الصين تعرض الطائره FC-20 المتاحه للتصدير

[Ahmad Abdel Salam Torky]

يا جماعه وحدو الله مفيش حد حتي قرب من الحقيقه
لو ينفع كنت قلت لاكن قسما بالله ماينفعش

و اخونا فدائي الصاعقه انا مقلتلوش حاجه فاللي عنده و انا معرفش هوا بيفكر في آيه انا غير مسؤول عنه
تحياتي و أسف

واضح من كلام حضرتك إن لو حضرتك صرحت هيحصلك مشكلة؟؟؟؟ معلش ممكن أسأل ليه ؟؟؟
و أعتذر لحضرتك......
الدكتور @alaa tamer لو حضرتك عرفت حاجة متنساش أخوك الغلبان الناس ديه واصله يظهر

 

[EGY THUNDERBOLT]

Heavy Strike Fighter su 34

​

غير صحيح

 

[jack.beton.agent]

هو فيه إيه يا رجالة ... أنا لسه فاتح الموضوع .. ممكن حد يقولى ملخص الموضوع ..

 

[House]

غير صحيح

خلاص تبقى اكيد الجريبين او الـ j-31
هلففك على كل الطيارات

 

[Ahmad Abdel Salam Torky]

اللى عايز يفهم كويس يقرا قصه الاسد والثيران الثلاثه هتفهم على طول ما يقصدون ونشفو دمنا لكى نعرف
عموما انت عرفت

قرأتها و لم أفهم شيئ

العيب فيا بقى ولا إيه

 

[تم حذف العضو 36085]

هو فيه إيه يا رجالة ... أنا لسه فاتح الموضوع .. ممكن حد يقولى ملخص الموضوع ..

تعالالي
هيلاري هاتتجوز السيسي
و مصر هاتجيب الثاندر الصيني
و @EGY THUNDERBOLT قال ان مصر هاتجيب طياره جديده بدل الميراج
اللي هيا الثاندر الباكستاني

و شكرا علي حسن استماعكم

 

[jack.beton.agent]

تعالالي
هيلاري هاتتجوز السيسي
و مصر هاتجيب الثاندر الصيني
و @EGY THUNDERBOLT قال ان مصر هاتجيب طياره جديده بدل الميراج
اللي هيا الثاندر الباكستاني

و شكرا علي حسن استماعكم

طيب .. بركة .

 

[House]

غير صحيح

عندنا
- J-10 او J-31 من الصين .... وارد
- السو 34 .. وارد بس انت نفيتها
- التايفون .. صعب لان عندنا الرافال
- الجريبين .. صعب بسبب علاقتنا بالسويد
- السوبر هورنيت .. مش وارد اوي حاليا
- الايجيل .. مش وارد اوي حاليا

ده تحليل موضوعي من وجهة نظري :لا أعلم:

 

[jack.beton.agent]

طالما الموضوع وصل لكده إحنا نرجع الـ MIG-21 تانى ..

 

[تم حذف العضو 36085]

طبعا اخوات بس كاخوات يعني هنكون انت الكبير كفايه اخلاقك...
انا مش بقول تديني لوجه الله تعالى بس برضو متدنيش عشان علي علوكه و اشرف فوخه؟؟ مش منطق حليف ده منطق استعباط . ولو استمر على كده يقولك مش عوزين رايس مصر اقرع تاني اي طلبات هبله و نجبلهم دفيدي .. ومش لازم اكون اكبر مصدر للنفط عشان يكون ليك تاثير انت راجل اقتصادي و عارف و انت العلمتني ان مصر فيها قد ايه من قدرات و امريكا ولا يهمها ديمقراطيه ولا غيره كل اليهمها انك تكون ضعيف
و تقبل تحياتي و لك كل التحيه و التقدير

بتحرجني بذوقك و ادبك يا مجدي ربنا يبارك فيك

مصر فيها خيرات و موارد اقدر اعد للصبح لاكن غير مستغله
فقوتك بتقاس بقدرتك الحاليه و ليس بماذا سيحدث لو استغليت مواردك
مصر قوتها الاقتصاديه و تاثيرها علي العالم نقول : 1 من 10
السعوديه النهارده : 8 من 10
فهمت قصدي ؟

تحياتي

 

[تم حذف العضو 36085]

واضح من كلام حضرتك إن لو حضرتك صرحت هيحصلك مشكلة؟؟؟؟ معلش ممكن أسأل ليه ؟؟؟
و أعتذر لحضرتك......
الدكتور @alaa tamer لو حضرتك عرفت حاجة متنساش أخوك الغلبان الناس ديه واصله يظهر

