الصين تعرض الطائره FC-20 المتاحه للتصدير

armer

نــقــيب
إنضم
15 مارس 2014
المشاركات
207
الإعجابات
730
النقاط
680
المقارنات هنا لا تستند على اسس سليمة ...
The FC-1 also cuts costs by accepting a lower 8-to- 8.5G airframe maneuverability stress, which is very good, but slightly less than the 9G design stress for the F-16
http://www.strategycenter.net/docLib/20120207_ChinaNewTacFight_Fisher_020712.pdf
مناورة الثاندر يمكن ان تصل الى 8.5 جي اي اقل بمقدار بسيط عن مناورة الاف-16 كما يقول الموقع ... وبالمناسبة مناورة الميج-21 هي 7 جي فقط ومناورة بعض نسخ الاف-35 هي 8 جي ايضا ..

بالنسبة لرادار الثاندر الرئيسي (الصيني) KLJ-7 (دون الحديث عن خيارات شركة ساليكس المتاحة وغيرها)
Operation range (RCS of 5 m2) : Up-looking detection range >105KM
http://www.jf-17.com/avionics
بينما رادار الاف-16 بلوك 52 هو APG-68(V)9
Range for 5m2 aerial target is 105km
http://datab.us/i/AN/APG-68
اما عن استعاب التحديثات فكليهما يحمل مساحة انف متقاربة جدا وربما مساحة انف الثاندر اكبر قليلا (بناء على قطر انتينا نسخ الرادارات الجيرفو المختلفة التي تم تصميمها لتتوافق مع كل من الاف-16 والثاندر) ولكن هناك طبعا عوامل اخرى ...

ليس معنى كلامي ان الثاندر مقاتلة متفوقة ولكن هي لا تقارن بطائرات التدريب المتقدم ومواصفاتها بشكل عام اقل قليلا (ليس بشكل فاحش) من المقاتلات (ذات المحرك الواحد) الاخرى (عدا في الحمولة والعمر الافتراضي ويشفع لهما السعر والتصنيع المحلي واكتساب الخبرات) وتتفوق في بعض الخصائص عن بعض المقاتلات الحديثة ... مثلا الرفال
Max. speed = 1.8
Service ceiling 50,000 ft
من الموقع الرسمي لشركة داسو بينما الثاندر
Service Ceiling 55,500 ft
دون استخدام المحرك الروسي الجديد RD-93MA ودون تطوير البدن

عفوا انا اتكلم بمواصفات وارقام وحقائق موثقة من مصادر محترمة وبعضها رسمي فرجاء لا داعي للجدلات العقيمة (الكلام ليس موجه لصاحب الاقتباس هنا بل كلام عام) ...

واخيرا اكرر التنصيع والابتكار لا يقارن بالاقاتناء حسب اهواء وسيصبح كتاب مفتوح للعدو (خاصة الغربي) في اي مواجهة وعرضة لقطع الذخائر وقطع الغيار والدعم في اي وقت ...
يبدو ان بعض الاخوة يظنون اننى ضد التصنيع
بالعكس ما اريده هو تصنيع ما نحتاج و ليس ما هو متوفر
بمعنى نحن نحتاج تصنيع طائرة اعتراضية بمعنى
معدل تسلق عالى
قدرة على وزن عالية
مناورة عالية
فلماذا لا ابدا مشروع خاص بى مثل باكستان مثلا و انتظر بعض الوقت بدلا من ادخال مقاتلة متاحة لن تضيف شئ
 

DAGGER

صقور الدفاع
إنضم
10 يناير 2016
المشاركات
7,295
الإعجابات
19,184
النقاط
1,875
اذا الصاروخ الايراني النور وهي نسخة من الصواريخ الصينية سبب ضرر جسيم بالساعر 4 الصهيونية

ما بالك بقاتل حاملات الطائرات

باكستان تعتمد عليه لضرب حاملتي الطائرات الهنديتان
 

DAGGER

صقور الدفاع
إنضم
10 يناير 2016
المشاركات
7,295
الإعجابات
19,184
النقاط
1,875
لو سمحت يا استاذنا لى سؤال أتمنى الرد عليه من حضرتك :

المحرك
RD-93 بيولد قوة دفع 8300 بالأفتر بورن وسرعة الثاندر من خلاله بتوصل الى 1.8 ماخ

