت مهاجمة الدبابه بصاروخين من الامام والخلف او من الجانبين الايمن والايسر

كيف سيتصرف شتورا معها

الشتورا عمله محدود لاكن حتى لو اكتشف تلك الصواريخ بسبب استخدام المحددات الليزريه فسيتم تدمير الدبابه لان تشويش على الصاروخ يحتاج تحريك البرج للصاروخ فصاروخين مصيبه للدبابه​

 

[نشمي]

الفيديو وصل 1,337,944 مشاهده على اليوتيوب وما صار له يومين

الظاهر عامل عمايله مع الروس

 

[faresn1111]

جميل جدا
شرح واضح


السؤال الذي لم يجد له إجابة هل النظام أساسا كان يعمل أو لا؟

إذا كان يعمل ولم يتصدى للتاو بسبب عدم إكتشافه لشعاع الليزر فهذا يفرض على المخططين الروس
التفكير في بديل جديد مشابه للتروفي تقريبا


وأما إن كان يعمل واكتشف التاو بسبب شعاع الليزر
فهذه حكاية أخرى
فإحتمال التصدي للتاو شبه مؤكدة وهذا ماسنكتشفه في هجمات قادمة بالتأكيد .

النظام لم يكن يعمل اولا لايمكن اخذ التحليل الخاص برسلان كانه واقع ابدا النظام اذا عمل يكون واظح جدا لو تم استهداف النظام وتم كشف الصاروخ فانه في الحاله الي امامنا كان خداعه سهل جدا جدا وسيتم اتخاذ عده اجرائات اخرى عموما النظام فيه عيوب قويه جدا ولكن في الي حصل امامنا الواظح انه مغلق ​

 

[البرنس]

غير صحيح المنظومه لم تعمل لااعلم كيف تستدلون بانها تعمل بسبب التصوير؟؟؟؟​

سيدي ماهو سبب استنتاجك بعدم بعمل الشتورا اثناء ضرب الدبابه

 

[faresn1111]

ثقتي بالدبابه اصبحت معدومه بسبب دروعها اختراق الدرع واعطاب الدبابه مشكله بحد ذاتها التدريع سيء في نظري​

 

[faresn1111]

سيدي ماهو سبب استنتاجك بعدم بعمل الشتورا اثناء ضرب الدبابه

يااخي الكريم اولا عند عمل نظام الشتورا يجب مو ممكن يجب ان يتوهج النظام بهذه الطريقه يجب ان يحصل ذلك الامر انظر

ثانيا ان النظام يغطي الدبابه ب360 درجه ففي حال هجوم الصاروخ يتم تحذير الطاقم واعطائه معلومات عن الجهه المستهدفه ثالثا ان النظام سيطلق قذائف دخانيه مباشره لتضليل الرامي كل هذا لم يحصل لماذا​

 

[soly]

التاو يوجه سليكا يعني لو المهاجم وضع ( كرتون ) على مكان انطلاق الليزر
حقق الهدف وضربه ! ؛ث:

حتى لو استخدم وتم تحفيز المنظومة على الدبابة يكفى فقط استخدم النسخ الاحدث من التاو التى تستخدم التشفير لنظام التصحيح التوجية للصاروخ بالاشعة تحت الحمراء وسيفشل ايضا شتورا فى الاعتراض وستحتاج الى منظومة للقتل الصعب

 

[قاصد خير]

طيب الدبابة سلمية هل نظام شتورا هو السبب ام درع الدبابة ؟؟

​

 

[red scorpion six]

ثقتي بالدبابه اصبحت معدومه بسبب دروعها اختراق الدرع واعطاب الدبابه مشكله بحد ذاتها التدريع سيء في نظري​

سؤال ..كيف عرفت أن التاو استطاع اختراق درع الدبابة وتجاوزه ومن ثم إعطاب الدبابة..!! من خلال مشاهدة الفيديو فقط

 

[jack.beton.agent]

يعتقد بعض الباحثين أن للنظام شتورا عدداً من النواقص التي تقيد فعلياً من قدراته العملياتية ، منها على سبيل المثال :

@ النظام مرتبط في عمله بحركة دوران البرج . فلتسليط شعاعه نحو قطاع إطلاق المقذوف المهاجم أو مصدر التهديد ، يتطلب استدارة كامل البرج في لحظة ربما تكون حاسمه خلال اشتباك فعلي مع دبابة معادية أو مشاغلة هدف آخر ، وإن كان مصممي النظام يتحدثون عن ميزة تعريض منطقة القوس الأمامي الأكثر تدريعاً للخطر بدلاً من مواضع الدبابة الأخرى الأقل وقاية .