مانا لو قلتلك المشكله هاتعرف الموضوع يا عم الزكي
حبيبي يا ابو حميد
ولا واصلين ولا حاجه دي تساهيل ربك علي الاقل العبد الضعيف اسلام انا لا اقارن باساتذتنا الكبار

تحياتي يا حج احمد

 

[House]

بتحرجني بذوقك و ادبك يا مجدي ربنا يبارك فيك

مصر فيها خيرات و موارد اقدر اعد للصبح لاكن غير مستغله
فقوتك بتقاس بقدرتك الحاليه و ليس بماذا سيحدث لو استغليت مواردك
مصر قوتها الاقتصاديه و تاثيرها علي العالم نقول : 1 من 10
السعوديه النهارده : 8 من 10
فهمت قصدي ؟

تحياتي

انت عارف امتى البلد دي هتبدا تفوق بجد
لما احنا نقتنع ان البلد بتاعتنا دي فقيرة الموارد ونبدا نشتغل على اساس الحقيقة دي في اننا نخلق موارد جديدة

 

[تم حذف العضو 36085]

غير صحيح

خلاص تبقى اكيد الجريبين او الـ j-31
هلففك على كل الطيارات

عندنا
- J-10 او J-31 من الصين .... وارد
- السو 34 .. وارد بس انت نفيتها
- التايفون .. صعب لان عندنا الرافال
- الجريبين .. صعب بسبب علاقتنا بالسويد
- السوبر هورنيت .. مش وارد اوي حاليا
- الايجيل .. مش وارد اوي حاليا

ده تحليل موضوعي من وجهة نظري :لا أعلم:

تاعب نفسك انتا بس
@EGY THUNDERBOLT حويط اقنعنا بالثاندر الصيني :عويل
و هايفائجنا بان الطائره اللي هاتشكل ثنائي قاتل مع الرافال هاتكون الثاندر الباكستاني
مش واخد بالك انه اسمه ثاندر يعني هو عارف من الاول هاترسا علي الثاندر و الا كان سما نفسه رافال او تايفون او جريبين

 

[batteryneon]

@the egyptian force @EGY_RAFALE @على جبر @batteryneon @Sam7 @House @adel dwedar

الخلاصة كالآتي :

1- القوات الجوية المصرية لديها اكثر من 220+ مقاتلة تخرج من الخدمة في 2012 حتى 2020 ( فانتوم - اف 7 - ميج 21 - ميراج 5 - ميراج 2000 - اف 16 بلوك 15 ) وبالتالي في حاجة ماسّة وشديدة الى اعداد كبيرة لتعويض الفاقد

2- الجانب الاسرائيلي بعد الوضع الحالي في سوريا سيستخدم معظم مجهوده الجوي ضد الجانب المصري في اي مواجهة مستقبلية مُتوقّعة

3- القوات الجوية المصرية لديها تهديدات اخرى غير نمطية في الاتجاهات الاستراتيجية المختلفة

4- القوات الجوية المصرية في حاجة الى مقاتلات صف اول تكفل لها امتلاك ذراع طولى + قدرة اعتراض ودفاع جوي + قدرة دعم بحري + قدرة الدعم الالكتروني بأعداد قليلة - متوسط بحسب النوع

5- القوات الجوية المصرية في حاجة الى مقاتلات صف ثاني بأعداد كبيرة لاستبدال ماخرج من الخدمة وتوفير دعم كامل للصف الاول والعمل على مسارح التهديدات الغير نوعية


الرافال | 24 + 12 ~ 14 بإذن الله لمهام فتح الثغرات والدعم الالكتروني والدعم البحري بشكل رئيسي

* الميراج 2000 ربما يكون لها بديل ما سيمثل مفاجأة قوية ان حدث وتم وشديد الاعتذار عن ذكره حاليا ولكن سيشكل مزيج قاتل مع الرافال ومرة اخرى " إن تم "

الميج 35 | 50 بإذن الله لمهام الاعتراض والدفاع الجوي بشكل رئيسي

الاف-16 | 150 ( بعد احتساب الفاقد وخروج البلوك 15 والبلوك 30 ) معاونة الميج 35 والرافال في مختلف المهام السالف ذكرها

الثاندر | 100 - 140 مقاتلة ( متوقع ) لمهام تأمين الاتجاهين الغربي والجنوبي الاستراتيجيين + دعم الصف الاول في الاتجاهين الشمالي والشرقي الاستراتيجيين ومهام الضرب الارضي والدعم والاسناد

السو 35 | 12 مقاتلة ( الكلام كان في البداية على 12 سو 30 ولكن تم الرفض وبديل للـ12 سترايك ايجل السابق رفضهم من قبل الادارة الامريكية ) سرب خاص لمهام السيطرة الجوية + القصف بعيد المدى


- لماذا الثاندر ؟ لأول مرة في حياتي اكون محامي لشيء اكرهه ولست راضٍ عنه وبشدة ..

القوات الجوية في حاجة لعدد كبير كما ذكرت لتعويض ماخرج من مقاتلات اف 7 وميراج 5 حيث كان العدد 150 اف 7 و82 ميراج 5 في الاساس

اذا الحاجة لمقاتلة خفيفة وغير مكلفة وفي نفس الوقت ذات حمولة معقولة وتسليح جيد وبالتالي فالجيان 10 لا توفر هذا الامر لأنها مقاتلة رئيسية وتكلفتها كشراء وتشغيل اكبر من الثاندر وبالتالي التعاقد على نفس العدد منها سيمثل عبئا لوجيستيا رهيبا على القوات الجوية

فمثلا اذا فرضنا ان 100 ثاندر ثمنها 2.5 مليار فإن ثمن الجيان 10 لنفس العدد لن يقل عن 3.5 مليار ولو فرضنا ان تكلفة ساعة التشغيل للثاندر 1000 دولار فتكلفة الساعة للجيان لن تقل عن 4000 دولار

هنا يتم احتساب الامر كجدوى تكلفة مقابل المهام المطلوبة .. بمعنى هل يستحق الامر شراء مقاتلة صف اول ام يمكن بمقاتلة صف ثاني بعدد اكبر القيام بالمطلوب ؟

ياحضرات نحن هنا استوفينا كافة الاحتياجات الأولية والضرورية للقوات الجوية ولكن مازالت هناك حاجات ثانية فهل يعقل ان نعوضها ايضا بمقاتلات صف اول ؟!! الامر ليس منظرة واستعراض بل بكل بساطة محض احتياجات وضروريات ليس اكثر !!

الصين قدمت عرضا رائعا شمل تعديلات للهيكل والحمولة والرادار مع محرك روسي ومنظومة تهديف وخوذة متطورة جدا وحزمة تسليح لن ابالغ نهائيا اذا قولت انها رهيبة بمعنى الكلمة الحرفي واجابة على سؤالكم يكفيني قولا ان الصين غير مُوقّعة على اتفاقية MTCR الخاصة بالصواريخ فاطلقوا لخيالكم العنان ...... ومضافا الى كل ماسبق سعر محترم جدا وضمان فني لفترة زمنية ممتازة لن نتكلف خلالها مليما واحدا من ميزانيتنا + يجري التفاوض على التصنيع المشترك ( العرض الباكستاني شراء مباشر وبسعر اغلى ) ...

فلنا ان نتخيل مقاتلة صف ثاني بتكلفة تشغيل لا تكاد تُذكر ومزودة بصواريخ جو-جو PL-9 / 10 / 11 / 12 / 15 / 21 وصواريخ كروز بمختلف المدايات وذخائر جو-ارض ذكية حدث ولا حرج من العائلات الصينية التي لا استطيع حصرها وستقوم بدور الظهير لمقاتلات الصف الاول المتطورة والمحترمة قدرة وتسليحا .. فأي قوة جوية هذه ؟ يكفيني ماسنحصل عليه من تسليح صيني كامل كما قال الكتاب من المقدمة الى الخاتمة ..

لنا ان نتخيل امكانية العمل في مصنع الطائرات على هذه المقاتلة ومحاولة تطويرها لتكون نواة لمقاتلة خفيفة محلية تتطور الى مقاتلة متوسطة مستقبلا وبتكلفة اقتصادية ( الحسنة التي تحدثت عنها منذ فترة في صالح الثاندر ) ..

لنا ان نتخيل تدريب الطيار المصري على مقاتلة رخيصة التكلفة اذا اعتبرنا الثاندر انها الـWorkhorse رقم 1 للقوات الجوية لتجهيز واعداد الطيارين بساعات طيران محترمة جدا جدا بما لا يقل عن 1000 ساعة لكل طيار لينتقل بعدها لأي من مقاتلات الصف الاول بحسب تقييمه في مختلف المهام وتميزه في كل منها ( الحسنة الثانية التي تحدثت عنها منذ فترة ايضا ) ..

