الى الاخوه الاعضاء رجاء التكرم بعدم ذكر اى خبر مبهم
أما ذكر الخبر كاملا مع المصدر أو الاحتفاظ به لنفسه
لازم يكون فيه تمهيد الأول لأى خبر .. وخصوصاََ إنها أخبار غير غير متوقعة ..
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
ملاحظة: This feature may not be available in some browsers.
الى الاخوه الاعضاء رجاء التكرم بعدم ذكر اى خبر مبهم
أما ذكر الخبر كاملا مع المصدر أو الاحتفاظ به لنفسه
بدون الدخول في تفصيل انت فعلا متأخر ولا لابغض النظر عن نوع الطائره x واللي هتكون غاليه جداً ومكلفه حد يفهمني ليه الاستعجال دا وخصوصاً في صفقات الطائرات يعني لدرجة أننا مش قادرين ننتظر انتهاء توريد الرافال والميج 35 ونعقد صفقات تانية ليهم لزيادة أعدادهم فنتجه لشراء صفقات من أنواع تانية ونتحمل بهدلة توفير الدعم اللوجستي والصيانة لكل الأنواع دي والكارثة في التفكير كيفة تناغم المقاتلات مع بعضها فاكيد الجيش علشان يتحمل التعب دا كلة لازم يكون شايف حاجة احنا مش شايفينها تفتكروا ايه ممكن تكون الحاجة دي علشان اتعاقد على مقاتلات من كل حته في العالم بشرط استلمهم كلهم في نفس الوقت
عام2016 عام مصري بامتياز هايقلب كل الموزين في المنطقة وهايوقف كل واحد عند حدوده وهايعلن مصر ليسة لقمة ساغة لاي قوة في العالم مهما كانت وصدقوني بدون مبالغة كل التعاقدات المعلنا مجرد فاتح شهية فقطلازم يكون فيه تمهيد الأول لأى خبر .. وخصوصاََ إنها أخبار غير غير متوقعة ..
أوروبى ولا أمريكى ؟غربى
أوروبى ولا أمريكى برضو ؟لما أكمل موضوع الضبعة النووى جزء من الصورة حتوضح ..
الإخوة إلى بيتكلموا عن ( شراهة الشراء ) هل هم غير عالمين بما حدث فى المنطقة ... هل يعلموا أن خطة ( الطوق النظيف ) نجحت بإمتياز .. ما عدا دولة وحيدة من دول الطوق .. هل يعلموا ما المخاطر التى تواجه مصر فى 4 إتجاهات .. والله أنا أسف إنى أقول إنى مشفق على وجهة نظرهم بعد 3 سنوات بالتحديد .. هل يعلموا التحديات التى تواجه مصر فى المتوسط .. هل رأوا خريطة المنظقة الجديدة بعد التغيرات .. الطيران المصرى سيضم معظم أنواع الطائرات الموجودة بالمنطقة .. البحرية المصرية المصرية سيمتد عملها من جبل طارق حتى المحيط الهندى .. أقول إيه ولا إيه ..