المحرك
RD-93 MA بيولد قوة دفع 9300 بالأفتر بورن هل من الممكن يؤدى الى زيادة سرعة الثاندر وتوصل الى 2.2 ماخ ؟

وهل المحرك
MA ممكن أن يؤدى الى زيادة سرعة التسلق للثاندر للتتخطى حاجز 249 متر فى الثانيه لتصل الى 300 متر فى الثانيه ؟

ولحضرتك جزيل الشكر

الهند قلقة من هذا المحرك وهذا احد اسباب رفضهم للميغ 35 للضغط على الروس بمنع حصول باكستان عليه​
 

Hektor

:: عضو ::
إنضم
22 يناير 2016
المشاركات
326
الإعجابات
905
النقاط
580
تايفون او سايلنت ايجل :D
و سجل يا نصر
:لايتنج:
السايلنت إيجل لعمليات الإختراق والتحريم والضربات الجراحية .
الكلام على طائرة لحماية الأهداف عالية القيمة .
أنا في الأول ، بناءاً على كلام بعض الأعضاء ، فكرت في طائرات SEAD ، لكن الكلام دلوقتي إختلف .
 

amrhamde

:: عضو ::
إنضم
24 مايو 2015
المشاركات
1,765
الإعجابات
6,501
النقاط
660
الخيال هنا وسع اوي لدرجة التايفون وايطاليه وبكره تطلع الاف 35 والباك فا وهانشتري كل الطائرات الا صنعة في العالم من الجيل الثاندر للاف35 مع بعض في نفس ذات الوقت
canvas.jpg
 

tiger attack

رئــيـــس الأركان
إنضم
14 مايو 2008
المشاركات
1,431
الإعجابات
5,430
النقاط
1,290
التايفون الايطالي يا شباب
برده ما رحناش بعيد ...
محرك التايفون والأفينوكس الخاص بيها كانت السعوديه تفكر فى تزويد الثاندر به ،
رادار التايفون على ما اعتقد من انتاج شركة سالكس وبرده ان شاء الله هيكون ليها بصمه فى رادار الثاندر

والله ربنا ميسر الأمر ، وكل شيئ بيتم فيه خير كثير
الحمد لله رب العالمين ...
 

Proenginner

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
3 أكتوبر 2011
المشاركات
1,908
الإعجابات
3,364
النقاط
880
يبدو ان بعض الاخوة يظنون اننى ضد التصنيع
بالعكس ما اريده هو تصنيع ما نحتاج و ليس ما هو متوفر
بمعنى نحن نحتاج تصنيع طائرة اعتراضية بمعنى
معدل تسلق عالى
قدرة على وزن عالية
مناورة عالية
فلماذا لا ابدا مشروع خاص بى مثل باكستان مثلا و انتظر بعض الوقت بدلا من ادخال مقاتلة متاحة لن تضيف شئ
يا سيدي الفاضل رجاء لما تفرض فرضيات حاول تخليها مبنية على مواصفات وارقام صحيحة ...
JF-17/FC-1 مرت بعدة تطويرات ومعدل التسلق لها يقدر بين 230m/s و 254m/s ... ونسبة الدفع للوزن تقدر ب 0.95
بينما معدل التسلق للاف-16 هو 254m/s ونسبة الدفع للوزن تتراوح بين 1.03 و 1.07 وفي الميراج 2000 حوالي 0.99

الكلام هنا بناء على المحرك الحالي RD-93
RD-93 : Full afterburning performance = 8300
في حين انه هناك اكثر من بديل او تطوير لزيادة قدرة المحرك منها التطوير الروسي لنفس المحرك
RD-93MA : Full afterburning performance = 9300
وهناك حديث عن استبداله بمحرك Mirage-2000-5
Snecma M53-P2 : Full afterburning performance = 9700
It is believed that Pakistan is unsatisfied with the engine and a new deal for a different engine, most probably to have Snecma M53-P2 could be finalized
http://www.theworldreporter.com/2011/04/pakistans-jf-17-vs-indias-lca-tejas.html
طبعا بخلاف المحرك الصيني (وحسب علمي فمراحل تطويره تقريبا انتهت وهو تحت التجربة)

بالنسبة للبصمة الي قدرتها ب 10 متر مربع فهي غير معلومة لي (رسميا) الا ان هناك حديث عن انها في حدود 1.5 متر مربع ... ملاحظة: حسب موقع globalsecurity فإن بصمة Mig-21 هي 3 متر مربع و F-16C قدر بصمتها ب 1.2 متر مربع ...