@ أيضاً عمل النظام مرتبط بالتحذير المسبق لكاشفات ومجسات التحذير الليزرية ، فإذا لم يستخدم المهاجم منظومة تعيين أو محددة مدى ليزرية ، فإن النظام لن يتمكن من رصد أو كشف المقذوف المهاجم ، وبالتالي هو لن يحفز أو يستثار actuate لبدء العمل أو على الأقل تحذير طاقم الدبابة . وفي الحقيقة وحول هذه الجزئية تحديداً ، يمكن القول أنقابلية النظام تجاه الصواريخ الموجهة سلكياً Wire-guided missile والذي هو في الأساس معد لمواجهتها وإرباكها ، مقيدة ومحدودة ، لأن هذه الصواريخ مرتبطة في توجيهها بسلك سيطرة وليس بشعاع ليزري كمثال ، كما أن أغلب رماة الصواريخ مهيئون الآن لتقدير مدى الهدف بصرياً من خلال عدسات التصويب وذلك بقصد تخفيض فرص رصدهم أو كشف موقع الإطلاق (الرقابة البصرية لقائد الدبابة فيما يخص محيط عربته تبدو ضرورية في هذا الحالة ، لتحديد اتجاهات الخطر وتفعيل عمل النظام يدوياً) .

@ المنظومة شتورا تصدر شعاع عالي الطاقة من وحدات تشويشها الكهروبصريه ، مما يسهل رصد الدبابة بأنظمة التصوير الحراري العاملة بالأشعة تحت الحمراء وتحديد موقعها بسهولة .

@ النظام غير مهيأ للتعامل مع المقذوفات المضادة للدروع ذات التوجيه السلبي passive homing (على سبيل المثال الأمريكي Javelin والإسرائيلي Spike-MR وغيرهم العديد) أو حتى المقذوفات غير الموجهة ، كما هو الحال مع ذخيرة الأسلحة الكتفية ، وما أكثرها في ساحة المعركة اليوم .

@ قابلية تغطية المشوشات في المنظومة شتورا محدد بقطاع 90 درجة (45 درجة لكل وحدة تشويش) ولا يشمل جميع جوانب الدبابة ، مما يعني توفير حماية نسبية جيدة للقوس الأمامي للدبابة ، لكن الأمر ليس كذلك بالنسبة لباقي الجهات . أضف لذلك أن وحدات التشويش ذاتها ضعيفة وواهنة أمام الشظايا وطلقات الرصاص التي قد تتسبب في إتلافها وتحطيمها .

@ أخيراً وربما ليس آخراً ، موضع النظام على مقدمة البرج يشكل نقطة ضعف لصالح حماية الدبابة السلبية ، وذلك بإقصاء قراميد الدروع التفاعلية المتفجرة من تلك المواضع التي اعتادت الدبابات الشرقية على تثبيتها . خصوصاً أن قوس الدبابة الأمامي هو الأكثر عرضة للهجوم كما أثبتت دراسات عديدة .

المصدر ..
http://defense-arab.comdefense-arab...comdefense-arab.com/2015/12/blog-post_11.html

أعتقد يا أستاذ أنور أن الخبرات المكتسبة فى المعارك البرية فى سوريا الأن ستكون أكبر درس لتقييم المنظومة الروسية SHTORA وتحليل قدراتها ومكامن الضعف والنواقص فيها .. لذلك ربما خلال هذه السنة أو السنة القادمة يطل علينا الروس بمنظومة حماية للمدرعات بشكل عام سواؤ (SOFT OR HARD KILL) أفضل ما يكون بناء على التجارب المؤلمة التى تعرضت لها الدبابات الروسية الأصل فى سوريا ..​

 

[red scorpion six]

أتحدى أي شخص مهما كانت خبرته وقدراته يستطيع أن يحدد بكل دقه مستوى الضرر الذي أصاب ال T-90 ...فقط من خلال مشاهدة هذا الفيديو..

 

[anwaralsharrad]

أعتقد يا أستاذ أنور أن الخبرات المكتسبة فى المعارك البرية فى سوريا الأن ستكون أكبر درس لتقييم المنظومة الروسية SHTORA وتحليل قدراتها ومكامن الضعف والنواقص فيها .. لذلك ربما خلال هذه السنة أو السنة القادمة يطل علينا الروس بمنظومة حماية للمدرعات بشكل عام سواؤ (SOFT OR HARD KILL) أفضل ما يكون بناء على التجارب المؤلمة التى تعرضت لها الدبابات الروسية الأصل فى سوريا ..​

تجربة أخرى لمنظومة مماثلة لفكرة عمل مشوشات الشتورا ، أعتقد أنها الأمريكية VLQ-6 ولاحظ كيف أعترضت الصاروخ ميلان وحرفت مساره !! بالطبع مكتوب على الفيديو مشوشات الليزر وهذا التعليق غير صحيح !!

 

[batteryneon]

ربنا يستر على منظومة الافغاني

 

[anwaralsharrad]

أتحدى أي شخص مهما كانت خبرته وقدراته يستطيع أن يحدد بكل دقه مستوى الضرر الذي أصاب ال T-90 ...فقط من خلال مشاهدة هذا الفيديو..

حجم الضرر أخي العقرب سيكون في الغالب داخلي ويخص مكونات الهيكل من أفراد وتجهيزات (ناتج عن نفاذ النفاث والتشظي) ويصعب مشاهدته إلا من خلال الدخان الصادر عن كوات البرج الذي يشير لحقيقة الضرر الإنشائي .. ويستثنى من ذلك إصابة مخزون الذخيرة أو الوقود التي تكون مدمرة عادة .. الدبابة أصيبت وعلى الأرجح ثقبت دروعها لأن الصاروخ أصابة منطقة أقل تدريعا من منطقة القوس الأمامي وهي المنطقة العليا من مقدمة البرج ، علما أن قابلية الصاروخ على الإختراق تتجاوز 1000 ملم من الفولاذ .

 

[red scorpion six]

ربنا يستر على منظومة الافغاني

كلامك صحيح ياصديقي ..فمنظومات مثل افغانيات والارينا الروسي والتروفي الإسرائيلي وغيرهم من أنظمة قتل صعب ..ستواجه تحد قادم من الأجيال المستقبليه من الصواريخ المضاده للدروع، وفي رأيي المتواضع أن الأجيال القادمه من تلك الصواريخ ناهيك عن أنها ستكون مزوده برؤوس ثنائيه كما الحال الصواريخ الحاليه لتجاوز دروع الREA سوف تتصف بميزيتين جديدان هما..

1- سوف تتصف تلك الصواريخ وأثناء تحليقها نحو هدفها تتصف بأنها صواريخ مراوغه وشديدة المناوره حتى تصعب على كمبيوتر منظومة القتل الصعب تحديد النقطه المثلى لاستهداف. .

2-علاوة على أن قدرة تلك الصواريخ على المناوره والمراوغة ستكون تلك الصواريخ ومن ضمن مكوناتها واجزائها الداخليه المعتاده والمعروفة ستكون مجهزه ايضا بتجهيز قياسي من أنظمة تشويش الرداري ..

هذا والله أعلم..

 

[عثماني]

أتحدى أي شخص مهما كانت خبرته وقدراته يستطيع أن يحدد بكل دقه مستوى الضرر الذي أصاب ال T-90 ...فقط من خلال مشاهدة هذا الفيديو..

فرصة بقائية التي-90 ونجاة طاقمها كانت اكبر، لم نشاهد حفلات اطلاق النار التي كانت علي مستودعات الذخيرة المتنقلة من (الدبابات) القديمة

لكن هل هذا كان كافي!، يعتمد حقيقة علي من تسأل، في حرب نظامية وحديثة (حيث دخول معدات متقدمة من الكشف والتشويش) ماحصل امر كارثي

وجدت الكثير يتحدث هل تدمرت الدبابة بالكامل ام لا؟ (معتمدا علي مجازر التي-72) وهنا الامر لايهم، مايهم في مهاجمة المدرعات

هو تحيدها بالكامل او جزئيا مما يصعب عملها وتصبح عبئ علي مشغلها فيتركها ( السوريين في حرب 73 تركوا المئات من المدرعات المعطوبة

خلفهم وبنفس الوقت قابلة للتصليح ليغتنمها الصهاينة واصلحوها واعادوها للعمل ليصبحوا من مشغلي السلاح السوفيتي مجانا ) بل ادخلوا عليها

تطويرات متقدمة، قانصي الدبابات من الجيش الحر كان له اليد الطولى، نتحدث عن مجموعة صغيرة من قانصي الدبابات تقدموا وسط مدرعات

النظام ومشاته والمليشيات الموالية وعاني من ضربات جوية من الروس ليضرب ويتراجع، تنصيب نظام ثقيل غير مريح في عدائية جدا

وتثبيت مسار الصاروخ حتي يصل لهدفه امر يستحق الاعجاب