بص ياكبير بالنسبة للثاندر انا بقولك عن نفسي مش مقتنع
لكن السبب الاكبر هوخروج حوالى 125 طيارة من الخدمة عندك الفتره اللى جابة وهما الميراج 5 والاف7 والاف 15 بلوك 15 والميراج2000
كلده خارج من الخدمة ..بخلاف المميزات اللى مع العقد بتاعها من تقنة هاتاخدها فى ذخائر لم تكن موجودة عندك ومشاركة موسعه فى مجال التطوير بشكل عام ..لكن فى الاول والاخير كان ممكن نجيب حاجة احسن بعدد كبير يسد العجز فى الطائرات اللى هاتخرج
هناك الكثير يجهل شئ مهم جدا
وهو ان طوال العقدين او الثلاثة عقود الماضية الجيش المصرى اصبح جيش روتينى فى التسليح ولا يوجد جديد يدخل يجعلك تتقدم خطوه عن مستواك العسكرى
وهذا متطلب عاجل هذة الايام ولابد منه
فحركة التسليح القائمة شئ عادى جدا وضرورى لسد احتياجاتك ووضع الجيش المصرى فى مكانتة الاصلية
الامر وما فيه انك قمت بعقد عقود وتسليح للجيش كان المفروض يتم فى العقدين الماضيين دمجتها كلها فى سنتين
فلا داعى للاستغراب
نفس الكلام فى المملكة .. أنا عملت موضوع عن صفقات المملكة من 2014 إلى 2015 مليارات المليارات .. وحمى تسليح تجتاح المنطقة .. أيد هناك سبب ممكن إن البعض لا يعلمة .. ومثل ما قال الدكتور عادل مصر فى خلال 20 سنة تعتبر لم تدخل سلاح نوعى لجيشها ماعدا السلاح الوحيد الذى ظلت يد التطوير فيه وهو الدفاع الجوى وبالطبع هو سلاح دفاعى وهو خط دفاعك الأول والأخير برغم إنه كان فيه ملاحظات كثير عليه .. والجيش كدس أموال طائلة لكن إرتباط السياسة بالسلاح لعب دور كبير فى محولة تقزيم الجيش .. يا أخى نحن نتكلم فى صفقات تمت فى خلال 3 سنوات فقط من خطة تسليح تمتد إلى 2020 .. طيب لماذ أوروبا والصين والروس فتحوا لنا مخازن سلاحهم .. أكيد فى مصلحة مشتركة .. هى بالطبع لمواجهة الخراب الأمريكى الذى سرى فى المنطقة مسرى الدم ..
نحن اخوه و يشرفني النقاش معك
لو دققت في الوضع المصري ستجده مشابه تماما لبناء المملكه
تكوين جيش قوي
مشاريع طموحه
العمل دون توقف علي كافه الاصعده
الجيش كما تري يحاول اللحاق بما فاته في سنوات ... و التحديات الداخليه و الخارجيه رهيبة : داعش سيناء و ليبيا ... و طبعا اسرائيل و عجلتها الحربيه التي لا تتوقف عن التسلّح بكل ما هو جديد
مصر كمثال اشترت الفريم و كان ذلك ردا متاخرا علي وصول الغواصات الاسرائيليه الجديده
اشترت ألرافال بينما اسرائيل تشتري الجوينت
معلومه لك اخي الكريم : مصر كانت تعلم بوجود حقول غاز المتوسط و لم تستطع و أكرر و لم تستطع ان تعلن عنها لمده عام او عامين لعدم وجود قوه تحميها ... هل مازلت ترا انه لا سبب لذلك التسلّح ؟
كم مشروع افتتحته مصر في العام الماضي ؟ كم مشروع علي وشك الانتهاء؟ كم مشروع سوف يبدأ ؟ كم مستثمر حلت مشاكله ؟ راجع تلك الإحصائيات و سوف تدرك ان مصر لم تهمل الجانب الداخلي ايضا
انا لا أقول انك خطا حاشا لله فأنا اعرف ان الوضع نفسه محير و قد كنت و الله العظيم مثلك ساخطا علي ذلك الوضع و انا رجل اقتصاد يعني كل ارقام الاقتصاد المصري الضعيف لدي ...و لو يتذكر الدكتور @adel dwedar انا قلت له ذلك الكلام في حوار لنا علي الخاص .... لاكن بعد تمعن و تدقيق و مراجعه الوضع الداخلي و الخارجي وجدت ان الجيش يفعل الصواب
تحياتي لك يا دكتور عبد الرحمن و شرفت بالحوار معك ( انتا كمان طلعت دكتور - نص المنتدي دكاترة )
اخوك اسلام
توضيح يا رجالة ..
المقاتلات متعددة المهام تشتريها لو إنت بتبني سلاح جو من أول وجديد بتعمل فيه إاحلال لمقاتلات قديمه فهتشتري طياره متقدمه تقدر تعمل مهام مختلفه لكن فى حالة مصر لما تتشبع من المتعددة المهام وتكون بحاجه لمقاتلات متخصصه فالموضوع إختلف ..
و هذا مطلوب بالفعل وهو مقاتلات متعددة المهام لإحلال
(MIG-21 - F4 -F-7 - MIRAG-5) فى ظل الموازنة مع سلاح جو معادى يطور من قدراته لدية أسطول ضخم من (الأف 16 والأف 15) وقريبا ستدخل (الأف 35) أذن (MIG-21 - F4 -F-7 - MIRAG-5) لا مكان لهم فى أى معادلة المستقبلية ..
أى هناك حاجة لمقاتلة متعددة المهام فعلا والسعر فى هذة الحالة عنصر حيوى وتحقيق توفير للتشغيل والصيانة وقطع الغيار والتسليح والذخائر عنصر هام أيضا فينبغى ان يتركز الاختيار على طراز محدد للحصولعلى أقتصادية تشغيل لخط انتاج المكونات وقطع الغيار
لو إنت من (30) سنه كنت تشتري (F-15) وللا (F-16) أكيد (F-16) لانك بتبني سلاح جو للـ (40) سنه الجايين .. اليوم لو مصر خيرت ما بين شراء الـ (MIG-35) أو (SU-35) تفتكروا إيه إلى كانت حتختاره .. أكيد الخيار (SU-35) لأنك محتاج وحش فى السماء يحيد قدرات عدوك ويتصدى له ويفرض سيطرته فى سماءك .. لكنك بضعف الـ (F-16) الحالى فإضررت لشراء والإكتفاء من الـ (MIG-35) لتوفير طيران لتغطية القوات البريه والأهداف الحيوية بالتزامن بدخول الـ (RAFAL) لمهمات طيران القصف الجراحي مع الدعم البحرى ..
الـ (SU-35) خيار جبار طائرة ممتازة لكن هل لديك رفاهية الوقت لتشغيل (MIG-21) مثلاََ
فى ظل دخول (F-35) لدى العدو .. لكن ستضطر للإنتظار حتى أكتفاء طلبيات سلاح الجو الروسى والصينى وقد يكون الأوزباكستانى أيضا و الجزائر إحتمال كبير على القائمة ..
شركة ميكيوبان لم نجد عليها ضغوط فى خطوط الأنتاج للميج مما جعل أى طلبيات من النسخ الحديثة (MIG-35) حيتم توريدها بسرعة أفضل من الجيل (4++) فهى أفضل بكثييييييييييييير مما ذكرنا لا تقارن بالـ (MIG-21 - F4 -F-7 - MIRAG-5) من كفة الحيثيات ويمكن تعديلها ..
ضيف أيضاََ إلى القائمة الـ (MIRAGE-2000) وهى سرب إلكترونى بطبعه فلابد أن يتم إحلالها بطائرة لا تقل قوة عنها إن لم تتفوق عنها وأيضاََ أو بالطبع لابد أن تكون غربية وبالتحديد أوروبية لأن الغرب متطورين فى هذا المجال ..
لا يوجد حاجه إسمها قدرة الطائره يحددها تسليحها .. الطائره مجموعه من المكونات التي تخلق فى النهايه طائره متميزه سواء كانت الرادار أو المدي أو التسليح الجو\جو أو التسليح
الارض/أرض أو أنظمة التشويش أو القدره على المناوره أو أو أو ..
لكن لا يمكنك باي حال من الاحوال توفير طائره فيها كل شئ كما يقال عن الطائرات المتعددة المهام فى النهايه ستجد إنك مضطراََ للتضحيه بأشياء مقابل أشياء ..
أوروبى ولا أمريكى ؟
أوروبى ولا أمريكى برضو ؟
و موضوع الضبعة ده هيخلص أمتى ؟
وانت كمان يا عمرو عارف المقاتلة
صح ؟؟
مسألتش ولا استفسرت وهادي جداً وبترد على مشاركات بشكل عام
يعني كده اللي يعرفوا 7
أ/ثاندر _أخي العزيز Sam 7 _ د/ علاء _ د/ هاوس _ أ/راجح _ أ/ جاك _ الأخ عمرو
والله انا بقول يا رب نلحق نستلم الصفقات الجديدة دى قبل ما الدنيا تتطربق عليناأسباب الصفقات المصرية
تجميع لبعض تعليقات الأساتذة الأعضاء فى المنتدى بمكن حصرها فى الأتى
هات كرسى انت و صاحبك و تعالو اقعدو جنبىبعد إعادة قراءة 20 صفحة
العدد أكتر من 7 دول حتى أكتر من 10
الأساتذة
محمد السيد _ أبو برين _ على جبر _ و Lugo
العقاب الحارس _ فدائي الصاعقة _ وإحتمال Fawzy
Egy Rafale _ Silvy تقريباً
ياللهول بصوت الفنان الراحل " يوسف وهبي "
تقريباً أنا والأخ " مصري " الوحيدين اللي مكناش عارفين
:عويل
اخى الكريم
انا لا اعرف اى جدال تتحدث عنة نحن نتكلم بالارقام و المصادر انت من تصر ان تثبت وجهة نظرك بدون اى مصادر وتريد ايضا اقناعى بها
اولا ....انا اتحدث عن الجيش المصرى العظيم الذى ينتهج العقيدة الشرقية فى اهمية وجود مقاتلة اعتراضية بجانب دفاع جوى قوى
ثانيا....لا تقارن طائرة المفروط انها خفيفة صممت لمهام اعتراضية بطائرات اخرى ثقيلة ك سو 30 التى صممت كسيادة جوية
ثالثا....فرنسا ليس لديها طائرة اعتراضية صرفة فهى تتبع المبدا الغربى المبنى على السيادة الجوية كدفاع جوى و تعدد المهام حيث ان الرافال تعتبر omnirul fighter
مازلت عند رايي ان الثاندر لا تليق بالجيش المصرى
تحياتى
اخى الفاضل
فقط ادعوك الى مقارنة مواصفات الثاندر الى مواصفات طائرات الجيل الثالث مثل اف 5 و الفانتوم و حتى القاهرة 300 ....سوف تجد انها لا تكاد تتفوق عليهم
طبعا كلا عجيب وبتقارن الثاندر بالفانتوم بالقاهرة 300 وبعدين داخل تقول كلام ما انزل الله به من سلطان عن رادار الثاندر فرديت عليك ببساطة وبمصادر عن قدرته الفعلية على الرصد ووضحتلك القيمة الدقيقة للمناورة (لانك كنت تكلمت عليها في مشاركة اخرى) وكله بمصادراخى الفاضل
الثاندر سوف ترصد على شاشات الرادار قبل ان تخرج من الاجواء المصرية التصميم ليس به اى شبحية فهو على الاقل ذو rcs 10 متر و سوف تجد اف 35 او 15 فى انتظارها بمجرد ما ان تخرج من الاجواء المصرية و للاسف لن تستطيع حتى رؤيتهم لوجود رادار ضعيف و لن تشعر الا بالامرام وهو يطاردها و هى حتى لا تستطيع الفكاك منة (مناورة 8 جى فقط)
هى طائرة غير فعالة مهما كان عليها من ذخائر فلن تستطيع ان تستفيد منها
تحياتى
المقارنات هنا لا تستند على اسس سليمة ...
بالنسبة لرادار الثاندر الرئيسي (الصيني) KLJ-7 (دون الحديث عن خيارات شركة ساليكس المتاحة وغيرها)
Operation range (RCS of 5 m2) : Up-looking detection range >105KM
http://www.jf-17.com/avionics
بينما رادار الاف-16 بلوك 52 هو APG-68(V)9
Range for 5m2 aerial target is 105km
http://datab.us/i/AN/APG-68
The FC-1 also cuts costs by accepting a lower 8-to- 8.5G airframe maneuverability stress, which is very good, but slightly less than the 9G design stress for the F-16
http://www.strategycenter.net/docLib/20120207_ChinaNewTacFight_Fisher_020712.pdf
مناورة الثاندر يمكن ان تصل الى 8.5 جي اي اقل بمقدار بسيط عن مناورة الاف-16 كما يقول الموقع ...
اعيد كتابه ما اعنيه بصيغة اخرى حتى تصل المعلومةبالنسبة للبصمة الي قدرتها ب 10 متر مربع فهي غير معلومة لي (رسميا) الا ان هناك حديث عن انها في حدود 1.5 متر مربع ... ملاحظة: حسب موقع globalsecurity فإن بصمة Mig-21 هي 3 متر مربع و F-16C قدر بصمتها ب 1.2 متر مربع ...
الوحيد اللى عارف الموضوع اسلام
وقال هى الثاندر الباكستانى
الخيال هنا وسع اوي لدرجة التايفون وايطاليه وبكره تطلع الاف 35 والباك فا وهانشتري كل الطائرات الا صنعة في العالم من الجيل الثاندر للاف35 مع بعض في نفس ذات الوقت
مشاهدة المرفق 50749
بعد إعادة قراءة 20 صفحة
العدد أكتر من 7 دول حتى أكتر من 10
الأساتذة
محمد السيد _ أبو برين _ على جبر _ و Lugo
العقاب الحارس _ فدائي الصاعقة _ وإحتمال Fawzy
Egy Rafale _ Silvy تقريباً
ياللهول بصوت الفنان الراحل " يوسف وهبي "
تقريباً أنا والأخ " مصري " الوحيدين اللي مكناش عارفين
:عويل
هات كرسى انت و صاحبك و تعالو اقعدو جنبى
جاك قال بالليل كله هيبان , أدينى قاعد فى البيدج هنا لحد بالليل
ادينا قاعدين يارب بس في الاخر يقولو اسمها مش القاره اللي هيا منها ٨_٨
ربنا يهديهم علينا ٨_٨
تحياتي
علي فكره انت واخد عني فكره وحشه خالص وغلط جدا ان زاي زايك لكن اديكو بتحولو من امبارح عرفتو حاجه طبعا لا بكره كل حاجه هاتبان ونعرف كلنا ببساطه ده لو الموضوع تم لانه لو ماتمش هناخد تريقه لمدة 10سنين قدام زاي ما قلت احنا خلصنا في المسترال هاتلقيني خدة تريقه لمدة شهر ونص بكل عمري الا فات والا جيCamouflage بتاعك ضعيف خالص يا أخ Silvy
شوف وإتعلم من الأستاذ
كان بحاول يبعتنا ازاي وبصراحة نجح لفترة
انا بتكلم في حالة الامام فقط علشان منتهوش من بعضالمقطع الرادارى لأى طائرة رقم متغير بتغير زاوية الرصد
يعنى مثلا الاف 35 او تايفون او الرافال البصمة الرادارية لهم من الامام اقل منها على الاجناب و الخلف
اللي خرج و هيخرج قبل 2020 اكتر من 200 طائره عندكاعداد الطائرات التى تخرج من الخدمه فوق ما تتخيل بالمناسبه ثاندر قال هناك حركه غير طبيعيه داخل القوات الجويه بسبب خروج هذا العدد الكبير جدا الذى يمكن ان يصل الى 200 طائره ميج 21 وجى 7 وميراج حورس وحتى الميراج 2000 والبلوكات القديمه من الاف 16 بلوك 15 و30 200 طائره خروج ولم تدخل مكانهم الا 24 رافال +12 رافال اضافيه و12 سو 35 و50 ميج 35 و20-24 (******) حوالى 100 طائره بالاضافه لبقاء 140 اف 16 وتطوير جزء منهم يعنى لن يكون فى قواتك الجويه سوى 250 مقاتله فقط وهذا عدد قليل على مصر وحجم مصر فى مواجهه الصهاينه اذا انت بحاجه لطائره اخرى رخيصه وجيده بتصنيع محلى ونقل تقنيه مع ذخائر رهيبه فوق ما تتخيل من كروز لقنابل موجهه بمختلف المديات والانواع لتصنيع حوالى 120 مقاتله ليرتفع عدد قواتك الجويه ل350 مقاتله
لا يوجد افضل من الثاندر تحقق لك هذا على الساحه هى افضل الحلول وارخصهم
اى طائره اخرى ستشتريها لن تستلم هذا العدد الضخم قبل 10 سنوات وباضعاف التكلفه
:مخطط:
ايوة كدا صحيح , أنا فقط لفت انتباهى جملة المقطع الرادارى رقم ثابت فحبيت اوضح نقطة و لم أقرا كامل المشاركةانا بتكلم في حالة الامام فقط علشان منتهوش من بعض
وتعليقي علي حتت الردار اللي اتكلم فيها
راجع تعليقة هتفهم اقصدي
الاواكس و التانكر و طائرات التشويش و الحرب الالكترونيه و ممكن كمان ترافق الثاندر لمنع التحرش بيهاهترافق مين دي ان شاء الله