ومازلت اقول ليس معني كلامي ان الثاندر مقاتلة متفوقة هي مقاتلة اقتصادية بمواصفات تتناسب مع سعرها ومن اراد التطوير فليطور ... ورجاء مره اخرى لما يكون في مقارنات مبنية على ارقام ومواصفات هندسية فيجب ان تكون المقارنة منضبطه على اساس المواصفات الصحيحية وليس على فرضيات غير صحيحة ... مسألة اني ابدأ من الصفر لصناعة مقاتلة بالامكانيات الحالية في ظل التحديات والظروف الاقليمية الانية كلام غير منطقي بالمرة ...
 
التعديل الأخير:

the egyptian force

الـقـائــد الأعـلـى للــقـوات الـمـسـلـحــة
إنضم
23 مارس 2015
المشاركات
4,407
الإعجابات
14,072
النقاط
860
برده ما رحناش بعيد ...
محرك التايفون والأفينوكس الخاص بيها كانت السعوديه تفكر فى تزويد الثاندر به ،
رادار التايفون على ما اعتقد من انتاج شركة سالكس وبرده ان شاء الله هيكون ليها بصمه فى رادار الثاندر

والله ربنا ميسر الأمر ، وكل شيئ بيتم فيه خير كثير
الحمد لله رب العالمين ...
هههههههههههعههععهههههههه
المنتدي كله بيفكر فحاجة
وانت بتفكر فحاجة تاني
يالذيذ يارايق
بص ياعم تايجر انت ملزم بحاجتين اولا السعر
انت ليك حدود خلي بالك ان الطائرة جت مصر بسعر اقل من ٣٠مليون دولار متخيل
ومفيش نية لرفعها عن كدة
لذلك كل ما اتمناه ان نكون شركاء. وان نحصل علي نسب عالية في التصنيع
ونقل تقنية بعض الذخائر
 

silvy

رئــيـــس الأركان
إنضم
27 مايو 2014
المشاركات
1,248
الإعجابات
3,859
النقاط
815
الدولة
Germany
برده ما رحناش بعيد ...
محرك التايفون والأفينوكس الخاص بيها كانت السعوديه تفكر فى تزويد الثاندر به ،
رادار التايفون على ما اعتقد من انتاج شركة سالكس وبرده ان شاء الله هيكون ليها بصمه فى رادار الثاندر

والله ربنا ميسر الأمر ، وكل شيئ بيتم فيه خير كثير
الحمد لله رب العالمين ...
كل ما نتكلم فى حاجه يجيب سيرة الثاندر ويقارن
حبيبى المفروض تاخد الجنسية الباكستانية وتشتغل معاهم فى الثاندر فى باكستان
 

مصري

لــــواء
إنضم
29 أكتوبر 2015
المشاركات
552
الإعجابات
1,108
النقاط
570
لا
كل ما نتكلم فى حاجه يجيب سيرة الثاندر ويقارن
حبيبى المفروض تاخد الجنسية الباكستانية وتشتغل معاهم فى الثاندر فى باكستان
لا لا لا الاستاذ تايغر اتاك شخص محترم زي حضرتك بلاش الكلام دا علشان سياق الموضوع تحياتي
 

Hektor

:: عضو ::
إنضم
22 يناير 2016
المشاركات
326
الإعجابات
905
النقاط
580
بصراحة أنا أتمنى مزيج من الJ-10B مع صفقة الثاندر .
 

tiger attack

رئــيـــس الأركان
إنضم
14 مايو 2008
المشاركات
1,431
الإعجابات
5,430
النقاط
1,290
هههههههههههعههععهههههههه
المنتدي كله بيفكر فحاجة
وانت بتفكر فحاجة تاني
يالذيذ يارايق
بص ياعم تايجر انت ملزم بحاجتين اولا السعر
انت ليك حدود خلي بالك ان الطائرة جت مصر بسعر اقل من ٣٠مليون دولار متخيل
ومفيش نية لرفعها عن كدة
لذلك كل ما اتمناه ان نكون شركاء. وان نحصل علي نسب عالية في التصنيع
ونقل تقنية بعض الذخائر
إن شاء الله هنكون شركاء فى المشروع وموافقات الصين وباكستان سهله جدا نظرا لعلاقتنا القويه بهم