لنا ان نتخيل تكلفة تشغيل الاف 16 بعد تطويرها الى مستوى الفايبر مثلا كم ستكون ؟ فماذا لو اسندت جزءا من ادوارها التي كانت ملقاة على كاهلها لفترة طويلة -باعتبارها العمود الفقري للقوات الجوية- الى الثاندر بدون تاثير على الفاعلية والاداء الملطوبين لهكذا مهام مع توفير تكلفة التشغيل وتخفيف هذه الاعباء عن الاف 16 لصالح ادوار اخرى رئيسي ستقوم بأدائها مع الرافال والميج 35 ؟

اذا هذا الامر لا يمكن ان اسميه بـ" العك " ولم اعهد القوات الجوية في اختياراتها بهذه الصفة نهائيا ومطلقا بل اقسم بالله اني مارأيت اشد منهم اخلاصا وفكرا وعقلية في اختياراتهم وتقييمهم للوضع ولاحتياجات القوات المسلحة ..


تفاءلوا خيرا ياحضرات وضعوا ثقتكم في القوات المسلحة وانتظروا ماهو قادم من مفاجآت في الفترة المُقبلة فكل ماسبق كان مجرد خدشا للسطح ليس اكثر

كلامك كله صحيح و مقدرش اختلف معاك فيه ... مش بس كا ارقام لكن لانك استاذي حقيقي
بس انا برده مش مقتنع ء,‘ مش عناد والله و خلاص و اه مش حقدر اجاريك في الاسباب تحليلي بس الخطوة دي لو تمت حتفضل خطا .. i hope am wrong
و بعدين الموضوع لسه تفاوض فمقولناش مبروك عندي امل ؛ث:

 

[batteryneon]

هنري كيسينجر مصيبه من مصاءب العصر الحديث
يقول الكثيرون أنه مهندس خطه انهيار الاتحاد السوفييتي
و لو فازت هيلاري سيكون هو مستشارها لشؤون الشرق الأوسط
يعني هنري راجع راجع و ربنا يستر

لا كان واحد تاني مش فاكر اسمه قريب من تشومنسكي تقريبا
على العموم هوا اكاديمي و بيدرس في جورج تاون

 

[House]

تاعب نفسك انتا بس
@EGY THUNDERBOLT حويط اقنعنا بالثاندر الصيني :عويل
و هايفائجنا بان الطائره اللي هاتشكل ثنائي قاتل مع الرافال هاتكون الثاندر الباكستاني
مش واخد بالك انه اسمه ثاندر يعني هو عارف من الاول هاترسا علي الثاندر و الا كان سما نفسه رافال او تايفون او جريبين

صح هو اكيد مختار اسمه ده لانه بيعشق الطيارة دي .. بالنسباله حلم كبير

 

[تم حذف العضو 36085]

انت عارف امتى البلد دي هتبدا تفوق بجد
لما احنا نقتنع ان البلد بتاعتنا دي فقيرة الموارد ونبدا نشتغل على اساس الحقيقة دي في اننا نخلق موارد جديدة

يا عمنا قسم بالله العظيم مصر مليانه موارد غير مستغله
خزائن الارض في مصر
كَمْ تَرَكُوا مِن جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ {الدخان/25} وَزُرُوعٍ وَمَقَامٍ كَرِيمٍ {الدخان/26} وَنَعْمَةٍ كَانُوا فِيهَا فَاكِهِينَ )
ربنا وصف مصر بده و غيره كتير

محمد علي خلا مصر بنفس الموارد امبراطوريه

محتاجين استغلال الموارد دي لا غير

 

[batteryneon]

بالنسبة للطيارة الجديدة اللي حتفرقعوها توقع فهي باذن الله باذن الله و دي مفاجئة قاتلة
ال >>>>
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

 

[تم حذف العضو 36085]

لا كان واحد تاني مش فاكر اسمه قريب من تشومنسكي تقريبا
على العموم هوا اكاديمي و بيدرس في جورج تاون

You mean Noam chomsky


كيسينجر هوا اللي خطط ليها و الامريكان نفذو
يمكن ناعوم عمل حاجه لاكن اللي عارفه ان كيسينجر هو اللي هندس

 

[batteryneon]

You mean Noam chomsky


كيسينجر هوا اللي خطط ليها و الامريكان نفذو
يمكن ناعوم عمل حاجه لاكن اللي عارفه ان كيسينجر هو اللي هندس

ايوا نعوم تشومسكي ..... دا خلاط 200 هنري كيسنجر في بعض
اللي اعرفه انا العكس بس اكيد انت مطلع اكتر مني