الصين تعرض الطائره FC-20 المتاحه للتصدير

[AL RAGH]

غلب حمارى متقول انتا ؛ث: انا اساسا مش مصدق اننا ندخل 100 الى 140 ثاندر وندخل الميج 50 ء,‘ ولا تكونش جيل خامس اف 35 :جدا:

اجابه اخري غير صحيحه استنفذت عدد المحاولات
اخي الكريم اصبر قليلا مثلما قال باقي الاخوه ستكون مفاجأه خارج نطاق المعقول

 

[DS Pain 12]

@the egyptian force @EGY_RAFALE @على جبر @batteryneon @Sam7 @House @adel dwedar

الخلاصة كالآتي :

1- القوات الجوية المصرية لديها اكثر من 220+ مقاتلة تخرج من الخدمة في 2012 حتى 2020 ( فانتوم - اف 7 - ميج 21 - ميراج 5 - ميراج 2000 - اف 16 بلوك 15 ) وبالتالي في حاجة ماسّة وشديدة الى اعداد كبيرة لتعويض الفاقد

2- الجانب الاسرائيلي بعد الوضع الحالي في سوريا سيستخدم معظم مجهوده الجوي ضد الجانب المصري في اي مواجهة مستقبلية مُتوقّعة

3- القوات الجوية المصرية لديها تهديدات اخرى غير نمطية في الاتجاهات الاستراتيجية المختلفة

4- القوات الجوية المصرية في حاجة الى مقاتلات صف اول تكفل لها امتلاك ذراع طولى + قدرة اعتراض ودفاع جوي + قدرة دعم بحري + قدرة الدعم الالكتروني بأعداد قليلة - متوسط بحسب النوع

5- القوات الجوية المصرية في حاجة الى مقاتلات صف ثاني بأعداد كبيرة لاستبدال ماخرج من الخدمة وتوفير دعم كامل للصف الاول والعمل على مسارح التهديدات الغير نوعية


الرافال | 24 + 12 ~ 14 بإذن الله لمهام فتح الثغرات والدعم الالكتروني والدعم البحري بشكل رئيسي

* الميراج 2000 ربما يكون لها بديل ما سيمثل مفاجأة قوية ان حدث وتم وشديد الاعتذار عن ذكره حاليا ولكن سيشكل مزيج قاتل مع الرافال ومرة اخرى " إن تم "

الميج 35 | 50 بإذن الله لمهام الاعتراض والدفاع الجوي بشكل رئيسي

الاف-16 | 150 ( بعد احتساب الفاقد وخروج البلوك 15 والبلوك 30 ) معاونة الميج 35 والرافال في مختلف المهام السالف ذكرها

الثاندر | 100 - 140 مقاتلة ( متوقع ) لمهام تأمين الاتجاهين الغربي والجنوبي الاستراتيجيين + دعم الصف الاول في الاتجاهين الشمالي والشرقي الاستراتيجيين ومهام الضرب الارضي والدعم والاسناد

السو 35 | 12 مقاتلة ( الكلام كان في البداية على 12 سو 30 ولكن تم الرفض وبديل للـ12 سترايك ايجل السابق رفضهم من قبل الادارة الامريكية ) سرب خاص لمهام السيطرة الجوية + القصف بعيد المدى


- لماذا الثاندر ؟ لأول مرة في حياتي اكون محامي لشيء اكرهه ولست راضٍ عنه وبشدة ..

القوات الجوية في حاجة لعدد كبير كما ذكرت لتعويض ماخرج من مقاتلات اف 7 وميراج 5 حيث كان العدد 150 اف 7 و82 ميراج 5 في الاساس

اذا الحاجة لمقاتلة خفيفة وغير مكلفة وفي نفس الوقت ذات حمولة معقولة وتسليح جيد وبالتالي فالجيان 10 لا توفر هذا الامر لأنها مقاتلة رئيسية وتكلفتها كشراء وتشغيل اكبر من الثاندر وبالتالي التعاقد على نفس العدد منها سيمثل عبئا لوجيستيا رهيبا على القوات الجوية