انا عاجبنى أوى تفكير القياده
موجود الرافال : ممكن من خلال علاقتنا بالشركات الفرنسيه ان نزود الثاندر برادار وأفينوكس ومحرك فرنسى

موجود ( ان شاء الله ) التايفون : ممكن نستغل وجودها فى تعاون اكبر مع الشركات المصنعه ليها فى تزويد الثاندر بافينوكس ورادار ومحرك

ممكن نستغل الصين : ونزود الثاندر برادار J-10 وكل الافينوكس الخاص بيها وتصبح نسخه مصغره من
J-10

الميج 35 - : تستخدم محركات RD-33MK والثاندر تستخدم محركات RD-93MA ان شاء الله ممكن لو هننتج الطائره بكميات كبيره نأخذ حق تصنيع المحرك من روسيا زى ما الصين عملت مع باكستان كانت بتصنع المحرك RD-93 برخصه من روسيا وتصدره لباكستان ،
وأخد كمان صيانة المحركين للطائرتين ، الميج والثاندر
ونبقى حققنا الحلم الى كان المفروض انه هيتعمل فى برج العرب من 2010

ماشاء الله مجالات وأبواب كتير بتتفتح أمامنا
والخير على قدوم والواردين :)

:) طبعا أقصد الرئيس السيسى & الثاندر :)

 

على جبر

صقور الدفاع
إنضم
15 سبتمبر 2014
المشاركات
5,654
الإعجابات
21,895
النقاط
660

tiger attack

رئــيـــس الأركان
إنضم
14 مايو 2008
المشاركات
1,431
الإعجابات
5,430
النقاط
1,290
كل ما نتكلم فى حاجه يجيب سيرة الثاندر ويقارن
حبيبى المفروض تاخد الجنسية الباكستانية وتشتغل معاهم فى الثاندر فى باكستان
نفسى يبقى عندنا مقاتله بنصنعها بإدينا وفى مصانعنا
انا مش هكدب عليك انا فعلا غيران من الباكستانيين لأنهم عندهم حلم وعايشينه بكل تفاصيله الكبيره والصغيره
وان شاء الله هيكون لينا حلم احنا كمان وهنعيشه بكل تفاصيله الكبيره والصغيره
تحياتى ليك ّتحّ​
 
إنضم
16 نوفمبر 2013
المشاركات
1,646
الإعجابات
12,465
النقاط
1,185
إن شاء الله هنكون شركاء فى المشروع وموافقات الصين وباكستان سهله جدا نظرا لعلاقتنا القويه بهم

انا عاجبنى أوى تفكير القياده
موجود الرافال : ممكن من خلال علاقتنا بالشركات الفرنسيه ان نزود الثاندر برادار وأفينوكس ومحرك فرنسى

موجود ( ان شاء الله ) التايفون : ممكن نستغل وجودها فى تعاون اكبر مع الشركات المصنعه ليها فى تزويد الثاندر بافينوكس ورادار ومحرك

ممكن نستغل الصين : ونزود الثاندر برادار J-10 وكل الافينوكس الخاص بيها وتصبح نسخه مصغره من
J-10

الميج 35 - : تستخدم محركات RD-33MK والثاندر تستخدم محركات RD-93MA ان شاء الله ممكن لو هننتج الطائره بكميات كبيره نأخذ حق تصنيع المحرك من روسيا زى ما الصين عملت مع باكستان كانت بتصنع المحرك RD-93 برخصه من روسيا وتصدره لباكستان ،
وأخد كمان صيانة المحركين للطائرتين ، الميج والثاندر
ونبقى حققنا الحلم الى كان المفروض انه هيتعمل فى برج العرب من 2010

ماشاء الله مجالات وأبواب كتير بتتفتح أمامنا
والخير على قدوم والواردين :)

:) طبعا أقصد الرئيس السيسى & الثاندر :)

كفايه ابوس ايدك كلام على الثاندر وربطها بفرنسا وانجلترا وروسيا
داحنا لسه حتى والمصحف ما ممضينا العقود اصلا ولسه بنفكر فى العرض

 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى