الصين تعرض الطائره FC-20 المتاحه للتصدير

[armer]

المقارنات هنا لا تستند على اسس سليمة ...
The FC-1 also cuts costs by accepting a lower 8-to- 8.5G airframe maneuverability stress, which is very good, but slightly less than the 9G design stress for the F-16
http://www.strategycenter.net/docLib/20120207_ChinaNewTacFight_Fisher_020712.pdf
مناورة الثاندر يمكن ان تصل الى 8.5 جي اي اقل بمقدار بسيط عن مناورة الاف-16 كما يقول الموقع ... وبالمناسبة مناورة الميج-21 هي 7 جي فقط ومناورة بعض نسخ الاف-35 هي 8 جي ايضا ..

بالنسبة لرادار الثاندر الرئيسي (الصيني) KLJ-7 (دون الحديث عن خيارات شركة ساليكس المتاحة وغيرها)
Operation range (RCS of 5 m2) : Up-looking detection range >105KM
http://www.jf-17.com/avionics
بينما رادار الاف-16 بلوك 52 هو APG-68(V)9
Range for 5m2 aerial target is 105km
http://datab.us/i/AN/APG-68
اما عن استعاب التحديثات فكليهما يحمل مساحة انف متقاربة جدا وربما مساحة انف الثاندر اكبر قليلا (بناء على قطر انتينا نسخ الرادارات الجيرفو المختلفة التي تم تصميمها لتتوافق مع كل من الاف-16 والثاندر) ولكن هناك طبعا عوامل اخرى ...

ليس معنى كلامي ان الثاندر مقاتلة متفوقة ولكن هي لا تقارن بطائرات التدريب المتقدم ومواصفاتها بشكل عام اقل قليلا (ليس بشكل فاحش) من المقاتلات (ذات المحرك الواحد) الاخرى (عدا في الحمولة والعمر الافتراضي ويشفع لهما السعر والتصنيع المحلي واكتساب الخبرات) وتتفوق في بعض الخصائص عن بعض المقاتلات الحديثة ... مثلا الرفال
Max. speed = 1.8
Service ceiling 50,000 ft
من الموقع الرسمي لشركة داسو بينما الثاندر
Service Ceiling 55,500 ft
دون استخدام المحرك الروسي الجديد RD-93MA ودون تطوير البدن

عفوا انا اتكلم بمواصفات وارقام وحقائق موثقة من مصادر محترمة وبعضها رسمي فرجاء لا داعي للجدلات العقيمة (الكلام ليس موجه لصاحب الاقتباس هنا بل كلام عام) ...

واخيرا اكرر التنصيع والابتكار لا يقارن بالاقاتناء حسب اهواء وسيصبح كتاب مفتوح للعدو (خاصة الغربي) في اي مواجهة وعرضة لقطع الذخائر وقطع الغيار والدعم في اي وقت ...

يبدو ان بعض الاخوة يظنون اننى ضد التصنيع
بالعكس ما اريده هو تصنيع ما نحتاج و ليس ما هو متوفر
بمعنى نحن نحتاج تصنيع طائرة اعتراضية بمعنى
معدل تسلق عالى
قدرة على وزن عالية
مناورة عالية
فلماذا لا ابدا مشروع خاص بى مثل باكستان مثلا و انتظر بعض الوقت بدلا من ادخال مقاتلة متاحة لن تضيف شئ

 

[DAGGER]

اذا الصاروخ الايراني النور وهي نسخة من الصواريخ الصينية سبب ضرر جسيم بالساعر 4 الصهيونية

ما بالك بقاتل حاملات الطائرات

باكستان تعتمد عليه لضرب حاملتي الطائرات الهنديتان
​

 

[DAGGER]

لو سمحت يا استاذنا لى سؤال أتمنى الرد عليه من حضرتك :​

المحرك RD-93 بيولد قوة دفع 8300 بالأفتر بورن وسرعة الثاندر من خلاله بتوصل الى 1.8 ماخ

المحرك RD-93 MA بيولد قوة دفع 9300 بالأفتر بورن هل من الممكن يؤدى الى زيادة سرعة الثاندر وتوصل الى 2.2 ماخ ؟

وهل المحرك MA ممكن أن يؤدى الى زيادة سرعة التسلق للثاندر للتتخطى حاجز 249 متر فى الثانيه لتصل الى 300 متر فى الثانيه ؟

ولحضرتك جزيل الشكر ​

الهند قلقة من هذا المحرك وهذا احد اسباب رفضهم للميغ 35 للضغط على الروس بمنع حصول باكستان عليه​

 

[Egyptian Rafale]

تايفون او سايلنت ايجل
و سجل يا نصر
:لايتنج:​

 

[silvy]

نصف الاعضاء عندهم علم بنوعى الطائرة اللى مركز فى الكلام هيعرف

 

[m7madelsayed]

التايفون الايطالي يا شباب

 

[Hektor]

تايفون او سايلنت ايجل
و سجل يا نصر
:لايتنج:​

السايلنت إيجل لعمليات الإختراق والتحريم والضربات الجراحية .
الكلام على طائرة لحماية الأهداف عالية القيمة .
أنا في الأول ، بناءاً على كلام بعض الأعضاء ، فكرت في طائرات SEAD ، لكن الكلام دلوقتي إختلف .

 

[lugo]

ايطاليا

 

[lugo]

ايطاليا تايفون

 

[amrhamde]

الخيال هنا وسع اوي لدرجة التايفون وايطاليه وبكره تطلع الاف 35 والباك فا وهانشتري كل الطائرات الا صنعة في العالم من الجيل الثاندر للاف35 مع بعض في نفس ذات الوقت

 

[tiger attack]

التايفون الايطالي يا شباب

برده ما رحناش بعيد ...
محرك التايفون والأفينوكس الخاص بيها كانت السعوديه تفكر فى تزويد الثاندر به ،
رادار التايفون على ما اعتقد من انتاج شركة سالكس وبرده ان شاء الله هيكون ليها بصمه فى رادار الثاندر

والله ربنا ميسر الأمر ، وكل شيئ بيتم فيه خير كثير
الحمد لله رب العالمين ...

 

[Proenginner]

يبدو ان بعض الاخوة يظنون اننى ضد التصنيع
بالعكس ما اريده هو تصنيع ما نحتاج و ليس ما هو متوفر
بمعنى نحن نحتاج تصنيع طائرة اعتراضية بمعنى
معدل تسلق عالى
قدرة على وزن عالية
مناورة عالية
فلماذا لا ابدا مشروع خاص بى مثل باكستان مثلا و انتظر بعض الوقت بدلا من ادخال مقاتلة متاحة لن تضيف شئ

يا سيدي الفاضل رجاء لما تفرض فرضيات حاول تخليها مبنية على مواصفات وارقام صحيحة ...
JF-17/FC-1 مرت بعدة تطويرات ومعدل التسلق لها يقدر بين 230m/s و 254m/s ... ونسبة الدفع للوزن تقدر ب 0.95
بينما معدل التسلق للاف-16 هو 254m/s ونسبة الدفع للوزن تتراوح بين 1.03 و 1.07 وفي الميراج 2000 حوالي 0.99

الكلام هنا بناء على المحرك الحالي RD-93
RD-93 : Full afterburning performance = 8300
في حين انه هناك اكثر من بديل او تطوير لزيادة قدرة المحرك منها التطوير الروسي لنفس المحرك
RD-93MA : Full afterburning performance = 9300
وهناك حديث عن استبداله بمحرك Mirage-2000-5
Snecma M53-P2 : Full afterburning performance = 9700
It is believed that Pakistan is unsatisfied with the engine and a new deal for a different engine, most probably to have Snecma M53-P2 could be finalized
http://www.theworldreporter.com/2011/04/pakistans-jf-17-vs-indias-lca-tejas.html
طبعا بخلاف المحرك الصيني (وحسب علمي فمراحل تطويره تقريبا انتهت وهو تحت التجربة)

بالنسبة للبصمة الي قدرتها ب 10 متر مربع فهي غير معلومة لي (رسميا) الا ان هناك حديث عن انها في حدود 1.5 متر مربع ... ملاحظة: حسب موقع globalsecurity فإن بصمة Mig-21 هي 3 متر مربع و F-16C قدر بصمتها ب 1.2 متر مربع ...

ومازلت اقول ليس معني كلامي ان الثاندر مقاتلة متفوقة هي مقاتلة اقتصادية بمواصفات تتناسب مع سعرها ومن اراد التطوير فليطور ... ورجاء مره اخرى لما يكون في مقارنات مبنية على ارقام ومواصفات هندسية فيجب ان تكون المقارنة منضبطه على اساس المواصفات الصحيحية وليس على فرضيات غير صحيحة ... مسألة اني ابدأ من الصفر لصناعة مقاتلة بالامكانيات الحالية في ظل التحديات والظروف الاقليمية الانية كلام غير منطقي بالمرة ...

 

[the egyptian force]

برده ما رحناش بعيد ...
محرك التايفون والأفينوكس الخاص بيها كانت السعوديه تفكر فى تزويد الثاندر به ،
رادار التايفون على ما اعتقد من انتاج شركة سالكس وبرده ان شاء الله هيكون ليها بصمه فى رادار الثاندر

والله ربنا ميسر الأمر ، وكل شيئ بيتم فيه خير كثير
الحمد لله رب العالمين ...

هههههههههههعههععهههههههه
المنتدي كله بيفكر فحاجة
وانت بتفكر فحاجة تاني
يالذيذ يارايق
بص ياعم تايجر انت ملزم بحاجتين اولا السعر
انت ليك حدود خلي بالك ان الطائرة جت مصر بسعر اقل من ٣٠مليون دولار متخيل
ومفيش نية لرفعها عن كدة
لذلك كل ما اتمناه ان نكون شركاء. وان نحصل علي نسب عالية في التصنيع
ونقل تقنية بعض الذخائر

 

[silvy]

برده ما رحناش بعيد ...
محرك التايفون والأفينوكس الخاص بيها كانت السعوديه تفكر فى تزويد الثاندر به ،
رادار التايفون على ما اعتقد من انتاج شركة سالكس وبرده ان شاء الله هيكون ليها بصمه فى رادار الثاندر

والله ربنا ميسر الأمر ، وكل شيئ بيتم فيه خير كثير
الحمد لله رب العالمين ...

كل ما نتكلم فى حاجه يجيب سيرة الثاندر ويقارن
حبيبى المفروض تاخد الجنسية الباكستانية وتشتغل معاهم فى الثاندر فى باكستان

 

[مصري]

لا

كل ما نتكلم فى حاجه يجيب سيرة الثاندر ويقارن
حبيبى المفروض تاخد الجنسية الباكستانية وتشتغل معاهم فى الثاندر فى باكستان

لا لا لا الاستاذ تايغر اتاك شخص محترم زي حضرتك بلاش الكلام دا علشان سياق الموضوع تحياتي

 

[Hektor]

بصراحة أنا أتمنى مزيج من الJ-10B مع صفقة الثاندر .

 

[tiger attack]

هههههههههههعههععهههههههه
المنتدي كله بيفكر فحاجة
وانت بتفكر فحاجة تاني
يالذيذ يارايق
بص ياعم تايجر انت ملزم بحاجتين اولا السعر
انت ليك حدود خلي بالك ان الطائرة جت مصر بسعر اقل من ٣٠مليون دولار متخيل
ومفيش نية لرفعها عن كدة
لذلك كل ما اتمناه ان نكون شركاء. وان نحصل علي نسب عالية في التصنيع
ونقل تقنية بعض الذخائر

إن شاء الله هنكون شركاء فى المشروع وموافقات الصين وباكستان سهله جدا نظرا لعلاقتنا القويه بهم

انا عاجبنى أوى تفكير القياده
​

موجود الرافال : ممكن من خلال علاقتنا بالشركات الفرنسيه ان نزود الثاندر برادار وأفينوكس ومحرك فرنسى

موجود ( ان شاء الله ) التايفون : ممكن نستغل وجودها فى تعاون اكبر مع الشركات المصنعه ليها فى تزويد الثاندر بافينوكس ورادار ومحرك

ممكن نستغل الصين : ونزود الثاندر برادار J-10 وكل الافينوكس الخاص بيها وتصبح نسخه مصغره من
J-10

الميج 35 - : تستخدم محركات RD-33MK والثاندر تستخدم محركات RD-93MA ان شاء الله ممكن لو هننتج الطائره بكميات كبيره نأخذ حق تصنيع المحرك من روسيا زى ما الصين عملت مع باكستان كانت بتصنع المحرك RD-93 برخصه من روسيا وتصدره لباكستان ،
وأخد كمان صيانة المحركين للطائرتين ، الميج والثاندر ونبقى حققنا الحلم الى كان المفروض انه هيتعمل فى برج العرب من 2010

ماشاء الله مجالات وأبواب كتير بتتفتح أمامنا
والخير على قدوم والواردين
طبعا أقصد الرئيس السيسى & الثاندر

​

 

[على جبر]

@EGY THUNDERBOLT @AL RAGH @batteryneon @adel dwedar @jack.beton.agent ع @علي جبر @the egyptian force @House @(( العُقـاب الحـارس ))

مش دي اللي كنته ببتريقوا عليها زمان دلوقتي بقت البريمو
ps
ألكلام ل @House مرتين مش مره واحده فاهمني

 

[tiger attack]

كل ما نتكلم فى حاجه يجيب سيرة الثاندر ويقارن
حبيبى المفروض تاخد الجنسية الباكستانية وتشتغل معاهم فى الثاندر فى باكستان

نفسى يبقى عندنا مقاتله بنصنعها بإدينا وفى مصانعنا
انا مش هكدب عليك انا فعلا غيران من الباكستانيين لأنهم عندهم حلم وعايشينه بكل تفاصيله الكبيره والصغيره
وان شاء الله هيكون لينا حلم احنا كمان وهنعيشه بكل تفاصيله الكبيره والصغيره

تحياتى ليك ّتحّ​

 

[العُقـاب الحـارس]

إن شاء الله هنكون شركاء فى المشروع وموافقات الصين وباكستان سهله جدا نظرا لعلاقتنا القويه بهم

انا عاجبنى أوى تفكير القياده
​

موجود الرافال : ممكن من خلال علاقتنا بالشركات الفرنسيه ان نزود الثاندر برادار وأفينوكس ومحرك فرنسى

موجود ( ان شاء الله ) التايفون : ممكن نستغل وجودها فى تعاون اكبر مع الشركات المصنعه ليها فى تزويد الثاندر بافينوكس ورادار ومحرك

ممكن نستغل الصين : ونزود الثاندر برادار J-10 وكل الافينوكس الخاص بيها وتصبح نسخه مصغره من
J-10

الميج 35 - : تستخدم محركات RD-33MK والثاندر تستخدم محركات RD-93MA ان شاء الله ممكن لو هننتج الطائره بكميات كبيره نأخذ حق تصنيع المحرك من روسيا زى ما الصين عملت مع باكستان كانت بتصنع المحرك RD-93 برخصه من روسيا وتصدره لباكستان ،
وأخد كمان صيانة المحركين للطائرتين ، الميج والثاندر ونبقى حققنا الحلم الى كان المفروض انه هيتعمل فى برج العرب من 2010

ماشاء الله مجالات وأبواب كتير بتتفتح أمامنا
والخير على قدوم والواردين
طبعا أقصد الرئيس السيسى & الثاندر

​

كفايه ابوس ايدك كلام على الثاندر وربطها بفرنسا وانجلترا وروسيا
داحنا لسه حتى والمصحف ما ممضينا العقود اصلا ولسه بنفكر فى العرض