فمثلا اذا فرضنا ان 100 ثاندر ثمنها 2.5 مليار فإن ثمن الجيان 10 لنفس العدد لن يقل عن 3.5 مليار ولو فرضنا ان تكلفة ساعة التشغيل للثاندر 1000 دولار فتكلفة الساعة للجيان لن تقل عن 4000 دولار

هنا يتم احتساب الامر كجدوى تكلفة مقابل المهام المطلوبة .. بمعنى هل يستحق الامر شراء مقاتلة صف اول ام يمكن بمقاتلة صف ثاني بعدد اكبر القيام بالمطلوب ؟

ياحضرات نحن هنا استوفينا كافة الاحتياجات الأولية والضرورية للقوات الجوية ولكن مازالت هناك حاجات ثانية فهل يعقل ان نعوضها ايضا بمقاتلات صف اول ؟!! الامر ليس منظرة واستعراض بل بكل بساطة محض احتياجات وضروريات ليس اكثر !!

الصين قدمت عرضا رائعا شمل تعديلات للهيكل والحمولة والرادار مع محرك روسي ومنظومة تهديف وخوذة متطورة جدا وحزمة تسليح لن ابالغ نهائيا اذا قولت انها رهيبة بمعنى الكلمة الحرفي واجابة على سؤالكم يكفيني قولا ان الصين غير مُوقّعة على اتفاقية MTCR الخاصة بالصواريخ فاطلقوا لخيالكم العنان ...... ومضافا الى كل ماسبق سعر محترم جدا وضمان فني لفترة زمنية ممتازة لن نتكلف خلالها مليما واحدا من ميزانيتنا + يجري التفاوض على التصنيع المشترك ( العرض الباكستاني شراء مباشر وبسعر اغلى ) ...

فلنا ان نتخيل مقاتلة صف ثاني بتكلفة تشغيل لا تكاد تُذكر ومزودة بصواريخ جو-جو PL-9 / 10 / 11 / 12 / 15 / 21 وصواريخ كروز بمختلف المدايات وذخائر جو-ارض ذكية حدث ولا حرج من العائلات الصينية التي لا استطيع حصرها وستقوم بدور الظهير لمقاتلات الصف الاول المتطورة والمحترمة قدرة وتسليحا .. فأي قوة جوية هذه ؟ يكفيني ماسنحصل عليه من تسليح صيني كامل كما قال الكتاب من المقدمة الى الخاتمة ..

لنا ان نتخيل امكانية العمل في مصنع الطائرات على هذه المقاتلة ومحاولة تطويرها لتكون نواة لمقاتلة خفيفة محلية تتطور الى مقاتلة متوسطة مستقبلا وبتكلفة اقتصادية ( الحسنة التي تحدثت عنها منذ فترة في صالح الثاندر ) ..

لنا ان نتخيل تدريب الطيار المصري على مقاتلة رخيصة التكلفة اذا اعتبرنا الثاندر انها الـWorkhorse رقم 1 للقوات الجوية لتجهيز واعداد الطيارين بساعات طيران محترمة جدا جدا بما لا يقل عن 1000 ساعة لكل طيار لينتقل بعدها لأي من مقاتلات الصف الاول بحسب تقييمه في مختلف المهام وتميزه في كل منها ( الحسنة الثانية التي تحدثت عنها منذ فترة ايضا ) ..

لنا ان نتخيل تكلفة تشغيل الاف 16 بعد تطويرها الى مستوى الفايبر مثلا كم ستكون ؟ فماذا لو اسندت جزءا من ادوارها التي كانت ملقاة على كاهلها لفترة طويلة -باعتبارها العمود الفقري للقوات الجوية- الى الثاندر بدون تاثير على الفاعلية والاداء الملطوبين لهكذا مهام مع توفير تكلفة التشغيل وتخفيف هذه الاعباء عن الاف 16 لصالح ادوار اخرى رئيسي ستقوم بأدائها مع الرافال والميج 35 ؟

اذا هذا الامر لا يمكن ان اسميه بـ" العك " ولم اعهد القوات الجوية في اختياراتها بهذه الصفة نهائيا ومطلقا بل اقسم بالله اني مارأيت اشد منهم اخلاصا وفكرا وعقلية في اختياراتهم وتقييمهم للوضع ولاحتياجات القوات المسلحة ..


تفاءلوا خيرا ياحضرات وضعوا ثقتكم في القوات المسلحة وانتظروا ماهو قادم من مفاجآت في الفترة المُقبلة فكل ماسبق كان مجرد خدشا للسطح ليس اكثر

مكنتش اعرف ان عدد الطائرات اللى هتخرج من الخدمه كبير للدرجه دى 220+
كنت متخيل 100 كلهم بالكتير
كلامك منطقى جدا ..

ببساطة توقع شخصى بديل الميراج

اكتر شق فرنسى نخاوى بيه الرافال

لا
النيرون لسه فى الاختبارات
ومصر مش مهتمه اوى بالUCAV

انسوا لحد ما ربنا يسهل مش عايزين نق من اولها

 

[House]

امريكا تعود بنفس قصه الاسد و الثلاث ثيران بالظبط

والله ما اعرف ايه هقصة الاسد والتلات ثيران ؛ث:
عموما بلاش تقول بما ان اسلام مش عايزها تتعرف

 

[alaa tamer]

اجابه اخري غير صحيحه استنفذت عدد المحاولات
اخي الكريم اصبر قليلا مثلما قال باقي الاخوه ستكون مفاجأه خارج نطاق المعقول

يعني أيه اللي هيحصل يعني , هيلاري هتتجوز السيسي يعني , ماتفهمونا يارجاله ؛ث:؛ث:؛ث:

 

[AL RAGH]

فهمني ياراجح :عويل:عويل:عويل


قصدك نرجع العلاقات مع ايران ولا أيه :mad::mad::mad: , انا غلبت ؛ث:

معلش مش هينفع

 

[تم حذف العضو 36085]

يعني أيه اللي هيحصل يعني , هيلاري هتتجوز السيسي يعني , ماتفهمونا يارجاله ؛ث:؛ث:؛ث:

الدكتور حلها: هيلاري هاتخلع كلينتون و هاتتجوز السيسي
و السيسي هاياخد الجرين كارد و يخلع علي امريكا
مبروك للعروسين

 

[AL RAGH]

الدكتور حلها: هيلاري هاتخلع كلينتون و هاتتجوز السيسي
و السيسي هاياخد الجرين كارد و يخلع علي امريكا
مبروك للعروسين

لا بعد ما يخلصوا علي الهدف الاول هنكون احنا التاني و يقسموا التركه مع بعض

 

[EGY_RAFALE]

اجابه اخري غير صحيحه استنفذت عدد المحاولات
اخي الكريم اصبر قليلا مثلما قال باقي الاخوه ستكون مفاجأه خارج نطاق المعقول

خارج نطاق المعقول تصنيع مشترك لجيل خامس صينى
او اننا شربنا الروس بانجو مصرى ومضناهم على تصنيع مشترك للباك فا او اقتنائها على الاقل فى وفت ضيق جدا بالتوازى مع الروس
او دا بعيد عن المجرات الكونية والقنابل النووية اننا نفكر فى حاجة زى اف 22 (اعتبرو الاختيار التالت دا مقلتوش وكنت شارب فودكا+وويسكى+وحشيش افغانى)

 

[DS Pain 12]

يعني أيه اللي هيحصل يعني , هيلاري هتتجوز السيسي يعني , ماتفهمونا يارجاله ؛ث:؛ث:؛ث:

مش حاجه عسكريه او داخليه
تغيير موقف معين فقط

الدكتور حلها: هيلاري هاتخلع كلينتون و هاتتجوز السيسي
و السيسي هاياخد الجرين كارد و يخلع علي امريكا
مبروك للعروسين

والتاريخ عمال يكرر نفسه بشكل مذرى
مش هستغرب لو هيلارى خرجت من الوايت هاوس زى ماخرج كلينتون
you know what they say about karma

 

[AL RAGH]

خارج نطاق المعقول تصنيع مشترك لجيل خامس صينى
او اننا شربنا الروس بانجو مصرى ومضناهم على تصنيع مشترك للباك فا او اقتنائها على الاقل فى وفت ضيق جدا بالتوازى مع الروس
او دا بعيد عن المجرات الكونية والقنابل النووية اننا نفكر فى حاجة زى اف 22 (اعتبرو الاختيار التالت دا مقلتوش وكنت شارب فودكا+وويسكى+وحشيش افغانى)

مش جيل خامس خالص و الخبر هينشر قريبا جدا فقليلا من الصبر

 

[مجدي المصري]

يا عم مجدي انتا اللي استاذي و اخويا فبلاش استاذ دي يا حبيبي احنا اخوات
يا سيد مجدي الموضوع ابسط من كده ... السياسه مفيهاش حليف هايديك لوجه الله تعالي .... اي دوله بتدعم دوله تانيه بيكون بسبب او لاخر
احنا مش اكبر مصدر للنفط
علي العموم ربنا يكرم

طبعا اخوات بس كاخوات يعني هنكون انت الكبير كفايه اخلاقك...
انا مش بقول تديني لوجه الله تعالى بس برضو متدنيش عشان علي علوكه و اشرف فوخه؟؟ مش منطق حليف ده منطق استعباط . ولو استمر على كده يقولك مش عوزين رايس مصر اقرع تاني اي طلبات هبله و نجبلهم دفيدي .. ومش لازم اكون اكبر مصدر للنفط عشان يكون ليك تاثير انت راجل اقتصادي و عارف و انت العلمتني ان مصر فيها قد ايه من قدرات و امريكا ولا يهمها ديمقراطيه ولا غيره كل اليهمها انك تكون ضعيف
و تقبل تحياتي و لك كل التحيه و التقدير

 

[House]

يا عم مجدي انتا اللي استاذي و اخويا فبلاش استاذ دي يا حبيبي احنا اخوات
يا سيد مجدي الموضوع ابسط من كده ... السياسه مفيهاش حليف هايديك لوجه الله تعالي .... اي دوله بتدعم دوله تانيه بيكون بسبب او لاخر
احنا مش اكبر مصدر للنفط
علي العموم ربنا يكرم

يا اخي لكن احنا عندنا نحس غير طبيعي
يوم ما ربنا يفتحها علينا ونبدا نلاقي غاز .. سعر البترول يتخسف بيه الارض
شكل مش مكتوبلنا الغنى ابدا -_-

 

[فدائي الصاعقة]

مش خيانة أووي بعني

 

[على جبر]

@the egyptian force @EGY_RAFALE @على جبر @batteryneon @Sam7 @House @adel dwedar

الخلاصة كالآتي :

1- القوات الجوية المصرية لديها اكثر من 220+ مقاتلة تخرج من الخدمة في 2012 حتى 2020 ( فانتوم - اف 7 - ميج 21 - ميراج 5 - ميراج 2000 - اف 16 بلوك 15 ) وبالتالي في حاجة ماسّة وشديدة الى اعداد كبيرة لتعويض الفاقد

2- الجانب الاسرائيلي بعد الوضع الحالي في سوريا سيستخدم معظم مجهوده الجوي ضد الجانب المصري في اي مواجهة مستقبلية مُتوقّعة

3- القوات الجوية المصرية لديها تهديدات اخرى غير نمطية في الاتجاهات الاستراتيجية المختلفة

4- القوات الجوية المصرية في حاجة الى مقاتلات صف اول تكفل لها امتلاك ذراع طولى + قدرة اعتراض ودفاع جوي + قدرة دعم بحري + قدرة الدعم الالكتروني بأعداد قليلة - متوسط بحسب النوع

5- القوات الجوية المصرية في حاجة الى مقاتلات صف ثاني بأعداد كبيرة لاستبدال ماخرج من الخدمة وتوفير دعم كامل للصف الاول والعمل على مسارح التهديدات الغير نوعية


الرافال | 24 + 12 ~ 14 بإذن الله لمهام فتح الثغرات والدعم الالكتروني والدعم البحري بشكل رئيسي

* الميراج 2000 ربما يكون لها بديل ما سيمثل مفاجأة قوية ان حدث وتم وشديد الاعتذار عن ذكره حاليا ولكن سيشكل مزيج قاتل مع الرافال ومرة اخرى " إن تم "

الميج 35 | 50 بإذن الله لمهام الاعتراض والدفاع الجوي بشكل رئيسي

الاف-16 | 150 ( بعد احتساب الفاقد وخروج البلوك 15 والبلوك 30 ) معاونة الميج 35 والرافال في مختلف المهام السالف ذكرها

الثاندر | 100 - 140 مقاتلة ( متوقع ) لمهام تأمين الاتجاهين الغربي والجنوبي الاستراتيجيين + دعم الصف الاول في الاتجاهين الشمالي والشرقي الاستراتيجيين ومهام الضرب الارضي والدعم والاسناد

السو 35 | 12 مقاتلة ( الكلام كان في البداية على 12 سو 30 ولكن تم الرفض وبديل للـ12 سترايك ايجل السابق رفضهم من قبل الادارة الامريكية ) سرب خاص لمهام السيطرة الجوية + القصف بعيد المدى


- لماذا الثاندر ؟ لأول مرة في حياتي اكون محامي لشيء اكرهه ولست راضٍ عنه وبشدة ..

القوات الجوية في حاجة لعدد كبير كما ذكرت لتعويض ماخرج من مقاتلات اف 7 وميراج 5 حيث كان العدد 150 اف 7 و82 ميراج 5 في الاساس

اذا الحاجة لمقاتلة خفيفة وغير مكلفة وفي نفس الوقت ذات حمولة معقولة وتسليح جيد وبالتالي فالجيان 10 لا توفر هذا الامر لأنها مقاتلة رئيسية وتكلفتها كشراء وتشغيل اكبر من الثاندر وبالتالي التعاقد على نفس العدد منها سيمثل عبئا لوجيستيا رهيبا على القوات الجوية

فمثلا اذا فرضنا ان 100 ثاندر ثمنها 2.5 مليار فإن ثمن الجيان 10 لنفس العدد لن يقل عن 3.5 مليار ولو فرضنا ان تكلفة ساعة التشغيل للثاندر 1000 دولار فتكلفة الساعة للجيان لن تقل عن 4000 دولار

هنا يتم احتساب الامر كجدوى تكلفة مقابل المهام المطلوبة .. بمعنى هل يستحق الامر شراء مقاتلة صف اول ام يمكن بمقاتلة صف ثاني بعدد اكبر القيام بالمطلوب ؟

ياحضرات نحن هنا استوفينا كافة الاحتياجات الأولية والضرورية للقوات الجوية ولكن مازالت هناك حاجات ثانية فهل يعقل ان نعوضها ايضا بمقاتلات صف اول ؟!! الامر ليس منظرة واستعراض بل بكل بساطة محض احتياجات وضروريات ليس اكثر !!

الصين قدمت عرضا رائعا شمل تعديلات للهيكل والحمولة والرادار مع محرك روسي ومنظومة تهديف وخوذة متطورة جدا وحزمة تسليح لن ابالغ نهائيا اذا قولت انها رهيبة بمعنى الكلمة الحرفي واجابة على سؤالكم يكفيني قولا ان الصين غير مُوقّعة على اتفاقية MTCR الخاصة بالصواريخ فاطلقوا لخيالكم العنان ...... ومضافا الى كل ماسبق سعر محترم جدا وضمان فني لفترة زمنية ممتازة لن نتكلف خلالها مليما واحدا من ميزانيتنا + يجري التفاوض على التصنيع المشترك ( العرض الباكستاني شراء مباشر وبسعر اغلى ) ...

فلنا ان نتخيل مقاتلة صف ثاني بتكلفة تشغيل لا تكاد تُذكر ومزودة بصواريخ جو-جو PL-9 / 10 / 11 / 12 / 15 / 21 وصواريخ كروز بمختلف المدايات وذخائر جو-ارض ذكية حدث ولا حرج من العائلات الصينية التي لا استطيع حصرها وستقوم بدور الظهير لمقاتلات الصف الاول المتطورة والمحترمة قدرة وتسليحا .. فأي قوة جوية هذه ؟ يكفيني ماسنحصل عليه من تسليح صيني كامل كما قال الكتاب من المقدمة الى الخاتمة ..

لنا ان نتخيل امكانية العمل في مصنع الطائرات على هذه المقاتلة ومحاولة تطويرها لتكون نواة لمقاتلة خفيفة محلية تتطور الى مقاتلة متوسطة مستقبلا وبتكلفة اقتصادية ( الحسنة التي تحدثت عنها منذ فترة في صالح الثاندر ) ..

لنا ان نتخيل تدريب الطيار المصري على مقاتلة رخيصة التكلفة اذا اعتبرنا الثاندر انها الـWorkhorse رقم 1 للقوات الجوية لتجهيز واعداد الطيارين بساعات طيران محترمة جدا جدا بما لا يقل عن 1000 ساعة لكل طيار لينتقل بعدها لأي من مقاتلات الصف الاول بحسب تقييمه في مختلف المهام وتميزه في كل منها ( الحسنة الثانية التي تحدثت عنها منذ فترة ايضا ) ..

لنا ان نتخيل تكلفة تشغيل الاف 16 بعد تطويرها الى مستوى الفايبر مثلا كم ستكون ؟ فماذا لو اسندت جزءا من ادوارها التي كانت ملقاة على كاهلها لفترة طويلة -باعتبارها العمود الفقري للقوات الجوية- الى الثاندر بدون تاثير على الفاعلية والاداء الملطوبين لهكذا مهام مع توفير تكلفة التشغيل وتخفيف هذه الاعباء عن الاف 16 لصالح ادوار اخرى رئيسي ستقوم بأدائها مع الرافال والميج 35 ؟

اذا هذا الامر لا يمكن ان اسميه بـ" العك " ولم اعهد القوات الجوية في اختياراتها بهذه الصفة نهائيا ومطلقا بل اقسم بالله اني مارأيت اشد منهم اخلاصا وفكرا وعقلية في اختياراتهم وتقييمهم للوضع ولاحتياجات القوات المسلحة ..


تفاءلوا خيرا ياحضرات وضعوا ثقتكم في القوات المسلحة وانتظروا ماهو قادم من مفاجآت في الفترة المُقبلة فكل ماسبق كان مجرد خدشا للسطح ليس اكثر

خلص الكلام
بالنسبه للصينى بتعديلات جذريه​

 

[tefa8000]

مش جيل خامس خالص و الخبر هينشر قريبا جدا فقليلا من الصبر

متكونش ال mig-31لانها الاقرب في الوظيفة للميراج
اعتقد انه ممكن تكون هي لو شق شرقي اما لو شق غربي فلايوجد سوى التايفون وانا استبعدها تماما

 

[alaa tamer]

مش خيانة أووي بعني

وضح يارجل

 

[تم حذف العضو 36085]

يا اخي لكن احنا عندنا نحس غير طبيعي
يوم ما ربنا يفتحها علينا ونبدا نلاقي غاز .. سعر البترول يتخسف بيه الارض
شكل مش مكتوبلنا الغنى ابدا -_-

قرييتو فيها ؟ غاز و هانغطي و نصدر
اقول ايه شعب فقري يدور علي الفقر بمنكاش
ان شاء الله خييييير

 

[مجدي المصري]

الدكتور حلها: هيلاري هاتخلع كلينتون و هاتتجوز السيسي
و السيسي هاياخد الجرين كارد و يخلع علي امريكا
مبروك للعروسين

انا عارف حلها الاحتمال 1-صول مياه النيل لاسرائيل 2-عوده العلاقات مع ايران
و بخصوص المقاتله بديل الميراج 2000 و تكون مع الرفال اعتقد f18

 

[تم حذف العضو 36085]

اكبر تحية للاخ
@tiger attack

اللي دافع عن المقاتلة دي كتير و تحمل نقد كتير

وتحية لك ايضا اخي ثاندر علي هذه المعلومات

مش ملاحظين ان تقريبا كل الناس شاركت في الموضوع الا @tiger attack
حد من الرجاله عمله حظر ولا حاجه
دا فرحه النهارده

 

[تم حذف العضو 36085]

انا عارف حلها الاحتمال 1-صول مياه النيل لاسرائيل 2-عوده العلاقات مع ايران
و بخصوص المقاتله بديل الميراج 2000 و تكون مع الرفال اعتقد f18

صباح الفل يا حج مجدي
مفيش f18 مش لما الامريكان يوافقو للكويت الاول يبقوا يفكروا يدونا هورنيت
اللي انا مش فاهمه ليه مش عاوزين يوافقوا للكويت ؟؟؟